le serpent
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Posté le: Mer Déc 05, 2007 21:42 pm Sujet du message:
| cherjirou a
écrit: |
| le serpent a écrit: |
| elizewyn a
écrit: | Dans la bible, les
homosexuels sont des pervers qui n'ont pas leur place au Royaume de Dieu...
Pour ce qui est des violeurs, la manière dont les fillettes des madianites
sont "distribuées" entre les hébreux, avec l'approbation tacite de
l'Eternel, laisse supposer qu'il ne s'agit pas d'un crime bien grave.
Tu trouve ça normal et bien toi ???!!!!??? 
|
Je prends simplement le point de vue de la bible, la religion de l'immense
majorité des européens, bien que beaucoup ignorent visiblement le contenu de
leurs livres sacrés. |
en réalité, je ne pense pas que les chrétiens actuels (mis à part les
extrémistes et autres fous de dieu) prenne l'ancien testament comme règle de
conduite, et encore moins comme une vérité immuable, ce qui à été écrit
dans l'antiquité, du moins ce qui en est dit ici, ne peut être admis dans
notre société, d'ailleurs
ben vi comme même ^^ |
Et bien en fait, j'ai lu et entendu certains sermons de pasteurs (en 2007) qui
sont beaucoup moins catégorique que toi à ce propos... et pas dans un groupe
d'encagoulés qui se cachent dans les catacombes.
|
elizewyn
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Posté le: Mer Déc 05, 2007 21:52 pm Sujet du message:
Ma mère est catho et respecte les homos, comme quoi on peut faire les deux.
Faut arrêter de se soucier tout le temps de ce que les autres pensent de
nous, c'est ridicule.
|
bionique
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Posté le: Mer Déc 05, 2007 22:25 pm Sujet du message:
| natachaceleste a
écrit: | Pourquoi on laissse
vivre des pedophile d'enfant? Les jeunes filles se sont violé, plus de
virginité à six ans.
et apres on est, selon la religion muslanne une honte. parce que la jeune
femme n'est plus vierge. C'est un peut deguelasse.
les homo = non . mais les violeur = a ils sont le droit de vivre
 |
selon l'islam la femme violée ou l'enfant ayant subi des abus sexuels ne sont
pas une honte, mais au contraire ceux qui commettent ces crimes doivent être
sévèrement punis. le manquement à ce principe est en fait une grave
transgression à la religion.
|
GROLUX
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Posté le: Mer Déc 05, 2007 22:37 pm Sujet du message:
| Méphistophélès a
écrit: | | Ouais vas-y, dis leur
toi ! |
Re
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elizewyn
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 00:04 am Sujet du message:
La religion, que ça soit l'islam ou une autre, accorde bien trop d'importante
à la virginité (de la femme bien sûr) Je vois pas ce qu'il y a de si
important. C'est juste un bout de peau, et une partie de baise.. Pas de quoi
fouetter un chat (sauf en cas de viol, mais là, la virginité devrait être
le cadet des soucis, faut plutôt se préoccuper de la souffrance physique et
psycho de la personne..)
Enfin bref, je m'éloigne du sujet, je voulais juste réagir sur la religion,
qui est plein de conneries.. On dit que c'est l'amour, je trouve plutôt que
ça encourage à la haine, y a qu'a voir le nombre de guerres dûes à la
religion...
|
Invité
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 09:11 am Sujet du message:
purée, l'argument des guerres de religion, y'a pas mieux ? Franchement ?
Si, demain, je décide de faire une grève pour ériger les chats siamois en
Dieux, on va en déduire que ce sont les chats siamois les responsables, et
donc tous les tuer ?
C'est complètement idiot ce que tu dis... la religion dans ces guerres là
n'est qu'un prétexte et s'il ne s'agissait pas de elle, ces fanatiques se
trouveraient de toute manière un autre prétexte, alors...
|
le serpent
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 09:57 am Sujet du message:
C'est pas si simple, s'ils n'avaient pas la religion, c'est clair que les
fanatiques trouveraient d'autres prétextes pour faire la guerre... "ils ont
des armes de destructions massives" , "ils ne sont pas démocrates" , ou le
pire de tous: "ce sont des fanatiques religieux".
Ceci dit, sans la religion, ils auraient beaucoup de mal à recruter du monde
pour aller se faire tuer à leur place...
|
Agno
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 11:30 am Sujet du message:
Selon les croyants toutes religions confondues, leur dieu ne serait que
sagesse. Les chrétiens affirment qu'il a créé l'homme à son image, donc
- soit il a loupé quelques chose chez certains, ceux que les autres mettent
au banc de la société (les gays),
- soit il en est aussi,
- soit c'est la science qui a raison et l'homme n'est pas le fruit d'un
quelconque dieu, en plus vu la tête de nos ancêtres, je te dis pas la tête
de ce pauvre dieu.
Autre hypothèse la plus probable, les écrits bibliques et autres ne sont le
fruits que d'illuminés à qui il faut néanmoins reconnaître une certaine
forme de sagesse et un sacré talent puisque il y en a toujours qui y croit,
et il y en aura toujours, la majorité des hommes ayant besoin de se
raccrocher à quelque chose pour passer les caps difficiles ou fuir leurs
responsabilités en attribuant leurs erreurs à la volonté d'un dieu.
|
Invité
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 11:57 am Sujet du message:
| Agno a
écrit: | | la majorité des hommes
ayant besoin de se raccrocher à quelque chose pour passer les caps difficiles
ou fuir leurs responsabilités en attribuant leurs erreurs à la volonté d'un
dieu. |
eh ben on frise le summum de l'argumentation là. Un conseil lis du
Kierkegaard "La difficulté d'être chrétien" et reviens nous en parler...
Car vois-tu, si tu connaissais un peu mieux ton sujet, tu saurais que choisir
d'être croyant, c'est justement se plonger dans un marasme d'interdits et de
difficultés supplémentaires pour ta vie de de tous les jours... chouette non
?
Et que dire en plus de la croyance janséniste, t'annonçant clairement que,
même si tu fais tout parfaitement, si tu n'es pas élu dès ta naissance,
c'est mort.
Tu confonds les premières croyances panthéistes (référence à Pan, dieu de
la nature) qui attribuaient au ciel les événements naturels qu'ils ne
comprenaient pas, avec l'ensemble des religions monothéistes, qui n'ont rien
à voir avec ce système là...
Quant à "attribuer ses erreurs à la volonté d'un dieu", c'est tout
simplement inexact, puisque dieu lui même a voulu que l'on conserve son libre
arbitre, afin d'éviter justement de tomber dans le piège de la mauvaise
foi...
|
Agno
Petit nouveau
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 13:08 pm Sujet du message:
Ah ... tu parle d'un libre arbitre.
Arrêtes un peu, pour aller vers une religion c'est que l'on est en quête
d'un manque que l'on ne trouve pas dans le monde réel et que l'on va chercher
dans l'irréel.
Mais que fait donc ce dieu, face à la misère du monde, (là j'attends
l'éternel couplet) :!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tu parles d'un dieu de tolérance, il bannit ou plutôt ceux qui parlent en
son nom bannissent les homo ( je n'en suis pas) et quand bien même comme le
dit un certain Charles "C'est bien la nature qui est seule responsable
si...........
Et cette nature est l'oeuvre de qui selon les écrits, comme il vous plaît de
dire....?
Quant à connaître le sujet, la vie est assez compliquée que d'aller me
coller des interdits d'un autre âge, je ne suis pas maso. On voit les
dégâts causés dans le passé et le présent par ces fameuses religions
sensées unir les hommes car aucune d'entre elle n'est exempte de crimes
commis en son nom et pour elle.
Tu parles de la difficulté de devenir croyant, mais c'est aussi du d'être
scientologue!
Ah ils ont été forts ce qui vous ont concocté tous ces mirages, ils ont
même prévu qu'il y a avait une bonne foi et une mauvaise, celle des autres
bien sûr.
Mais ils ont oublié l'acceptation d'êtres qui ne sont pas nés comme nous,
qui ont une sexualité différente et qui souffrent du rejet des autres.
Normal tout ceci, les fameux écrit sont l'oeuvre d'hommes.
|
uacuus
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 13:15 pm Sujet du message:
| Agno a
écrit: | Arrêtes un peu, pour
aller vers une religion c'est que l'on est en quête d'un manque que l'on ne
trouve pas dans le monde réel et que l'on va chercher dans l'irréel.
|
Agno, la religion est un phénomène suffisamment important et complexe, pour
qu'on tâche de lui donner trop rapidement des explications toutes faites. Si
la religion ne consistait simplement qu'à rêver un monde fantasmatique, elle
se serait présenté très tôt sous la forme d'histoires d'Héroïc Fantasy,
qui permettent de s'évader. Mais il n'en est rien. Les religions
s'accompagent de devoirs obligatoirs, de rituels innombrables, et dans toutes
les religions anciennes de sacrifice. Le sentiment religieux peut être
teinté d'une peur réelle, et en tout cas ne se confond entièrement avec un
genre d'avidité spirituelle et une quête d'absolu impossible.
|
le serpent
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 14:52 pm Sujet du message:
| lilith888 a
écrit: | Car vois-tu, si tu
connaissais un peu mieux ton sujet, tu saurais que choisir d'être croyant,
c'est justement se plonger dans un marasme d'interdits et de difficultés
supplémentaires pour ta vie de de tous les jours... chouette non ?
Et que dire en plus de la croyance janséniste, t'annonçant clairement que,
même si tu fais tout parfaitement, si tu n'es pas élu dès ta naissance,
c'est mort. |
Tout dépend de ta croyance, car chez les Quakers (pour prendre l'autre
exemple extrême), il y a beaucoup moins d'interdit et encore moins de dogmes.
On a du mal à croire qu'ils se réfèrent au même dieu.
| Citation: | | Tu
confonds les premières croyances panthéistes (référence à Pan, dieu de la
nature) qui attribuaient au ciel les événements naturels qu'ils ne
comprenaient pas, avec l'ensemble des religions monothéistes, qui n'ont rien
à voir avec ce système là... |
Le Panthéisme est une croyance/philosophie qui considère que "tout est dieu"
(Pan = tout en grec ancien), "Dieu" est considéré comme immanent au monde
(il en fait partie) au lieu d'être un créateur transcendant (au dessus du
monde).
Mais il est vrai que la représentation classique du dieu Pan le rapproche
furieusement d'un "dieu de la nature"
Enfin, il est vrai que les anciennes croyances ne comprenaient pas les
phénomènes naturels et les attribuaient au ciel et ce fait n'est pas en
contradiction avec le monothéisme qui n'est que l'aboutissement des
superstitions sumériennes, mais ça mérite un brin d'explications:
Dans les premiers systèmes de croyances, les maladies étaient le résultat
de l'influence d'un dieu ou d'un démon qui avait été "offensé" par le
malade. Les guérisseurs donnaient à la fois des remèdes et des formules
magiques qui avaient une importance égale dans le traitement du malade.
Pour essayer de "prévenir" les maladies, les hommes ont élaborés tout un
système de rites et de superstitions pour attirer les faveurs des "dieux
guérisseurs" et se protéger des dieux propagateurs de maladies (ou de
fléaux), jusqu'à créer des "super-dieux" censé guérir de toutes les
maladies et offrir l'éternité à leurs fidèles (Ut-napishtim, l'équivalent
babylonien de Noé ayant survécu au déluge était doté de la vie éternelle
que Gilgamesh essayait d'obtenir dans son épopée), tous ces récits ont
été amalgamés dans l'ancien testament qui en a corrompu la signification
exacte au profit d'un "superdieu" qui se révèle en définitif bien pire que
les démons qu'il est censé combattre.
Normalement, les découvertes scientifiques auraient du modifier
considérablement ce système de croyance (qui repose après tout sur les
maigres "connaissances scientifiques" qu'on avait à la nuit des temps) mais
il semble qu'au contraire, ce sont les croyants qui dictent leurs conditions
aux chercheurs (il suffit de voir aux USA la guerre anti-darwin et les thèses
farfelues sur les dinosaures végétariens).
| Citation: | | Quant à "attribuer ses erreurs à la volonté d'un dieu", c'est
tout simplement inexact, puisque dieu lui même a voulu que l'on conserve son
libre arbitre, afin d'éviter justement de tomber dans le piège de la
mauvaise foi... |
Et pourtant, Dieu guide qui il veut et trompe qui il veut, il "endurcit le
coeur" de ceux qu'il veut mener à leur perte, comme ce pauvre pharaon que
l'Eternel avait très envie de punir, juste pour montrer à quel point il est
costaud.
Encore un cas ou la bible peut servir à dire tout et son contraire.
|
le serpent
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 14:56 pm Sujet du message:
| uacuus a
écrit: | | Agno, la religion est
un phénomène suffisamment important et complexe, pour qu'on tâche de lui
donner trop rapidement des explications toutes faites. Si la religion ne
consistait simplement qu'à rêver un monde fantasmatique, elle se serait
présenté très tôt sous la forme d'histoires d'Héroïc Fantasy, qui
permettent de s'évader. Mais il n'en est rien. |
Quoique... quand on réfléchit à l'Epopée de Gilgamesh, le plus ancien des
récits mythologique qui soit parvenu jusqu'à nous, on a clairement affaire
à un récit d'héroic fantasy avec un héros guerrier avide de jeunes filles
dénudées (et aussi de jeunes hommes, parce que c'était admis à l'époque)
qui partage son temps entre les massacres de géants, les tavernes et les
voyages lointain au pays des hommes scorpion... et son ennemi le plus
redoutable est le serpent.
Tout ça me rappelle furieusement un certain barbare bien connu...
|
Ozan
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 15:40 pm Sujet du message:
As salalâm alaykoum Agno
sans revenir sur tes écrits, tu as tes convictions moi les miennes
juste un petit truc me chiffonne , ce ne serait pas toi aurait peur ??
Ozan
|
bionique
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 16:24 pm Sujet du message:
| elizewyn a
écrit: | | La religion, que ça
soit l'islam ou une autre, accorde bien trop d'importante à la virginité (de
la femme bien sûr) Je vois pas ce qu'il y a de si important. C'est juste un
bout de peau, et une partie de baise.. Pas de quoi fouetter un chat (sauf en
cas de viol, mais là, la virginité devrait être le cadet des soucis, faut
plutôt se préoccuper de la souffrance physique et psycho de la
personne..) |
l'islam interdit les relations sexuelles avant le mariage, aussi bien pour
l'homme que pour la femme (pas vraiment envie de débattre du pourquoi)
| Citation: | | Enfin bref, je m'éloigne du sujet, je voulais juste réagir sur
la religion, qui est plein de conneries.. On dit que c'est l'amour, je trouve
plutôt que ça encourage à la haine, y a qu'a voir le nombre de guerres
dûes à la religion... |
qu'il y ait des religions ou pas, il y a toujours des guerres légitimes, qui
doivent obéïr à certaines lois. une religion n'est pas crédible si elle ne
les autorise pas, voire si elle n'y appelle pas. et bien sûr la guerre doit
être le dernier recours. ces critères font partie de l'islam, et si des
musulmans ne les respectent pas, ce sont eux les fautifs pas cette religion,
qui d'ailleurs appelle à juger les criminels de guerre et à rendre justice
à tous ceux qui subissent le tort (même de la part de musulmans), quelles
que soient leurs croyances. et quand on voit les crimes qu'a commis boris
eltsine contre les parlementaires qui lui étaient opposants c'est pas
vraiment la démocratie qu'il faut accuser mais lui, et ce serait encore plus
bête de dire que s'il n'y avait pas de démocratie le monde aurait été
meilleur.
bref il vaut mieux éviter de tomber dans les généralisations ou les
interprétations immédiates et simplistes, plutôt étudier sérieusement
telle ou telle religion, en prenant en considération les détails
historiques.
Dernière édition par bionique le Jeu Déc 06, 2007 21:29 pm; édité 1 fois
|
Méphistophélès
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 18:29 pm Sujet du message:
L'homosexualité, c'est Mâl, même que c'est Cain qui le dit quand, faisant
la critique d'un roman d'intrigue anglicisant, il lui reproche d'être jonché
de - je cite - "tournures vaguement tapettes".
CQFD
PS: Je sais pas si c'est dans la bible ou dans Vampire la Mascarade, mais vous le trouverez sûrement dans
Le polar américain: la modernité et le
Mâl. Et toc.
|
GROLUX
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|
Posté le: Jeu Déc 06, 2007 20:10 pm Sujet du message:
| lilith888 a
écrit: | Car vois-tu, si tu
connaissais un peu mieux ton sujet, tu saurais que choisir d'être croyant,
c'est justement se plonger dans un marasme d'interdits et de difficultés
supplémentaires pour ta vie de de tous les jours... chouette non ?
La crédulité est un don, pas un choix.
Et que dire en plus de la croyance janséniste, t'annonçant clairement que,
même si tu fais tout parfaitement, si tu n'es pas élu dès ta naissance,
c'est mort.
En même temps c'est assez pratique parce que quand
tu est pas élu, tu peux te permettre n'importe quoi, ça n'a logiquement
aucune conséquence.
Cf ma signature.
|
|
alcibiade
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|
Posté le: Jeu Déc 06, 2007 20:13 pm Sujet du message:
| Citation: | | eh
ben on frise le summum de l'argumentation là. Un conseil lis du Kierkegaard
"La difficulté d'être chrétien" et reviens nous en parler...
|
C'est vrai qu'il est très dur de croire que l'homme est fait d'argile à
l'époque de la génétique et des voyages sur la Lune. Dès la fin de
l'antiquité, dans les territoires à pouvoir chrétien, c'était de ne pas
etre chrétien qui était plutot dur... Passons.
| Citation: | Tu
confonds les premières croyances panthéistes (référence à Pan, dieu de la
nature) qui attribuaient au ciel les événements naturels qu'ils ne
comprenaient pas, avec l'ensemble des religions monothéistes, qui n'ont rien
à voir avec ce système là...
|
1 Tu confonds panthéisme et polythéisme.
2 Les monothéismes aussi attribuent à Dieu les phénomènes naturels( Yahvé
provoque la peste, créé la lumière, les animaux, provoque les inondations,
etc)
En bref, et pour le dire plus simplement, tu racontes n'importe quoi.
|
Invité
|
Posté le: Mer Déc 19, 2007 22:11 pm Sujet du message:
Pour moi non. La Bible condamne à mort les homosexuels, or elle est inspirée
de Dieu, donc Dieu les condamne et comme Dieu a par principe raison... Tout
est question de cohérence.
se passage me fait rire, si vous croyez tout ce que dit les religions.... Un
vrai Dieu adore tout les êtres humains, un vrai dieu se ferais pas chier à
se faire passer sous d'autre identité pour se faire entendre,
et un vrai dieu nous ferai tous de la même couleur et du même sexe pour que
la paix soit connut
croire en les médisances revient à croire au pêcher pour moi tout ce qui
est marquer dans les écrits et mensongé et que si dieu existe un jour
certaines personne devront s'en mordre les doigts
et pour finir vous confondez : vérité et mensonge,(influence) depuis tout
temp on est influencé par les puissants de la religion dont le pape ils me
fait rire à dire qu'ils croit en dieu alors qu'il ne pense qu'a lui.
Cronos.
|
le serpent
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Posté le: Jeu Déc 20, 2007 11:36 am Sujet du message:
| Cronos a
écrit: | | Pour moi non. La Bible
condamne à mort les homosexuels, or elle est inspirée de Dieu, donc Dieu les
condamne et comme Dieu a par principe raison... Tout est question de
cohérence. |
Même certains chrétiens commencent à admettre que la bible n'est pas la
parole de Dieu... une fois qu'on l'étudie, c'est difficile de faire autrement
tant les plagiats dans les écrits des autres peuples de l'antiquité sont
nombreux.
Le problème est que, si les chrétiens que la bible n'est pas le guide absolu
qu'ils prétendent, ils se retrouvent toutalement dépourvus de "guide", et le
Vatican perd toute légitimité (je pourrais expliquer pourquoi en détails,
mais c'est un autre sujet).
| Cronos a
écrit: | | Un vrai Dieu adore tout
les êtres humains, un vrai dieu se ferais pas chier à se faire passer sous
d'autre identité pour se faire entendre, |
Pas si sûr... un père qui aime bien ses enfants sait qu'il leur fera peur
s'il leur demande d'être sage en les menaçant d'une punition... alors il se
déguise en père noël et leur demande d'être sage en leur promettant des
cadeaux.
| Cronos a
écrit: | | et un vrai dieu nous
ferai tous de la même couleur et du même sexe pour que la paix soit
connut |
Ce serait vraiment un monde invivable... tout le monde serait aussi
intelligent que moi, je n'aurais personne à impressionner avec mon
exceptionnelle culture générale... tout le monde serait aussi beau que moi,
la concurence serait rude pour draguer les filles... mais tout le monde serait
aussi du même sexe que moi... beuark !
| Cronos a
écrit: | croire en les
médisances revient à croire au pêcher pour moi tout ce qui est marquer dans
les écrits et mensongé et que si dieu existe un jour certaines personne
devront s'en mordre les doigts
et pour finir vous confondez : vérité et mensonge,(influence) depuis tout
temp on est influencé par les puissants de la religion dont le pape ils me
fait rire à dire qu'ils croit en dieu alors qu'il ne pense qu'a lui.
Cronos. |
Tu n'as jamais pensé que la bible contenait certains passages "véridiques"
(une certaine sagesse venue du finfond de l'antiquité) et d'autres totalement
mensonger pour justifier la toute puissance d'une église ?
Pourtant, tu sais déjà que ce n'est pas un tout cohérent...
|
