alcibiade
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Posté le: Dim Déc 02, 2007 10:53 am Sujet du message:
| Citation: | n'est il pas possible tout simplement qu'un de ces croyants se
dise : "après tout c'est la concierge qui juge, pas moi" ??
|
Je ne vois pas ce que tu veux dire mais je crois comprendre. Je sais très
bien que tous les chrétiens ne sont pas homophobes mais dans ce cas ils
rejettent un enseignement de la Bible, qui est inspirée de Dieu, "parole de
Dieu" comme on dit à la messe.
| Citation: | | mais je ne comprend pas quelques choses : des les religion, les
homo sont pani ok ! |
Pas dans toutes les religions justement 
| Citation: | | j
pense quils y a des femmes qui vivent en couple e qui ne peuvent pas avoire
d'enfant . Est un peche |
Dans la mesure ou Dieu ordonne de croitre et de multiplier...Mais d'un autre
coté, c'est dieu qui fait que certain(e)s sont stériles. La stérilité est
donc une épreuve, ou une punition que Dieu impose.
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la-romantique
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Posté le: Dim Déc 02, 2007 11:41 am Sujet du message:
et si on est stérilité si c'est une punition on fais quoi ?
et les enfants qui nait handicap , il sont le diable ?
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alcibiade
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Posté le: Mar Déc 04, 2007 10:10 am Sujet du message:
Je ne suis pas un théologien chrétien...Personnellement je crois en
plusieurs dieux et les problèmes de stérilité et de handicap, je les vois
comme liés à la nature et à la matière; et si aucun dieu n'agit contre,
c'est que personne ne peut enfreindre les lois de la nature.
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GROLUX
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Posté le: Mar Déc 04, 2007 10:25 am Sujet du message:
objectivement la stérilité ne ferait pas de mal a la planète (bah quoi il
n'y a pas que l'humain qui compte non plus) et les handicaps ou les
malformations sont autant de chance que la race humaine fasse un grand bon en
avant dans l'évolution.
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alcibiade
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Posté le: Mar Déc 04, 2007 10:27 am Sujet du message:
Euh, pour les aveugles de naissance, j'en doute. Mais ce qu'on interprète
comme une injustice n'est que la loi de la nature. En fait, juger la présence
de la douleur comme une injustice ou une punition est typiquement judéo
chrétien...
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GROLUX
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Posté le: Mar Déc 04, 2007 10:32 am Sujet du message:
tout est relatif.
J'ai néanmoins un ami proche qui a perdu la vue a 25 ans et qui me racontait
les nombreuses sensations qu'il apprécie bien mieux maintenant. Il a acquis
une oreille très performante et reconnait les gens a l'odeur.
C'est sur que de là a dire que c'est un progrès...
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alcibiade
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Posté le: Mar Déc 04, 2007 10:36 am Sujet du message:
L'erreur est à mon avis d'attribuer à un dieu les malheurs qui viennent de
la nature même de la matière et de nos semblables, voire de nous mêmes.
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GROLUX
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Posté le: Mar Déc 04, 2007 10:38 am Sujet du message:
Tout a fait d'accord sur ce point, je te rassure.
Mais faut dire que c'est tellement plus facile....
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le serpent
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Posté le: Mar Déc 04, 2007 12:56 pm Sujet du message:
| uacuus a
écrit: | | Ma question serait la
suivante : est il possible d'assumer sans inconséquence une des trois grandes
religions monothéïstes, sans condamner certaines catégories de personnes,
qu'en toute raison, on ne peut condamner ? |
Tout dépend de la manière dont tu "lis" les préceptes des grandes religions
puisqu'elles affirment une chose dans un verset et le contraire dans le verset
suivant.
"Si un homme couche avec un homme, il doit être mis à mort"
"Ne jugez point et vous ne serez point jugé"
C'est ce qui permet au christianisme de "ratisser large" et de compter dans
ses rangs des individus parfaitement sains et des fanatiques de la pire
espèce, chacun ayant leur manière d'interpréter leur dogme en appliquant
certains versets plus ou moins littéralement et d'autres de manière
"métaphoriques".
| alcibiade a
écrit: | | L'homosexualité est
peut etre mal vue dans l'hindouisme, mais dans beaucoup de religions
polythéistes il n'y a pas de problème(dans la religion grecque, Apollon et
Zeus ont des relations homosexuelles, dans la mythologie égyptienne, Isis a
des relations lesbiennes me semble-t-il). |
Et Hathor fait des avances au "maitre de l'univers" qui préside au jugement
entre Seth et Horus... et Herakles était plus fidèles à ses amants qu'à
ses maitresses...
Par contre, malgré la bienveillance des habitants de l'Olympe, l'homophobie
était fréquente à Rome, en particulier contre les homosexuels "passifs",
César en a fait les frais (surnommé: le mignon de Bythinie par ses braves
légionnaires) et Néron encore plus.
| Citation: | | est
ce que quequ'un peut ne dire dans les religion quel difference a t il être un
violeur e un homo qui vit avec quelqu'un mornallment comme tout
couple. |
Dans la bible, les homosexuels sont des pervers qui n'ont pas leur place au
Royaume de Dieu... Pour ce qui est des violeurs, la manière dont les
fillettes des madianites sont "distribuées" entre les hébreux, avec
l'approbation tacite de l'Eternel, laisse supposer qu'il ne s'agit pas d'un
crime bien grave.
|
uacuus
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Posté le: Mar Déc 04, 2007 13:02 pm Sujet du message:
| le serpent a
écrit: |
| uacuus a écrit: | | Ma question serait la suivante : est il possible d'assumer sans
inconséquence une des trois grandes religions monothéïstes, sans condamner
certaines catégories de personnes, qu'en toute raison, on ne peut condamner
? |
Tout dépend de la manière dont tu "lis" les préceptes des grandes religions
puisqu'elles affirment une chose dans un verset et le contraire dans le verset
suivant.
"Si un homme couche avec un homme, il doit être mis à mort"
"Ne jugez point et vous ne serez point jugé"
|
Le chrétien, sans juger les personnes (puisqu'il n'a pas l'omniscience
divine), peut néanmoins savoir faire la distinction entre le bien et le mal
(ou alors à quoi servent les commandements, y compris ceux de Jésus qui
demande de ne pas juger?). Or s'il est conséquent, il ne se fera pas
forcément juge des homosexuels, de même qu'il ne se fera pas juge des
voleurs, mais il estimera que dans les deux cas il y a péché. (Je me demande
si je ne suis pas en train de verser dans le jésuitisme).
|
la-romantique
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Posté le: Mar Déc 04, 2007 13:16 pm Sujet du message:
je sais que j'écris mal du à mes fautes d'ortographe. oui et j'y suis pour
rien. C'est trés compliqué à expliquer.
mais bon.
Savez vous que en algerie, il y a beaucoups d'homos ?
Pourquoi on laissse vivre des pedophile d'enfant? Les jeunes filles se sont
violé, plus de virginité à six ans.
et apres on est, selon la religion muslanne une honte. parce que la jeune
femme n'est plus vierge. C'est un peut deguelasse.
les homo = non . mais les violeur = a ils sont le droit de vivre
|
GROLUX
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Posté le: Mar Déc 04, 2007 13:38 pm Sujet du message:
je comprends pas bien mais, en France aussi beaucoup de musulmans sont
homosexuels (je fréquente le milieu homo).
Cela est il du a la vision de la femme ?? je sais pas
On doit pouvoir les mettre a mort comme c'est écrit sans pour autant y
apporter de jugement négatif ou positif, comme une huitre tuerait une
crevette.
Je ne peux pas répondre a la question "pourquoi laisse t'on vivre les
pédophiles ?" mais j'ai la certitude que les tuer n'empécherait pas les
générations suivantes de le devenir.
Ce problème de la honte, voir de la sentence, qui incombe a la femme violée
est ....pas de mot, désolé.
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alcibiade
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Posté le: Mar Déc 04, 2007 17:11 pm Sujet du message:
| Citation: | Savez vous que en algerie, il y a beaucoups d'homos ?
|
Tous les pays musulmans ont un nombre d'homosexuels assez élevé me
semble-t-il, vu la séparation obsessionelle entre homme et femmes. C'est ce
qu'on dit et je ,n'ai pas de mal à y croire.
D'accord avec Uacuus, juger et considérer que tel fait est un péché sont
deux choses différentes. Le bon chrétien pense que l'homosexualité est un
péché, mais laisse Dieu juger et condamner les coupables.
| Citation: |
Dans la bible, les homosexuels sont des pervers qui n'ont pas leur place au
Royaume de Dieu... Pour ce qui est des violeurs, la manière dont les
fillettes des madianites sont "distribuées" entre les hébreux, avec
l'approbation tacite de l'Eternel, laisse supposer qu'il ne s'agit pas d'un
crime bien grave. |
En effet.
|
le serpent
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Posté le: Mar Déc 04, 2007 20:16 pm Sujet du message:
| uacuus a
écrit: | | Le chrétien, sans
juger les personnes (puisqu'il n'a pas l'omniscience divine), peut néanmoins
savoir faire la distinction entre le bien et le mal (ou alors à quoi servent
les commandements, y compris ceux de Jésus qui demande de ne pas juger?). Or
s'il est conséquent, il ne se fera pas forcément juge des homosexuels, de
même qu'il ne se fera pas juge des voleurs, mais il estimera que dans les
deux cas il y a péché. (Je me demande si je ne suis pas en train de verser
dans le jésuitisme). |
"Je ne vous juge pas, mais vous vivez dans le péché."
Ce n'est pas du Jésuitisme mais du pharisianisme, et le petit Jésus en a
vomi dix fois pour moins que ça... mais je ne juge pas non plus hein...
|
uacuus
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Posté le: Mar Déc 04, 2007 20:21 pm Sujet du message:
La morale qui repose sur l'idée qu'il ne faut pas juger, rendrait caduque
toute morale, elle comprise.
|
elizewyn
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|
Méphistophélès
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Posté le: Mar Déc 04, 2007 20:59 pm Sujet du message:
Ouais vas-y, dis leur toi !
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le serpent
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Posté le: Mer Déc 05, 2007 00:07 am Sujet du message:
| elizewyn a
écrit: | Dans la bible, les
homosexuels sont des pervers qui n'ont pas leur place au Royaume de Dieu...
Pour ce qui est des violeurs, la manière dont les fillettes des madianites
sont "distribuées" entre les hébreux, avec l'approbation tacite de
l'Eternel, laisse supposer qu'il ne s'agit pas d'un crime bien grave.
Tu trouve ça normal et bien toi ???!!!!??? 
|
Je prends simplement le point de vue de la bible, la religion de l'immense
majorité des européens, bien que beaucoup ignorent visiblement le contenu de
leurs livres sacrés.
EDIT: Pour le cas ou tu aurais vraiment cru
qu'il s'agit de ma position, je propose que tu répètes 50 fois le mantra:
"Ceci est du second degré" avant de lire la suite...
| elizewyn a
écrit: | | Les homos sont deux
adultes libres et consentants, à la différence du viol et de la pédophilie.
Ce n'est pas pour rien que l'homosexualité n'est plus condamnée dans la
plupart des pays, contrairement au reste, qui sont des crimes abjetcs, honteux
et dégoûtants ! |
A priori, je suis tenté de partager cet avis, malgré les accusations
d'antichristianisme que cette position me vaudrait mais...
| Citation: | http://www.genaisse.com/forums/viewtopic-18966.html
10b: Sagesse de la répugnance
C'est interdit de contredire un argument seulement par le fait que c'est
répugnant.
Exemple: La guillotine est la pire peine de mort, decapiter du monde en public
ça ne se fait pas! |
... c'est dur d'être à la fois "antichrétien" et "logique fallacieuse"
|
alcibiade
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Posté le: Mer Déc 05, 2007 18:29 pm Sujet du message:
| Citation: |
Tu trouve ça normal et bien toi ???!!!!??? |
Elizewyn, tu n'a rien compris mais bon...
|
cherjirou
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Posté le: Mer Déc 05, 2007 18:59 pm Sujet du message:
| le serpent a
écrit: |
| elizewyn a écrit: |
Dans la bible, les homosexuels sont des pervers qui n'ont
pas leur place au Royaume de Dieu... Pour ce qui est des violeurs, la manière
dont les fillettes des madianites sont "distribuées" entre les hébreux, avec
l'approbation tacite de l'Eternel, laisse supposer qu'il ne s'agit pas d'un
crime bien grave.
Tu trouve ça normal et bien toi ???!!!!???
|
Je prends simplement le point de vue de la bible, la religion de l'immense
majorité des européens, bien que beaucoup ignorent visiblement le contenu de
leurs livres sacrés. |
en réalité, je ne pense pas que les chrétiens actuels (mis à part les
extrémistes et autres fous de dieu) prenne l'ancien testament comme règle de
conduite, et encore moins comme une vérité immuable, ce qui à été écrit
dans l'antiquité, du moins ce qui en est dit ici, ne peut être admis dans
notre société, d'ailleurs
ben vi comme même ^^
| le serpent a
écrit: |
| elizewyn a écrit: |
| Les homos sont deux adultes libres et consentants, à la
différence du viol et de la pédophilie. Ce n'est pas pour rien que
l'homosexualité n'est plus condamnée dans la plupart des pays, contrairement
au reste, qui sont des crimes abjetcs, honteux et dégoûtants
! |
A priori, je suis tenté de partager cet avis, malgré les accusations
d'antichristianisme que cette position me vaudrait
mais... |
et en quoi cela pourrait il bien te gêner? ^
|
