| pensez-vous que la religion a une influence négative sur les hommes ??? |
| oui |
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77% |
[ 7 ] |
| non |
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22% |
[ 2 ] |
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| Total des votes : 9 |
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oeildenuit
Suprème actif
Sexe: 
Inscrit le: 30 Sep 2007
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Localisation: Aix en provence
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Posté le: Lun Nov 26, 2007 19:04 pm Sujet du message:
L'humanité a toujours été athée ??
Pour une nouvelle , c'en est une dis moi .
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artmaniak
Invité
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Posté le: Lun Nov 26, 2007 19:15 pm Sujet du message:
mais non c'est un questionement de leur point de vue!
car il est possible que certain eut etait non croyant!
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butterflyz0986
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Localisation: Aix en Provence
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Posté le: Lun Nov 26, 2007 19:36 pm Sujet du message:
c'est pas parce que l'humanité a toujours été religieuse que c'est une
bonne chose ! oui, on a que ce référentiel là. Mais qui nous dit que le
monde ne serait pas plus en paix si les religions n'avaient pas germé dans
l'esprit de certains ?...
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artmaniak
Invité
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Posté le: Lun Nov 26, 2007 19:40 pm Sujet du message:
Je ne pense pas non plus à cet extrême
Aurions-nous autant avancé? (Dans les techniques, les connaissances...)
Car je pense que parfois on fais des recherche dans la pansé de la
transgression! Et donc en opposions de la religion : on a tout de même
l’esprit de contrariété !
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GROLUX
Suprème actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 4876
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Posté le: Lun Nov 26, 2007 19:42 pm Sujet du message:
| oeildenuit a
écrit: | L'humanité a toujours
été athée ??
Pour une nouvelle , c'en est une dis moi . |
ce n'est pas qu un questionnement, j ai du mal a m imaginer que les paysans du
moyen age lisaient assidument les textes "sacrés", ou s'interessaient a ce
que les bigots leurs racontaient, voir même qu'ils aient eu le temps d'y
penser.
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butterflyz0986
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Posté le: Lun Nov 26, 2007 20:06 pm Sujet du message:
| artmaniak a
écrit: | Je ne pense pas non
plus à cet extrême
Aurions-nous autant avancé? (Dans les techniques, les connaissances...)
Car je pense que parfois on fais des recherche dans la pansé de la
transgression! Et donc en opposions de la religion : on a tout de même
l’esprit de contrariété ! |
notre avancement technologique n'a rien à voir avec Dieu. Il a juste à voir
avec des scientifiques passionnés qui ont voulu comprendre comment l'univers
et l'être humain fonctionnaient. Indépendamment de toute religion.
Oui, on a l'esprit de contradiction, je suis totalement d'accord, mais je
crois que même sans religion, on serait au même point, sinon plus loin
(parce qu'on aurait pas perdu des années à faire des guerres et qu'on aurait
pu mettre ce temps à profit pour la recherche)...
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GROLUX
Suprème actif
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Posté le: Lun Nov 26, 2007 20:12 pm Sujet du message:
rappelez vous le petit bonhomme juif refusant de continuer ses recherches car
elles n etaient pas en adequation avec la torah
mais si le chevelu mal coiffé qui ne voulais pas que son dieu ne joue aux
dés
pour le coup on a du y perdre
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le serpent
Actif
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Posté le: Lun Nov 26, 2007 20:26 pm Sujet du message:
Faut croire qu'on y a effectivement perdu pas mal... parce qu'après lui,
qu'est-ce qu'on a découvert ?
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GROLUX
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artmaniak
Invité
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Posté le: Lun Nov 26, 2007 20:32 pm Sujet du message:
"a juste à voir avec des scientifiques passionnés qui ont voulu comprendre
comment l'univers et l'être humain fonctionnaient. Indépendamment de toute
religion. "
oui ok mais il ne l'on pas fait par simple altruisme!!
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uacuus
Super actif
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Messages: 2753
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Posté le: Lun Nov 26, 2007 20:42 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: |
| oeildenuit a écrit: |
L'humanité a toujours été athée ??
Pour une nouvelle , c'en est une dis moi . |
ce n'est pas qu un questionnement, j ai du mal a m imaginer que les paysans du
moyen age lisaient assidument les textes "sacrés", ou s'interessaient a ce
que les bigots leurs racontaient, voir même qu'ils aient eu le temps d'y
penser. |
Le petit paysan du moyen âge ne lisait pas assidument les textes sacrés,
mais il se les faisait expliquer tous les dimanches à la messe, et priait
tous les jours. Il ne pensait pas forcément beaucoup aux questions
théologiques, mais il accomplissait comme un devoir normal toutes les
pratiques de piété, et les dogmes chrétiens ne faisaient pas l'objet de
doutes fondamentaux.
Sinon, tous les peuples antiques dont on connait un tant soit peu l'histoire,
ont une religion. Et tous les peuples "primitifs" observés par les
anthropologues de même.
Sinon Oeildenuit se trompe lorsqu'il dit que la religion devient un mal quand
elle dépasse la sphère privée. Car fondamentalement elle a toujours été
un phénomène hautement social. La séparation entre la piété
intériorisée et intime, et la pratique sociale de la religion, est un
phénomène relativement récent, et très lent.
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artmaniak
Invité
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Posté le: Lun Nov 26, 2007 20:55 pm Sujet du message:
"un devoir normal toutes les pratiques de piété, et
les dogmes chrétiens ne faisaient pas l'objet de doutes fondamentaux. "
tu as mis le doit dessus, il le faisait sans refléchir sa propre piété! il
croyait car il ne savait rien
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GROLUX
Suprème actif
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Messages: 4876
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Posté le: Lun Nov 26, 2007 20:55 pm Sujet du message:
je trouve que tu t avance un peu quand même
les athées eux ne laissent pas de traces, mais rien ne porte a croire qu'ils
n existaient pas avant le 20 eme sinon, ou serait l utilité de les combattre
pour les dogmes
Beaucoup de peuples antiques temoignent d'un profond respect de la nature et
de questionnements sur l'inconnu sans pour autant avancer de réponses, est ce
vraiment de la religion.
"respecter" ce qui fait peur me semble different du respect porté a une
réponse établie
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artmaniak
Invité
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Posté le: Lun Nov 26, 2007 20:56 pm Sujet du message:
Et cela arrangé bien les religieux
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oeildenuit
Suprème actif
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Messages: 6380
Localisation: Aix en provence
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Posté le: Lun Nov 26, 2007 21:10 pm Sujet du message:
| Citation: | | Car
fondamentalement elle a toujours été un phénomène hautement social. La
séparation entre la piété intériorisée et intime, et la pratique sociale
de la religion, est un phénomène relativement récent, et très
lent. |
Effectivement .
Mais je pense que de nos jours cette distinction est très importante .
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artmaniak
Invité
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Posté le: Lun Nov 26, 2007 21:14 pm Sujet du message:
"je trouve que tu t avance un peu quand même "
de qui parles-tu?
precise je suis parano
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GROLUX
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Messages: 4876
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Posté le: Lun Nov 26, 2007 21:15 pm Sujet du message:
de j'uacuuz
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artmaniak
Invité
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Posté le: Lun Nov 26, 2007 21:17 pm Sujet du message:
ok merci
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uacuus
Super actif
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Posté le: Lun Nov 26, 2007 21:24 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | je trouve que tu t
avance un peu quand même
les athées eux ne laissent pas de traces, mais rien ne porte a croire qu'ils
n existaient pas avant le 20 eme sinon, ou serait l utilité de les combattre
pour les dogmes
Beaucoup de peuples antiques temoignent d'un profond respect de la nature et
de questionnements sur l'inconnu sans pour autant avancer de réponses, est ce
vraiment de la religion.
"respecter" ce qui fait peur me semble different du respect porté a une
réponse établie |
Les athées laissent des traces, on peut considérer par exemple que les
Evhéméristes, par leur explication historicisante des dieux, ont une forme
d'athéïsme. Mais même s'il se peut trouver des esprits qui doutent, qui
nient, les sociétés antiques sont globalement religieuses, et cela n'est pas
une question de pure croyance, et de pure interrogation métaphysique.
Les rituels comme le sacrifice ou autres choses relèvent d'autre chose que
d'une tentative d' "apporter des réponses". Cette vision de la religion,
comme d'une sorte de proto science, est profondément anachronique. Je
t'invite à lire des anthropologues commer Marcel Mauss (un classique), ou
René Girard (original et passionnant, mais parfois contesté), ou bien
d'autres.
Sinon je voudrais que tu me cites un seul peuple antique qui a ta
connaissance, soit dépourvu de religion, cela m'intéresse.
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artmaniak
Invité
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Posté le: Lun Nov 26, 2007 21:26 pm Sujet du message:
non athé signifie ss dieux donc pas une "une forme d'athéïsme"
enfin bon moi je m'en fiche quand j'y pense car je croix que l'on ne réglera
rien ici et maintenant
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