alcibiade
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Posté le: Mar Déc 04, 2007 10:17 am Sujet du message:
Citation: | Bref moi je me demande si avant le 11 septembre 2001, tous ces
discours auraient été les mêmes
|
Le 11 septembre n'a rien changé pour moi et je verrais l'Islam exactement
pareil s'il n'avait pas eu lieu. Quand on connait un peu l'histoire, 2000
morts sont un fétu de paille à coté des millions de personne tuées au nom
de cette religion depuis des siècles.
Citation: | Je
n'arrive pas à comprendre, pourquoi , on s'attaque systématiquement à
l'Islâm, et pire encore sans avoir seulement lu le Saint Coran
|
J'ai lu le Coran et je ne suis pas le seul. En revanche, de l'aveu même de
tes coreligionnaires, la plupart des musulmans ne l'ont pas lu en entier. Mais
ce n'est pas pire que chez les chrétiens qui pour la plupart connaissent
très mal la Bible, ou pour mieux dire, n'en connaissent rien.
En attendant j'aimerais qu'on réponde à mes questions.
|
GROLUX
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Posté le: Mar Déc 04, 2007 10:19 am Sujet du message:
Pas grand chose a voir avec le 11 septembre Ozan, d'ailleurs tout le monde a
assez bien compris que cet attentat n'avait pas grand chose de religieux.
Arrête de te poser en victime alors que tout le monde fait l'effort de
préciser qu'il pense de même pour les juifs et les chrétiens.
Tu interprète mal, a me lire il aurait du te venir en tête qu'il n'y a pas
de paradis, et non 36.
|
Ozan
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Posté le: Mar Déc 04, 2007 10:28 am Sujet du message:
alcibiade a
écrit: |
Citation: | Bref moi je me demande si avant le 11 septembre 2001, tous ces
discours auraient été les mêmes
|
Le 11 septembre n'a rien changé pour moi et je verrais l'Islam exactement
pareil s'il n'avait pas eu lieu. Quand on connait un peu l'histoire, 2000
morts sont un fétu de paille à coté des millions de personne tuées au nom
de cette religion depuis des siècles.
Citation: | Je
n'arrive pas à comprendre, pourquoi , on s'attaque systématiquement à
l'Islâm, et pire encore sans avoir seulement lu le Saint Coran
|
J'ai lu le Coran et je ne suis pas le seul. En revanche, de l'aveu même de
tes coreligionnaires, la plupart des musulmans ne l'ont pas lu en entier. Mais
ce n'est pas pire que chez les chrétiens qui pour la plupart connaissent
très mal la Bible, ou pour mieux dire, n'en connaissent rien.
En attendant j'aimerais qu'on réponde à mes
questions. |
As salâm alaykoum
Ha ok je capte mieux là , des millions de morts au cours des siécles , je
vois , serions nous les seuls ??
tes questions ?? quelles questions , tu ne questionne pas tu affirmes , pas
pareil
Ozan
|
GROLUX
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Posté le: Mar Déc 04, 2007 10:29 am Sujet du message:
et je ne vois pas en quoi mes reflexions sur le cochon sont infondées, si on
l'a interdit c'est que certains en mangeaient, sinon la mort aux rats,
l'amanite tue mouche et l'arsenic aurait subis les mêmes restrictions
|
alcibiade
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Posté le: Mar Déc 04, 2007 10:31 am Sujet du message:
Citation: | Ha
ok je capte mieux là , des millions de morts au cours des siécles , je vois
, serions nous les seuls ??
|
Non il y a aussi le christianisme et les grandes idéologies totalitaires du
20 ème siècle. Sacré quattuor. Sinon, les morts faits par l'épicurisme ou
le pythagorisme se comptent sur les doigts de la main Donc
vous n'ètes pas les seuls, mais avoue que toutes les doctrines ne font pas
ainsi couler le sang.
Citation: |
tes questions ?? quelles questions , tu ne questionne pas tu affirmes , pas
pareil
|
Explique nous donc en quoi l'islam domine toutes les doctrines religieuses et
philosophiques. Pourquoi la vision musulmane du monde vaut mieux que celle des
hindouistes, des chrétiens, des structuralistes, des stoiciens et de tous les
autres ? Connais tu seulement une seule philosophie en profondeur ?
Y aura-t-il donc des athées et des polythéistes au paradis ?
Voilà mes questions. Elles étaient pour Bionique mais on peut les poser à
tous les musulmans qui pensent comme lui.
|
Ozan
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Posté le: Mar Déc 04, 2007 10:33 am Sujet du message:
GROLUX a
écrit: | Pas grand chose a voir
avec le 11 septembre Ozan, d'ailleurs tout le monde a assez bien compris que
cet attentat n'avait pas grand chose de religieux.
Arrête de te poser en victime alors que tout le monde fait l'effort de
préciser qu'il pense de même pour les juifs et les chrétiens.
Tu interprète mal, a me lire il aurait du te venir en tête qu'il n'y a pas
de paradis, et non 36. |
As salâm alaykoum,
me poser en victime ?? pas du tout,
je comprends bien que pour toi il n'y a pas de paradis , nous avons une vision
diamétralement opposée ,
en fait le débat est , pour ou contre la religion qu'elle quelle soit
on en a pas fini
Ozan
|
GROLUX
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Méphistophélès
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Posté le: Mar Déc 04, 2007 22:05 pm Sujet du message:
oeildenuit a
écrit: |
C'est évident , mais il ne faut pas envisager tout les rapports sociaux d'un
point de vue domination/ soummission |
C'est au contraire mon sentiment.
|
oeildenuit
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Posté le: Mar Déc 04, 2007 22:36 pm Sujet du message:
Citation: | oeildenuit a écrit:
C'est évident , mais il ne faut pas envisager tout les rapports sociaux d'un
point de vue domination/ soummission
C'est au contraire mon sentiment.
|
Je m'en doute bien
|
Ozan
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Posté le: Mer Déc 05, 2007 10:28 am Sujet du message:
[quote="alcibiade"] Citation: | Ha
ok je capte mieux là , des millions de morts au cours des siécles , je vois
, serions nous les seuls ??
|
Non il y a aussi le christianisme et les grandes idéologies totalitaires du
20 ème siècle. Sacré quattuor. Sinon, les morts faits par l'épicurisme ou
le pythagorisme se comptent sur les doigts de la main Donc
vous n'ètes pas les seuls, mais avoue que toutes les doctrines ne font pas
ainsi couler le sang.
As salâm alaykoum je vois , il me semble que tu oublies les centaines de
millions de morts engendrés par l'église catholique ,
en bref et pour ne plus me prendre la téte avec çà ,
je suis converti , que çà plaise ou non et ce à qui que ce soit
je suis d'accord pour en débattre , mais pas avec des gens qui n'ont que
faussetés à raconter ,
n'oublie pas que j'ai fait mes études chez les jésuites , j'ai eu l'immense
chance d'avoir un prof de théologie , qui ne nous a jamais caché toutes les
exactions commises , pra l'église catholique , alors ne vient pas ici me dire
que l'Islâm est en tête pour avoir fait couler le sang
voilà ,
Ozan
|
GROLUX
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Posté le: Mer Déc 05, 2007 10:46 am Sujet du message:
je me disais aussi que vous faisiez un concours ...
Tu le fait exprès là Ozan, avoue.
|
alcibiade
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Posté le: Mer Déc 05, 2007 18:26 pm Sujet du message:
Citation: | As
salâm alaykoum je vois , il me semble que tu oublies les centaines de
millions de morts engendrés par l'église catholique |
Bougre d'ane j'ai parlé du christianisme et le catholicisme en fait bien
partie ou j'ai loupé quelque chose...
Du reste les exactions des fanatiques du christianisme n'effacent pas celles
des fanatiques de ta religion.
Et j'attends toujours une réponse à mes questions.
|
Méphistophélès
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Posté le: Mer Déc 05, 2007 18:33 pm Sujet du message:
Ozan nous reproche de juger l'islam au travers du prisme de notre peu de
culture, mais il semble plus inculte - si cela est possible - que nous en la
matière.
C'est adorable
|
Gelmah de Rothmir
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Posté le: Jeu Déc 20, 2007 21:09 pm Sujet du message: harun yahya
BIOGRAPHIE DE L'AUTEUR ADNAN OKTAR
SA VIE, SON OEUVRE
Août 2005
Novembre 2006
Harun Yahya est un pseudonyme utilisé par M. Adnan Oktar.
Né à Ankara en 1956, Adnan Oktar est un académicien éminent de la Turquie.
Oktar qui est attaché aux valeurs morales et qui s'est consacré à
communiquer aux autres gens les valeurs sacrées auxquelles il croit, a
commencé sa lutte intellectuelle en 1979, lors de ses études artistiques à
l'Université Mimar Sinan d'Istanbul. Pendant ses années à l'université, il
a effectué des recherches détaillées sur les philosophies et idéologies
matérialistes. Par suite de cette accumulation d'informations, il a écrit de
nombreux livres sur l'imposture de la théorie de l'évolution. Ses efforts
intellectuels ont visé à empêcher que le Darwinisme et le matérialisme
deviennent des phénomènes mondiaux. D'après une citation de la revue New
Scientist publié le 22 avril 2000, il est devenu ''un héros international''
qui communique l'invalidité de la théorie de l'évolution et la réalité de
la création. La lutte intellectuelle de l'auteur contre le matérialisme et
le darwinisme a été fréquemment mentionnée dans des magazines
particulièrement évolutionnistes telles que National Geographic, Science,
New Scientist et NSCE Reports. Les éditions en anglais et en allemand du
numéro de novembre 2004 du National Geographic se réfèrent aux ouvrages de
l'auteur concernant la réalité de la création. La citation suivante tirée
du livre Le Mensonge de l'Evolution y était également incluse: "La théorie
de l'évolution n'est rien d'autre qu'un mensonge que nous ont imposé les
dirigeants du système mondial." L'auteur a aussi écrit des ouvrages sur la
franc-maçonnerie et le sionisme et leurs influences négatives sur l'histoire
et la politique du monde. Le sionisme que critique l'auteur dans ses livres
est cette affirmation infondée des extrémistes sionistes prétendant à la
souveraineté mondiale, et considérant les autres êtres humains comme des
entités sans intérêt, et maintenant que les juifs sont le peuple élu et
que Dieu leur appartient à eux seuls. Toutefois les écrits de l'auteur ne
supposent en aucun cas le refus aux juifs de vivre en paix et en sécurité à
l'intérieur des frontières de leur propre état.
Pour lire la biographie détaillée d’Adnan Oktar >>
Outre ces œuvres, Oktar a écrit plus de cent livres décrivant les valeurs
morales du Coran et traitant des sujets liés à la foi.
Le pseudonyme a été constitué à partir des noms de "Harun" [Aaron] et
"Yahya" [John], à la mémoire de ces deux prophètes qui ont lutté contre
l’infidélité.
Plusieurs des ouvrages de Harun Yahya sont disponibles dans les langues
suivantes: l'anglais, le français, l'allemand, l'italien, le russe,
l'espagnol, l'arabe, le portugais, l'albanais, le serbo-croate (bosniaque), le
polonais, l'urdu, l'indonésien, le malais et le malayalam. Le but est de
traduire tous les livres en anglais et en plusieurs autres langues dans
l'immédiat et de les distribuer dans le monde entier pour le bénéfice de
tous les hommes.
Le point commun dans tous les ouvrages de l'auteur est que les sujets abordés
dans ses livres sont compatibles avec le Coran et fortement affirmés par la
compréhension Coranique. Même les sujets scientifiques, qui sont pour la
plupart considérés compliqués, sont traités d'une façon très lucide et
explicite dans les livres de Harun Yahya. Pour cette raison, ces livres font
appel à chacun, quel que soit son âge et son statut social.
Read "The Global Impact of the Works of Harun Yahya".
Les livres de l'auteur liés à la foi communiquent l'existence et l'unicité
d'Allah et sont écrits dans le principal but d'introduire l'Islam à ceux qui
sont étrangers à la religion et de réconcilier leurs cœurs à la vérité.
Ces livres sont pour les musulmans des conseils aussi bien que des rappels.
L'auteur a publié des ouvrages sur tous les sujets principaux référés dans
le Coran, qui renforceraient la foi et la contemplation des musulmans.
Chacun des livres de l'auteur portant sur des sujets scientifiques accentue la
puissance, la sublimité et la majesté d'Allah se basant sur des recherches
et preuves bien structurées. Ces livres démontrent aux non musulmans les
signes de l'existence d'Allah et l'excellence de Sa création d'une façon
très explicite et précise. D'autre part, ils ajoutent à la foi et à la
soumission des croyants et peuvent servir comme des matériaux parfaits pour
communiquer l'Islam à d'autres peuples (où la religion n'est pas pratiquée
dans son sens complet). Une collection de ces séries est: "Livres qui
démolissent le mensonge de l'évolution". L'objectif ces livres est de
remettre en cause la philosophie matérialiste et athée qui a été
présentée comme une alternative et un rival à la religion et imposée au
monde entier depuis les 1850. La grande influence de ces ouvrages sur les
lecteurs montre que ce but est accompli de manière générale. Comme il est
indiqué dans le Coran: "Nous lançons contre le faux la vérité qui le
subjugue, et le voilà qui disparaît." (Sourate al-Anbiya, sourate 1 , ces livres aussi
démolissent le système de pensée et l'idéologie du système infidèle et
aident à parachever la lumière d'Allah (Sourate as-Saff, verset . Pour ces raisons,
ils jouent un rôle signifiant dans la lutte contre la non-croyance.
Le sceau du Prophète (que la bénédiction et la paix de Dieu soient sur lui)
qui figure sur la couverture des livres de l'auteur, revêt un caractère
symbolique lié à leur contenu. Ce sceau signifie que le Coran est le dernier
Livre de Dieu, Son ultime Parole, et que notre Prophète (que la bénédiction
et la paix de Dieu soient sur lui) est le dernier maillon de la chaîne
prophétique. En se référant au Coran et à la Sounna, l'auteur s'est fixé
comme objectif d’anéantir les arguments des tenants des idéologies
athées, pour réduire au silence les objections soulevées contre la
religion. Le Prophète (que la bénédiction et la paix de Dieu soient sur
lui) a atteint les plus hauts niveaux de la sagesse et de la perfection
morale, c’est pourquoi son sceau est utilisé avec l'intention de rapporter
des informations essentielles.
Tous les livres rédigés par l’auteur traitent de la foi et trouvent leur
source dans les versets du Coran et les hadiths car l’intention est
d’inviter les lecteurs à apprendre la parole de Dieu et à vivre selon ces
préceptes. A cet effet, tous les versets sont expliqués de manière claire
afin de ne laisser planer aucun doute dans l’esprit du lecteur. Par
ailleurs, le style sincère, simple et fluide de l’auteur devrait permettre
à quiconque de comprendre ce livre quel que soit son âge ou son statut
social et devrait favoriser une lecture d’une seule traite. C’est pourquoi
même les personnes les plus réfractaires à la spiritualité sont
influencées par les remarques soulevées dans ces livres et ne peuvent
réfuter l’authenticité de leur contenu.
Tous les livres de l'auteur peuvent être lus par des individus isolés ou
étudié en groupe. La lecture de ces écrits par un groupe de lecteurs
désirant profiter de leurs enseignements est très bénéfique, chacun
pouvant ainsi apporter au groupe ses propres expériences et ses propres
réflexions.
De plus, un immense service serait rendu à la religion si l’on contribuait
à présenter, à lire ou à faire lire ces livres à d’autres personnes,
ceux-ci étant rédigés dans le seul but de plaire à Dieu. Tous les livres
de cet auteur sont extrêmement convaincants. Ceux qui désirent transmettre
la foi à d’autres pourraient envisager, dans un premier temps, de les
encourager à lire ces livres.
Dans ces livres, vous ne trouverez, contrairement à d’autres livres, ni les
opinions personnelles de l’auteur, ni des sources basées sur des sujets
équivoques. De plus, vous n’y trouverez aucun style négligeant le respect
et la déférence nécessaires que l’on se doit d’accorder aux sujets
sacrés ni encore des comptes-rendus menant au désespoir, douteux ou au ton
pessimiste qui pourraient engendrer des distensions dans le cœur de
l’homme.
|
uacuus
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Posté le: Jeu Déc 20, 2007 21:13 pm Sujet du message:
Voilà un joli copier coller, c'est puissant.
|
Gelmah de Rothmir
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Posté le: Jeu Déc 20, 2007 21:20 pm Sujet du message: daccord
je suis daccord avec Ozan meme si je mi connai peu ou trè peu sur le sujet il
me semble que ce sont les chrétiens qui ont fait les croisades l'Eglise qui
contraignait ses fidèles l'Eglise qui faisait bruler des gens mais je me
trompe peu tetre
|
GROLUX
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Posté le: Ven Déc 21, 2007 11:25 am Sujet du message: Re: harun yahya
C'est la préface du bouquin que tu cite à peu près.
Ca doit être mon système moral qui diverge a cause de l'athéisme que l'on
m'impose, mais je n'ai pas été troublé par le moindre argument,
contrairement a ce qui est affirmé.
De plus, pour moi un "scientifique" qui déclare ouvertement orienter ces
recherches vers un but précis, ne m'inspire guêre confiance, je préfère
nettement qu'il cherche à formuler de nouvelles questions.
Ca doit être athée l'envie d'atteindre l'objectivité. Remarque que
apparement, l'envie de démonter le Darwinisme et de précher l'islam ne
l'empêche nullement de ne pas énoncer ses opinions.
Tu remarqueras que Ozan a émis un avis trés négatif sur le livre, je n'ai
pas compris si c'est en ça que tu t'accordes avec lui.
|
hippolyte de baudin
De passage


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Posté le: Ven Déc 21, 2007 13:47 pm Sujet du message: harun yahya
g été sur le site de harun yahya et g u envie de mettre sa biograohie sur le
sit mai ce personnage mest totalement antipatique
|
saad
Petit nouveau

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Posté le: Dim Fév 01, 2009 00:37 am Sujet du message:
vous parlez su coran,hein?
Pour harun yahia ,je suis contre le fait de ramener les résultas et les
théories scientifiques au coran.Le coran est un livre de révélation ,par
contre la science est une "discipline? ou mode de pensée?"humaine,et donc
pourrait etre en défaut.Si on dit qu'une telle théorie a son équivalent au
corant (verset,passage,surat..) et si les générations futures trouveront des
erreurs dans cette théorie,donc le coran sera aussi en défaut.Le coran,à
mon avis ,doit etre tenu à l'écart des sciences.
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alcibiade
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Posté le: Dim Fév 01, 2009 17:48 pm Sujet du message:
En voilà un qui ne manque pas d'humour.La science ne peut etre prise en
défaut car elle n'affirme jamais détenir la vérité définitive et donc est
ouverte à toute amélioration, contrairement à ton Coran u est la vérité,
un point c'est tout. Et entre ces deux manières de penser, inutile de dire
laquelle est primitive et risible.
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