La théorie de Darwin réfutée...


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kikou
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Message Posté le: Mar Nov 13, 2007 10:01 am    Sujet du message:
Salam,

Une chose est sure, c'est que je suis arrivé à une "des" vérités... En ce qui concerne le paradis et l'enfer, Dieu seul décidera de notre sort. Je ne juge personne. J'espère juste de tout coeur qu'il ne sera pas trop tard quand vous ouvrirez enfin vos yeux...
cherjirou
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Message Posté le: Mar Nov 13, 2007 11:05 am    Sujet du message:
kikou a écrit:
Salam,

J'ai déjà dit qu'internet rengorge d'infos sur la question. Mais je trouve logique cette idée, c'est la raison pour laquelle j'ai posté ce sujet... Wink


tu ne m'as rien dit du tout personnellement, et je te demande stp, tes sources, internet c'est plutôt vague commme réponse, merci de me répondre

kikou a écrit:
Tu pourrais m'expliquer STP en quoi le fait de croire en Dieu rend cette solution facile?? Rolling Eyes


simple, tout ce que tu ne peux prouver tu le met sur le compte de dieu, ainsi tu crois avoir une explication

kikou a écrit:
Une chose est sure, c'est que je suis arrivé à une "des" vérités...


rien n'est moins sur au contraire Laughing
alcibiade
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Message Posté le: Mar Nov 13, 2007 14:01 pm    Sujet du message:
Vraiment hilarant cet éternel dialogue entre athée primaire et croyants, tous surs d'etre dans la vérité.

Kikou, sur quoi repose ta croyance: sur un livre. Il existe des milliers de livres dispensant chacun un enseignement différent, et visiblement, toi et tes compères, vous n'en connaissez que très peu(pour ne pas dire qu'un seul). Comment peux tu savoir que ta doctrine est la meilleure sans même connaitre les autres ? Parce que tu es convaincu d'etre dans la vérité ? Voilà la seule base de ta foi: ta conviction. Tu crois parce que tu crois, et ce n'est pas vraiment ce qu'il y a de plus solide.

Quant aux athées qui le sont parce qu'ils ont vaguement entendu parler du big bang, sachez que le père de cette théorie était un membre du clergé catholique et que cette théorie à été accusée de correspondre trop à la Bible, alors croyez moi, le big bang est loin de prouver la non existence de Dieu...

Ceci dit, le nombre de connerie dites dans cette rubrique par les croyants et non-croyants pourrait faire pencher la balance car on a du mal à croire qu'un dieu laisse faire de pareilles choses Laughing
Lucinda
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Message Posté le: Mar Nov 13, 2007 14:13 pm    Sujet du message:
Et puis-je me permettre de te demander ton point de vue sur la question ?

Être athé ou croyant, peu importe, est un choix de ce que l'on veut croire ou non puisque finalement, aucun des deux partis ne peut prouver qu'il a raison, ou dire qu'il est plus dans le vrai que les autres.

Le plus drôle étant évidemment d'entendre les divers croyants se battre entre eux pour savoir quelle est la religion la plus proche de Dieu, et d'entendre les divers athés se battre pour savoir pourquoi Dieu n'existe pas.


Au final, oui, nul ne sait quelle est la vérité. Mais je crois que ce qui fait qu'il y a eu autant de réaction sur le message de kikou, c'est :
1) en quoi le fait qu'une théorie n'est pas prouvée fait qu'elle soit fausse
2) la pseudo-propagande pour : "Dieu existe, croyez en lui".
cherjirou
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Message Posté le: Mar Nov 13, 2007 14:42 pm    Sujet du message:
Lucinda a écrit:
Au final, oui, nul ne sait quelle est la vérité. Mais je crois que ce qui fait qu'il y a eu autant de réaction sur le message de kikou, c'est :
1) en quoi le fait qu'une théorie n'est pas prouvée fait qu'elle soit fausse
2) la pseudo-propagande pour : "Dieu existe, croyez en lui".


personnellement, je ne peux que rarement m'empêcher de l'ouvrir quand je vois débarquer des prosélytes de tous poils qu'ils soient...

N.B: je suis agnostique
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Message Posté le: Mar Nov 13, 2007 14:46 pm    Sujet du message:
Tu viens donc de m'apprendre deux mots nouveaux, je te remercie.

Et bien... c'est bien ce que je disais dans mon deuxième point Wink Et en même temps, je trouve ça normal.
kikou
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Message Posté le: Mar Nov 13, 2007 14:59 pm    Sujet du message:
Salam,

Je ne me base pas sur un livre pour prouver que Dieu existe, mais simplement de ma réflexion. Entrer dans la complexité de l'univers, la parfaite harmonie des cellules, la beauté de la nature et surtout notre conception, ne laissent AUCUN doute sur l'existence d'un être divin qui est à l'origine de tous ça!!!!
Et je ne cesserais jamais de dire qu'être athé, c'est choisir la voie facile, ne rendre de compte à personne et suivre rien que son propre bon sens, quoi de plus simple??
Alors que si on croit en Dieu, on devrait rendre des comptes, se soumettre à des règles etc...
Le choix est sans appel... Smile
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Message Posté le: Mar Nov 13, 2007 17:10 pm    Sujet du message:
kikou a écrit:
Salam,

Je ne me base pas sur un livre pour prouver que Dieu existe, mais simplement de ma réflexion. Entrer dans la complexité de l'univers, la parfaite harmonie des cellules, la beauté de la nature et surtout notre conception, ne laissent AUCUN doute sur l'existence d'un être divin qui est à l'origine de tous ça!!!!
Et je ne cesserais jamais de dire qu'être athé, c'est choisir la voie facile, ne rendre de compte à personne et suivre rien que son propre bon sens, quoi de plus simple??
Alors que si on croit en Dieu, on devrait rendre des comptes, se soumettre à des règles etc...
Le choix est sans appel... Smile


Il y a une chose qui m'énerve dans tes posts, c'est le fait que tu présente ta croyance comme la vérité absolue. Ne serai-ce qu'un "je pcrois que" en début de phrase changerai tout, car présenté telles quelles, tes phrases passent celles des précheurs à la cons.

Ensuite Je ne peut pas être d'accord avec toi quand tu dis que l'athéisme est la solution de facilité. L'athéisme demande un cetains courage, car se dire qu'il n'y aura rien après la mort, que l'on disparait completement, ce n'est pas rien. Au contraire, se dire qu'après la mort, si on suit quelques règles relativement simples, on ira dans un coin tout beau tout joli, c'est rassurant et plaisant.

Enfin, quand tu parles de la parfaite harmonie entre les cellules et la beauté de la nature, laisse moi exploser de rire. Si le corps humain était parfait, on ne viellirait pas et on ne pourrait pas tomber malade. Et pour la beaté de la nature, regarde des petits africains crever de faim, regarde une antilope se faire bouffer par un fauve, regarde une foret prendre feu, c'est tout de suite moins joli.
Alors oui tu vas me répondre "on sur Terre pas au Paradis tout ça tout ça", alors ne vient pas parler de beauté omniprésente et encore moins de perfection.
oeildenuit
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Message Posté le: Mar Nov 13, 2007 17:10 pm    Sujet du message:
Je pense que l'accés a une religion repose sur la foi , donc le choix n'a rien a faire là .

Ensuite les athées ne choisissent pas la solution de facilité , puisque il n'y a pas de solution .

Pour repondre a Alcibiade , je pense que les athées le soient parce qu'ils ont vaguement entendu parler du Big Bang , c'est très legerement reducteur .

++
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Message Posté le: Mar Nov 13, 2007 17:19 pm    Sujet du message:
Salam,

Tout d'abord, cela va de soit que tous mes posts ne reflètent que ma PROPRE croyance. Si cela parait comme si je détiens la vérité absolue, je m'en excuse...
Sinon, en ce qui concerne la parfaite création de la terre et de l'humain, l'on pourrait faire une pause rien que sur l'Homme. Essayes donc de me dire que si tu avais une seule oreille ou bien pas de pouce ça ne serait pas trop grave. Et je parle là de choses anodines...
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Message Posté le: Mar Nov 13, 2007 17:36 pm    Sujet du message:
kikou a écrit:
Salam,

Tout d'abord, cela va de soit que tous mes posts ne reflètent que ma PROPRE croyance. Si cela parait comme si je détiens la vérité absolue, je m'en excuse...
Sinon, en ce qui concerne la parfaite création de la terre et de l'humain, l'on pourrait faire une pause rien que sur l'Homme. Essayes donc de me dire que si tu avais une seule oreille ou bien pas de pouce ça ne serait pas trop grave. Et je parle là de choses anodines...


Une seule oreille, oui, je crois que c'est vivable.
pas de pouce, c'est déjà plus chiant ok, mais meme les grands singes en ont. Enfin, je vais essayer de rester dans le sujet.
Je te retourne la question, ton appendice, il te sert souvent ?
Tes cheveux, ils te sont indispensable pour vivre ?On peut étendre aux poils en général.
Et les cancers ? c'est sympa, mais là par contre, on s'en passerait bien. Comme les allergies. Et les diverses malformations chez certaines personnes ? Je passerai sur les morts in-utero des foetus.
Enfin bon, ton Dieu est peut-être un distrait, c'est pas de sa faute.
kikou
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Message Posté le: Mar Nov 13, 2007 17:52 pm    Sujet du message:
Salam,

Il ne faut pas tout mettre dans un même sac. Je parle d'un être humain "normal". En ce qui concerne les maladies et autres, pour moi, ce ne sont que des tests.
Donc Allah c'est ce qu'il fait et ce n'est pas une de ces création ( Moi par exemple ) qui vais lui montrer comment diriger un monde... SmileSmileSmileSmile
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Message Posté le: Mar Nov 13, 2007 17:54 pm    Sujet du message:
C'est sympa pour eux. Enfin ...
Et tu ne m'as pas répondu pour l'apendice et les poils.
Lucinda
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Message Posté le: Mar Nov 13, 2007 18:01 pm    Sujet du message:
En même temps, les gens qui pratiquent le Coran n'ont jamais à ma connaissance prôner la réelle tolérance.... Le fait que changer de religion soit si dure le prouve bien. Mais ça, c'est valable pour toutes les religions.

Il y a des tas de choses chez l'être humain dont on ne comprend pas l'utilité de nos jours : l'appendice, les poils (tout à fait raison MOF) même si les poils servent en théorie pour l'isolation, avec les vêtements... Même le petit doigt n'est pas bien utile. Le fait que les doigts de pied puissent se séparer n'est pas utile non plus. Enfin bref, on peut en citer plein des comme ça.

L'homme est parfait... mm. Je savais pas. Laughing
kikou
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Message Posté le: Mar Nov 13, 2007 18:09 pm    Sujet du message:
MOF a écrit:
C'est sympa pour eux. Enfin ...
Et tu ne m'as pas répondu pour l'apendice et les poils.


Salam,

Et bien j'ai dis que pour les maladies ce ne sont que des tests et pour les poils, avant on s'en servait pour réchauffer le corps humain, car faut savoir qu'avant on avait bien plus de poils qu'aujourd'hui alors qu'on en a de moins en moins. Et entre nous, esthétiquement, je préfère avoir des cheveux et les couper quand j'en aurait envie, au lieu de pas les avoir et mettre des perruques... Smile Wink
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Message Posté le: Mar Nov 13, 2007 18:12 pm    Sujet du message:
Lucinda a écrit:
En même temps, les gens qui pratiquent le Coran n'ont jamais à ma connaissance prôner la réelle tolérance.... Le fait que changer de religion soit si dure le prouve bien. Mais ça, c'est valable pour toutes les religions.

Il y a des tas de choses chez l'être humain dont on ne comprend pas l'utilité de nos jours : l'appendice, les poils (tout à fait raison MOF) même si les poils servent en théorie pour l'isolation, avec les vêtements... Même le petit doigt n'est pas bien utile. Le fait que les doigts de pied puissent se séparer n'est pas utile non plus. Enfin bref, on peut en citer plein des comme ça.

L'homme est parfait... mm. Je savais pas. Laughing


Salam,

Et pourquoi ne pas dire que TOI tu ne te sers pas de ton petit doigt??
Ce n'est pas parce que tu n'utilises pas un petit organe que forcement il est de trop???
Rien que d'avoir un cerveau, je crois que c'est déjà un réel dont de Dieu. Encore faut il l'utiliser pour sentir son importance et sa parfaite conception...Rolling Eyes
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Message Posté le: Mar Nov 13, 2007 18:14 pm    Sujet du message:
kikou a écrit:
MOF a écrit:
C'est sympa pour eux. Enfin ...
Et tu ne m'as pas répondu pour l'apendice et les poils.


Salam,

Et bien j'ai dis que pour les maladies ce ne sont que des tests et pour les poils, avant on s'en servait pour réchauffer le corps humain, car faut savoir qu'avant on avait bien plus de poils qu'aujourd'hui alors qu'on en a de moins en moins. Et entre nous, esthétiquement, je préfère avoir des cheveux et les couper quand j'en aurait envie, au lieu de pas les avoir et mettre des perruques... Smile Wink


L'appendice n'est pas une maladie Wink . Mais si la maldie est un test, pour rendre certaines maladies incurables ? et surtout pourquoi des foetus et des enfants ? Ils on été si méchant que ça ?
Les poils, ça servait avant (longtemps avant toute religion monothéiste, mais bon ...), mais maintenant ? Et pour l'esthetisme des cheveux, c'est comme aimer les femmes minces et bronzées. A une autre époque on les aimait rondes et blanches comme un c**. Donc corps parfait, mais pas trop quand meme Wink
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Message Posté le: Mar Nov 13, 2007 18:23 pm    Sujet du message:
kikou a écrit:
l'on pourrait faire une pause rien que sur l'Homme. Essayes donc de me dire que si tu avais une seule oreille ou bien pas de pouce ça ne serait pas trop grave. Et je parle là de choses anodines...



oui, je propose que tu fasses une pause pour reprendre avec des propos cohérents, raisonner par l'absurde l'est complètement...


kikou a écrit:
MOF a écrit:
C'est sympa pour eux. Enfin ...
Et tu ne m'as pas répondu pour l'apendice et les poils.


Salam,

{……} pour les poils, avant on s'en servait pour réchauffer le corps humain, car faut savoir qu'avant on avait bien plus de poils qu'aujourd'hui alors qu'on en a de moins en moins. {…}



eh oui, c'est l'évolution....


kikou a écrit:
Et je ne cesserais jamais de dire qu'être athé, c'est choisir la voie facile, ne rendre de compte à personne et suivre rien que son propre bon sens, quoi de plus simple??


quoi de plus logique? en revanche, point question de "facilité" le raisonnement est tronqué

kikou a écrit:
Alors que si on croit en Dieu, on devrait rendre des comptes, se soumettre à des règles etc...
Le choix est sans appel... Smile


pourquoi souhaites tu rendre des comptes et te soumettre? pourquoi vouloir formater ta conduite plutôt qu'utiliser ton bon sens et ta logique?

ne penses tu pas cela possible? ^^


Dernière édition par cherjirou le Mar Nov 13, 2007 18:37 pm; édité 1 fois
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Message Posté le: Mar Nov 13, 2007 18:27 pm    Sujet du message:
MOF a écrit:
kikou a écrit:
MOF a écrit:
C'est sympa pour eux. Enfin ...
Et tu ne m'as pas répondu pour l'apendice et les poils.


Salam,

Et bien j'ai dis que pour les maladies ce ne sont que des tests et pour les poils, avant on s'en servait pour réchauffer le corps humain, car faut savoir qu'avant on avait bien plus de poils qu'aujourd'hui alors qu'on en a de moins en moins. Et entre nous, esthétiquement, je préfère avoir des cheveux et les couper quand j'en aurait envie, au lieu de pas les avoir et mettre des perruques... Smile Wink


L'appendice n'est pas une maladie Wink . Mais si la maldie est un test, pour rendre certaines maladies incurables ? et surtout pourquoi des foetus et des enfants ? Ils on été si méchant que ça ?
Les poils, ça servait avant (longtemps avant toute religion monothéiste, mais bon ...), mais maintenant ? Et pour l'esthetisme des cheveux, c'est comme aimer les femmes minces et bronzées. A une autre époque on les aimait rondes et blanches comme un c**. Donc corps parfait, mais pas trop quand meme Wink


Salam,

Les enfants et foetus vont direct au paradis ( c'est ma croyance ) et si un enfant meurt, c'est un test pour SES parents et non pas pour lui ( bien sur!! Smile ).
Les poils ça sert encore vis à vis de la chaleur. Je ne suis pas docteur, mais faudrait demander à un spécialiste pour avoir plus d'informations.
Corps parfait? Je dis merci Allah pour (TOUS) mes doigts qui tappent sur le clavier!!! Laughing
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Message Posté le: Mar Nov 13, 2007 18:38 pm    Sujet du message:
Et tu esquives encore l'appendice ... Dit le si tu ne veux pas répondre.

Et les poils, c'est là que je voulais en venir. Ils ne servent aujourd'hui plus a grand chose. Le pelage des animaux sert à la conservation de la chaleur, et servaient aux premiers homos sapiens. mais aujourd'hui, niveau chaleur Laughing


Dernière édition par MOF le Mar Nov 13, 2007 18:50 pm; édité 1 fois

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