kikou
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Posté le: Mar Nov 13, 2007 10:01 am Sujet du message:
Salam,
Une chose est sure, c'est que je suis arrivé à une "des" vérités... En ce
qui concerne le paradis et l'enfer, Dieu seul décidera de notre sort. Je ne
juge personne. J'espère juste de tout coeur qu'il ne sera pas trop tard quand
vous ouvrirez enfin vos yeux...
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cherjirou
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Posté le: Mar Nov 13, 2007 11:05 am Sujet du message:
kikou a
écrit: | Salam,
J'ai déjà dit qu'internet rengorge d'infos sur la question. Mais je trouve
logique cette idée, c'est la raison pour laquelle j'ai posté ce sujet...
 |
tu ne m'as rien dit du tout personnellement, et je te demande stp, tes
sources, internet c'est plutôt vague commme réponse, merci de me répondre
kikou a
écrit: | Tu pourrais m'expliquer
STP en quoi le fait de croire en Dieu rend cette solution facile??  |
simple, tout ce que tu ne peux prouver tu le met sur le compte de dieu, ainsi
tu crois avoir une explication
kikou a
écrit: | Une chose est sure,
c'est que je suis arrivé à une "des" vérités... |
rien n'est moins sur au contraire
|
alcibiade
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Posté le: Mar Nov 13, 2007 14:01 pm Sujet du message:
Vraiment hilarant cet éternel dialogue entre athée primaire et croyants,
tous surs d'etre dans la vérité.
Kikou, sur quoi repose ta croyance: sur un livre. Il existe des milliers de
livres dispensant chacun un enseignement différent, et visiblement, toi et
tes compères, vous n'en connaissez que très peu(pour ne pas dire qu'un
seul). Comment peux tu savoir que ta doctrine est la meilleure sans même
connaitre les autres ? Parce que tu es convaincu d'etre dans la vérité ?
Voilà la seule base de ta foi: ta conviction. Tu crois parce que tu crois, et
ce n'est pas vraiment ce qu'il y a de plus solide.
Quant aux athées qui le sont parce qu'ils ont vaguement entendu parler du big
bang, sachez que le père de cette théorie était un membre du clergé
catholique et que cette théorie à été accusée de correspondre trop à la
Bible, alors croyez moi, le big bang est loin de prouver la non existence de
Dieu...
Ceci dit, le nombre de connerie dites dans cette rubrique par les croyants et
non-croyants pourrait faire pencher la balance car on a du mal à croire qu'un
dieu laisse faire de pareilles choses
|
Lucinda
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Posté le: Mar Nov 13, 2007 14:13 pm Sujet du message:
Et puis-je me permettre de te demander ton point de vue sur la question ?
Être athé ou croyant, peu importe, est un choix de ce que l'on veut croire
ou non puisque finalement, aucun des deux partis ne peut prouver qu'il a
raison, ou dire qu'il est plus dans le vrai que les autres.
Le plus drôle étant évidemment d'entendre les divers croyants se battre
entre eux pour savoir quelle est la religion la plus proche de Dieu, et
d'entendre les divers athés se battre pour savoir pourquoi Dieu n'existe
pas.
Au final, oui, nul ne sait quelle est la vérité. Mais je crois que ce qui
fait qu'il y a eu autant de réaction sur le message de kikou, c'est :
1) en quoi le fait qu'une théorie n'est pas prouvée fait qu'elle soit
fausse
2) la pseudo-propagande pour : "Dieu existe, croyez en lui".
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cherjirou
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Posté le: Mar Nov 13, 2007 14:42 pm Sujet du message:
Lucinda a
écrit: | Au final, oui, nul ne
sait quelle est la vérité. Mais je crois que ce qui fait qu'il y a eu autant
de réaction sur le message de kikou, c'est :
1) en quoi le fait qu'une théorie n'est pas prouvée fait qu'elle soit
fausse
2) la pseudo-propagande pour : "Dieu existe, croyez en
lui". |
personnellement, je ne peux que rarement m'empêcher de l'ouvrir quand je vois
débarquer des prosélytes de tous poils qu'ils soient...
N.B: je suis agnostique
|
Lucinda
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Posté le: Mar Nov 13, 2007 14:46 pm Sujet du message:
Tu viens donc de m'apprendre deux mots nouveaux, je te remercie.
Et bien... c'est bien ce que je disais dans mon deuxième point Et en même temps,
je trouve ça normal.
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kikou
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Posté le: Mar Nov 13, 2007 14:59 pm Sujet du message:
Salam,
Je ne me base pas sur un livre pour prouver que Dieu existe, mais simplement
de ma réflexion. Entrer dans la complexité de l'univers, la parfaite
harmonie des cellules, la beauté de la nature et surtout notre conception, ne
laissent AUCUN doute sur l'existence d'un être divin qui est à l'origine de
tous ça!!!!
Et je ne cesserais jamais de dire qu'être athé, c'est choisir la voie
facile, ne rendre de compte à personne et suivre rien que son propre bon
sens, quoi de plus simple??
Alors que si on croit en Dieu, on devrait rendre des comptes, se soumettre à
des règles etc...
Le choix est sans appel...
|
MOF
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Posté le: Mar Nov 13, 2007 17:10 pm Sujet du message:
kikou a
écrit: | Salam,
Je ne me base pas sur un livre pour prouver que Dieu existe, mais simplement
de ma réflexion. Entrer dans la complexité de l'univers, la parfaite
harmonie des cellules, la beauté de la nature et surtout notre conception, ne
laissent AUCUN doute sur l'existence d'un être divin qui est à l'origine de
tous ça!!!!
Et je ne cesserais jamais de dire qu'être athé, c'est choisir la voie
facile, ne rendre de compte à personne et suivre rien que son propre bon
sens, quoi de plus simple??
Alors que si on croit en Dieu, on devrait rendre des comptes, se soumettre à
des règles etc...
Le choix est sans appel...  |
Il y a une chose qui m'énerve dans tes posts, c'est le fait que tu présente
ta croyance comme la vérité absolue. Ne serai-ce qu'un "je pcrois que" en
début de phrase changerai tout, car présenté telles quelles, tes phrases
passent celles des précheurs à la cons.
Ensuite Je ne peut pas être d'accord avec toi quand tu dis que l'athéisme
est la solution de facilité. L'athéisme demande un cetains courage, car se
dire qu'il n'y aura rien après la mort, que l'on disparait completement, ce
n'est pas rien. Au contraire, se dire qu'après la mort, si on suit quelques
règles relativement simples, on ira dans un coin tout beau tout joli, c'est
rassurant et plaisant.
Enfin, quand tu parles de la parfaite harmonie entre les cellules et la
beauté de la nature, laisse moi exploser de rire. Si le corps humain était
parfait, on ne viellirait pas et on ne pourrait pas tomber malade. Et pour la
beaté de la nature, regarde des petits africains crever de faim, regarde une
antilope se faire bouffer par un fauve, regarde une foret prendre feu, c'est
tout de suite moins joli.
Alors oui tu vas me répondre "on sur Terre pas au Paradis tout ça tout ça",
alors ne vient pas parler de beauté omniprésente et encore moins de
perfection.
|
oeildenuit
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Posté le: Mar Nov 13, 2007 17:10 pm Sujet du message:
Je pense que l'accés a une religion repose sur la foi , donc le choix n'a
rien a faire là .
Ensuite les athées ne choisissent pas la solution de facilité , puisque il
n'y a pas de solution .
Pour repondre a Alcibiade , je pense que les athées le soient parce qu'ils
ont vaguement entendu parler du Big Bang , c'est très legerement reducteur .
++
|
kikou
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Posté le: Mar Nov 13, 2007 17:19 pm Sujet du message:
Salam,
Tout d'abord, cela va de soit que tous mes posts ne reflètent que ma PROPRE
croyance. Si cela parait comme si je détiens la vérité absolue, je m'en
excuse...
Sinon, en ce qui concerne la parfaite création de la terre et de l'humain,
l'on pourrait faire une pause rien que sur l'Homme. Essayes donc de me dire
que si tu avais une seule oreille ou bien pas de pouce ça ne serait pas trop
grave. Et je parle là de choses anodines...
|
MOF
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Posté le: Mar Nov 13, 2007 17:36 pm Sujet du message:
kikou a
écrit: | Salam,
Tout d'abord, cela va de soit que tous mes posts ne reflètent que ma PROPRE
croyance. Si cela parait comme si je détiens la vérité absolue, je m'en
excuse...
Sinon, en ce qui concerne la parfaite création de la terre et de l'humain,
l'on pourrait faire une pause rien que sur l'Homme. Essayes donc de me dire
que si tu avais une seule oreille ou bien pas de pouce ça ne serait pas trop
grave. Et je parle là de choses anodines... |
Une seule oreille, oui, je crois que c'est vivable.
pas de pouce, c'est déjà plus chiant ok, mais meme les grands singes en ont.
Enfin, je vais essayer de rester dans le sujet.
Je te retourne la question, ton appendice, il te sert souvent ?
Tes cheveux, ils te sont indispensable pour vivre ?On peut étendre aux poils
en général.
Et les cancers ? c'est sympa, mais là par contre, on s'en passerait bien.
Comme les allergies. Et les diverses malformations chez certaines personnes ?
Je passerai sur les morts in-utero des foetus.
Enfin bon, ton Dieu est peut-être un distrait, c'est pas de sa faute.
|
kikou
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MOF
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Posté le: Mar Nov 13, 2007 17:54 pm Sujet du message:
C'est sympa pour eux. Enfin ...
Et tu ne m'as pas répondu pour l'apendice et les poils.
|
Lucinda
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Posté le: Mar Nov 13, 2007 18:01 pm Sujet du message:
En même temps, les gens qui pratiquent le Coran n'ont jamais à ma
connaissance prôner la réelle tolérance.... Le fait que changer de religion
soit si dure le prouve bien. Mais ça, c'est valable pour toutes les
religions.
Il y a des tas de choses chez l'être humain dont on ne comprend pas
l'utilité de nos jours : l'appendice, les poils (tout à fait raison MOF)
même si les poils servent en théorie pour l'isolation, avec les
vêtements... Même le petit doigt n'est pas bien utile. Le fait que les
doigts de pied puissent se séparer n'est pas utile non plus. Enfin bref, on
peut en citer plein des comme ça.
L'homme est parfait... mm. Je savais pas.
|
kikou
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kikou
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MOF
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Posté le: Mar Nov 13, 2007 18:14 pm Sujet du message:
kikou a
écrit: |
MOF a écrit: | C'est sympa pour eux. Enfin ...
Et tu ne m'as pas répondu pour l'apendice et les
poils. |
Salam,
Et bien j'ai dis que pour les maladies ce ne sont que des tests et pour les
poils, avant on s'en servait pour réchauffer le corps humain, car faut savoir
qu'avant on avait bien plus de poils qu'aujourd'hui alors qu'on en a de moins
en moins. Et entre nous, esthétiquement, je préfère avoir des cheveux et
les couper quand j'en aurait envie, au lieu de pas les avoir et mettre des
perruques...
 |
L'appendice n'est pas une maladie . Mais si la maldie est un test, pour rendre
certaines maladies incurables ? et surtout pourquoi des foetus et des enfants
? Ils on été si méchant que ça ?
Les poils, ça servait avant (longtemps avant toute religion monothéiste,
mais bon ...), mais maintenant ? Et pour l'esthetisme des cheveux, c'est comme
aimer les femmes minces et bronzées. A une autre époque on les aimait rondes
et blanches comme un c**. Donc corps parfait, mais pas trop quand meme
|
cherjirou
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Posté le: Mar Nov 13, 2007 18:23 pm Sujet du message:
kikou a
écrit: | l'on pourrait faire
une pause rien que sur l'Homme. Essayes donc de me dire que si tu avais une
seule oreille ou bien pas de pouce ça ne serait pas trop grave. Et je parle
là de choses anodines... |
oui, je propose que tu fasses une pause pour reprendre avec des propos
cohérents, raisonner par l'absurde l'est complètement...
kikou a
écrit: |
MOF a écrit: | C'est sympa pour eux. Enfin ...
Et tu ne m'as pas répondu pour l'apendice et les
poils. |
Salam,
{……} pour les poils, avant on s'en servait pour réchauffer le corps
humain, car faut savoir qu'avant on avait bien plus de poils qu'aujourd'hui
alors qu'on en a de moins en moins. {…} |
eh oui, c'est l'évolution....
kikou a
écrit: | Et je ne cesserais
jamais de dire qu'être athé, c'est choisir la voie facile, ne rendre de
compte à personne et suivre rien que son propre bon sens, quoi de plus
simple?? |
quoi de plus logique? en revanche, point question de "facilité" le
raisonnement est tronqué
kikou a
écrit: | Alors que si on croit
en Dieu, on devrait rendre des comptes, se soumettre à des règles etc...
Le choix est sans appel...  |
pourquoi souhaites tu rendre des comptes et te soumettre? pourquoi vouloir
formater ta conduite plutôt qu'utiliser ton bon sens et ta logique?
ne penses tu pas cela possible? ^^
Dernière édition par cherjirou le Mar Nov 13, 2007 18:37 pm; édité 1 fois
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kikou
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Posté le: Mar Nov 13, 2007 18:27 pm Sujet du message:
MOF a
écrit: |
kikou a écrit: | MOF a
écrit: | C'est sympa pour eux.
Enfin ...
Et tu ne m'as pas répondu pour l'apendice et les
poils. |
Salam,
Et bien j'ai dis que pour les maladies ce ne sont que des tests et pour les
poils, avant on s'en servait pour réchauffer le corps humain, car faut savoir
qu'avant on avait bien plus de poils qu'aujourd'hui alors qu'on en a de moins
en moins. Et entre nous, esthétiquement, je préfère avoir des cheveux et
les couper quand j'en aurait envie, au lieu de pas les avoir et mettre des
perruques...
 |
L'appendice n'est pas une maladie . Mais si la maldie est un test, pour rendre
certaines maladies incurables ? et surtout pourquoi des foetus et des enfants
? Ils on été si méchant que ça ?
Les poils, ça servait avant (longtemps avant toute religion monothéiste,
mais bon ...), mais maintenant ? Et pour l'esthetisme des cheveux, c'est comme
aimer les femmes minces et bronzées. A une autre époque on les aimait rondes
et blanches comme un c**. Donc corps parfait, mais pas trop quand meme  |
Salam,
Les enfants et foetus vont direct au paradis ( c'est ma croyance ) et si un
enfant meurt, c'est un test pour SES parents et non pas pour lui ( bien sur!!
).
Les poils ça sert encore vis à vis de la chaleur. Je ne suis pas docteur,
mais faudrait demander à un spécialiste pour avoir plus d'informations.
Corps parfait? Je dis merci Allah pour (TOUS) mes doigts qui tappent sur le
clavier!!!
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MOF
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Posté le: Mar Nov 13, 2007 18:38 pm Sujet du message:
Et tu esquives encore l'appendice ... Dit le si tu ne veux pas répondre.
Et les poils, c'est là que je voulais en venir. Ils ne servent aujourd'hui
plus a grand chose. Le pelage des animaux sert à la conservation de la
chaleur, et servaient aux premiers homos sapiens. mais aujourd'hui, niveau
chaleur
Dernière édition par MOF le Mar Nov 13, 2007 18:50 pm; édité 1 fois
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