| pour ou contre l'adoption par des homosexuels? |
| Pour |
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52% |
[ 274 ] |
| Contre |
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38% |
[ 198 ] |
| j'men fou |
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9% |
[ 47 ] |
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| Total des votes : 519 |
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Torbay
De passage
Age: 42
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Messages: 29
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Posté le: Lun Juin 19, 2006 20:15 pm Sujet du message:
Bonjour,
je vais essayer d'aborder le sujet, mais il faut avouer que c'est super chaud
d'intellectualiser un débat dans lequel le coeur parle pour beaucoup finalement. Je vous demanderais donc,
s'il vous plait, de ne pas me juger et ce même si mon opinion dépasse le
cadre de vos valeurs et idéaux. 
J'ai beaucoup de mal à avoir un avis figé sur la question tout d'abord parce
qu'il y a plusieurs genres d'homosexualité.
Il y a des homosexuels qui sont comme moi, comme vous ou le premier venu, qui
vivent comme n'importe quel hétéro à la seule et unique différence que
leur coeur balance pour une personne du même sexe. Je respecte tout à fait.
Mais il y en a aussi qui ont un genre un peu plus démarqué, on les appelle
même "les folles", c'est dire. Je respecte aussi, mais je dois vous avouer
que, malgré moi (qui aime les valeurs de tolérance et de respect), j'ai du
mal à imaginer qu'un enfant grandisse dans de telles conditions. Je n'ai rien
contre ces personnes, mais je trouve leur genre assez décalé quand même.
C'est bien plus le décalage que l'homosexualité elle même qui freine mon
enthousiasme.
Ensuite, je me demande s'il ne faut pas laisser un peu de temps au temps. J'ai
lu le post de Miss Chocolat, très intéressant qui fait passer le message
stipulant qu'il faut forcer les choses pour changer les mentalités. Je suis
d'accord avec son opinion, à la seule différence que j'y ajouterais... pas
trop vite quand même.
A mes yeux, la France n'a pas du tout accepté l'homosexualité de nos jours.
On y vient, mais je pense que l'on est encore loin. Pédé reste une insulte très courante, les personnes
homosexuelles ont du mal à l'avouer en public et même à se l'avouer. C'est
pour ça que je pense que notre pays n'est pas encore pret pour accepter
l'adoption. Je pense très sincèrement que le risque qu'un enfant de pédés se fasse mettre en boite
à l'école est réel, et même s'il est injuste, il ne faut pas être trop
idéaliste et le prendre en compte.
C'est pour ça que pour moi, d'une part légaliser le mariage, ce qui a de
grandes chance de "banaliser" un peu plus facilement l'homosexualité avec le
temps, et peut être un jour, pourquoi pas, l'adoption.
Voilà mon avis, et je pense que beaucoup d'avis aussi bien pour que contre
tiennent la route, et sont respectables. Je suis un peu entre les deux en ce
qui me concerne.
PS: De rien pour le pavé ! 
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nekosuki
Suprème actif
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Posté le: Lun Juin 19, 2006 20:29 pm Sujet du message:
très direct et sensé merci Torbay 
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Torbay
De passage
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Miss Chocolat
Invité
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Posté le: Mer Juin 21, 2006 19:25 pm Sujet du message:
Très bon post, Torbay (bien écrit, ce qui ne gâche rien^^)
Mais j'ai quelques remarques tout de même...^^
| Torbay a
écrit: | | Je respecte aussi, mais
je dois vous avouer que, malgré moi (qui aime les valeurs de tolérance et de
respect), j'ai du mal à imaginer qu'un enfant grandisse dans de telles
conditions. Je n'ai rien contre ces personnes, mais je trouve leur genre assez
décalé quand même. |
Et ce n'est le cas d'aucun hétérosexuel ou couple hétéro, d'avoir un genre
"décalé"? On ne peut pas faire de norme dans lesquelles tout le monde
rentrerait, et les gens ne se ressemblent pas, pas plus que leurs modes de
vie. Les homos ne sont pas à part. Des enfants grandissent dans des
conditions bien pires.
| Citation: | Je
suis d'accord avec son opinion, à la seule différence que j'y ajouterais...
pas trop vite quand même.
A mes yeux, la France n'a pas du tout accepté l'homosexualité de nos jours.
On y vient, mais je pense que l'on est encore loin. Pédé reste une insulte
très courante, les personnes homosexuelles ont du mal à l'avouer en
public |
Je suis bien d'accord avec toi. Cependant, peut être est-ce dû au milieu que
je connais, mais je trouve au contraire que les homos sont de mieux en mieux
acceptés par la société française. Sans aller jusqu'à dire qu'ils sont
acceptés entièrement. Mais, par exemple, mon prof d'histoire ne s'en est
jamais caché. A un "va te faire "en*****" qui lui était destiné, il avait
répondu "ça ne vous est jamais venu à l'esprit que ça pouvait être très
bien d'être en*****?" Par ailleurs, des hommes politiques commencent à
afficher leur homosexualité sans gêne. Sans être pour, parce que je pense
que la politique ne doit pas se mêler à la vie privée, je trouve que c'est
un grand pas en avant.
Par contre, je ne suis pas d'accord pour dire qu'il faut aller doucement...
Autrement, on ne sait pas combien de temps ça va prendre. A certains moments,
on doit forcer les choses, et c'est ainsi qu'on peut faire évoluer les
mentalités. Par exemple la séparation de l'Eglise et de l'Etat n'était pas
acceptée par la majorité des Français en 1905, alors que plus tard si.
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sousmarin
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Posté le: Mer Juin 21, 2006 22:30 pm Sujet du message:
Quelques remarques brèves sur le sujet :
Traitons les indifféremment des autres et ils feront de même.
A notre époque, le mariage, outre qu’il constitue un engagement
juridique, a pour but de se faire reconnaître par les autres comme couple et
avec des enfants comme famille.
La nature n’a pas « prévu » la reproduction humaine, elle ne
prévoit rien, elle n’a pas de conscience (lire Darwin, entre autres).
Les hommes et les femmes stériles ne peuvent avoir d’enfant,
devrait-on les empêcher d’adopter ? Il existe beaucoup de raisons pour
confier des enfants à des personnes, je ne crois pas que la capacité à
procréer en soit une bonne.
Les études sérieuses menées sur l’homoparentalité ont
globalement des résultats qui laissent à penser qu’il n’y a pas de
différence de fond. Néanmoins, on observe chez ces enfants une plus grande
sensibilité. D’après certaines de ces études, cela serait dû à la
façon dont les traitent les autres enfants (retourner au premier point).
Il n’y a pas si longtemps les griefs d’incapacité à élever des
enfants étaient émis à l’encontre des couples non mariés et des femmes
seules.
Si on admet qu’une personne (qui n’a, d’après moi, qu’un
seul sexe) peut élever un enfant, pourquoi 2 (même de sexe identique) ne le
pourraient-ils pas ?
Bien sûr notre position varie suivant ce que l’on met derrière le
mot PARENT.
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hamilcar
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Posté le: Mer Juin 21, 2006 22:36 pm Sujet du message:
| Miss Chocolat a
écrit: | | Et ce n'est le cas
d'aucun hétérosexuel ou couple hétéro, d'avoir un genre "décalé"? On ne
peut pas faire de norme dans lesquelles tout le monde rentrerait, et les gens
ne se ressemblent pas, pas plus que leurs modes de vie. Les homos ne sont pas
à part. Des enfants grandissent dans des conditions bien
pires. |
Et tu crois qu'une agence
d'adoption confie un enfant à un couple hétéro "décalé"? On ne parle pas
de droit à la procréation ici. On parle d'adoption.
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Miss Chocolat
Invité
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Posté le: Mer Juin 21, 2006 22:42 pm Sujet du message:
Hé bien dans ce cas il en va de même que ce soit pour les couples homos ou
hétéros. Après, ça dépend ce qu'on entend par "décalé". Mais je ne
pense pas qu'il y ait plus de couples "décalés" homos qu'hétéros. Alors si
ces derniers peuvent adopter, pourquoi pas les autres.
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hamilcar
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Posté le: Mer Juin 21, 2006 22:49 pm Sujet du message:
| Miss Chocolat a
écrit: | | Mais je ne pense pas
qu'il y ait plus de couples "décalés" homos qu'hétéros. Alors si ces
derniers peuvent adopter, pourquoi pas les autres. |
Mais ces derniers justement, dans une agence normale, ne
peuvent pas adopter.
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Miss Chocolat
Invité
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Posté le: Mer Juin 21, 2006 22:55 pm Sujet du message:
Désolée, je me suis mal exprimée. Je parlais des hétéros "normaux", enfin
qui ne sont pas "décalés" (propres sur eux^^) qui peuvent adopter, alors que
les couples homos pareils qu'eux, non.
Mille excuses
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hamilcar
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Posté le: Mer Juin 21, 2006 23:04 pm Sujet du message:
Ben en fait il reste à prouver la non nocivité d'avoir des parents homo pour
le psychisme d'un enfant. Et il faut montrer que ça marche dans la majorité
écrasante des adoptions. Ou qu'en tout cas il n'y aie pas de risque ajouté
par rapport à des adoptions d'hétéros. C'est un long travail de suivi à
long terme et d'analyse statistique qui pourra amener des éléments de
réponse, surement sur plusieurs générations.
Jusque là je préfère observer l'expérience de pays qui ont prix le risque
plutôt que de vôter oui dans mon pays.
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hamilcar
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Posté le: Mer Juin 21, 2006 23:11 pm Sujet du message:
On parle d'adoption MissACoteDeLaPlaque. Pas de droit à la procréation.
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sousmarin
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Posté le: Mer Juin 21, 2006 23:26 pm Sujet du message:
| hamilcar a
écrit: | Ben en fait il reste à
prouver la non nocivité d'avoir des parents homo pour le psychisme d'un
enfant. Et il faut montrer que ça marche dans la majorité écrasante des
adoptions. Ou qu'en tout cas il n'y aie pas de risque ajouté par rapport à
des adoptions d'hétéros. C'est un long travail de suivi à long terme et
d'analyse statistique qui pourra amener des éléments de réponse, surement
sur plusieurs générations.
Jusque là je préfère observer l'expérience de pays qui ont prix le risque
plutôt que de vôter oui dans mon pays. |
C’est sûr qu’il est plus confortable d’être suiveur.
Avec ce genre de principe, on serait encore dans des grottes en train de
manger de la viande crue.
De plus, des études ont déjà eu lieu, renseigne toi !
|
hamilcar
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hamilcar
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Posté le: Mer Juin 21, 2006 23:32 pm Sujet du message:
| sousmarin a
écrit: | | De plus, des études
ont déjà eu lieu, renseigne toi ! |
Renseigne moi! Tu peux me citer des noms d'études, ça
m'intéresse.
|
hamilcar
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Posté le: Mer Juin 21, 2006 23:44 pm Sujet du message:
| MissDuCube a
écrit: | C'est prouvé vu que
c'est la chose qui te dérange tant (toi et comme hélas beaucoup d'autres sur
la planete).
C'est justement ça qui vous dérange que c'est 2 personnes du même sexe qui
élève un enfant qui sera surement perturbé par le fait de ne pas avoir des
parents de 2 sexes differents. |
Mais
qu'est ce que c'est niais comme argumentation...(sans parler de la syntaxe)
A chaque fois que je discute avec toi tu me donne envie de répondre "C'est
sui qui di qui est!"...
Dernière édition par hamilcar le Mer Juin 21, 2006 23:45 pm; édité 1 fois
|
Miss Chocolat
Invité
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Posté le: Mer Juin 21, 2006 23:44 pm Sujet du message:
Puisque hamilcar a la flemme de chercher tout seul, les voici, les études en
question, du moins l'une d'entre elles.
| Citation: | Les
enfants de parents homosexuels sont-ils moins équilibrés que ceux de parents
hétérosexuels ? Si de nombreuses études anglo-saxonnes ont été menées
sur le sujet, les scientifiques français n’ont pas semblé s’y
intéresser. Le sujet de la thèse soutenue en octobre 2000 par un jeune
pédopsychiatre vient combler cette lacune.
Une étude sur 58 enfants
En effet, le docteur Stéphane Nadaud, du centre hospitalo-universitaire de
Bordeaux, a mené une étude sur 35 filles et 23 garçons, âgés de 4 à 16
ans. Tous ces enfants avaient des parents qui se déclaraient homosexuels,
recrutés grâce à l’Association des Parents et futurs parents Gays et
Lesbiens (APGL). Dans 80 % des cas, le parent légal était une femme et
vivait en couple avec un partenaire du même sexe, depuis sept ans en moyenne.
Le mode de conception de ces enfants variait énormément : 64 % à
l’occasion d’un rapport sexuel, 22 % après insémination et 2 %
après appel à une mère porteuse. En outre, 12 % avaient été adoptés.
Aucune différence avec la population générale
Afin d’évaluer le développement psychologique de ces enfants, le Dr
Nadaud a envoyé aux parents plusieurs questionnaires. L’un d’eux
permettait d’évaluer les profils psychologiques et comportementaux de
chaque enfant. Résultat : les enfants de parents homosexuels ne sont pas
différents de la population générale. Ceux nés après une insémination
artificielle semblaient même plus équilibrés. Petit détail : ceux qui
avaient au préalable vécu avec des parents hétérosexuels (59 % des
enfants) avaient en moyenne un score un peu moins bon au questionnaire que
ceux qui avaient toujours connu des parents du même sexe. Pour le Dr Nadaud,
cela est peut-être lié au traumatisme de la séparation de ses deux premiers
parents.
[...]Bien sûr, il faut reconnaître les limites de ce travail :
l’effectif étudié est très faible, et les enfants n’ont pas
été suivis sur un long terme, afin notamment de connaître leur évolution
à l’adolescence. Néanmoins, ces résultats confirment ceux des
nombreuses études anglo-saxonnes. S’il est impossible de résumer
l’ensemble des travaux, ces études soulignent qu’il
n’existe aucun problème psychologique dans le développement des
enfants de parents homosexuels. Ces études montrent également qu'avoir des
parents du même sexe n'a pas d'influence sur l'orientation sexuelle à l'âge
adulte. |
Il n'y a donc pas de "risque" que l'enfant ait la même sexualité que ses
parents. Tout va bien, on ne sera pas envahi d'homos si on autrise l'adoption
aux couples homosexuels.
|
hamilcar
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|
Posté le: Mer Juin 21, 2006 23:52 pm Sujet du message:
Cool
Intéressant.
Je remarque que 80% des homos étaient des femmes. Je pense qu'il y a
objectivement moins de risque lorsqu'une femme homo adopte.
|
Miss Chocolat
Invité
|
Posté le: Jeu Juin 22, 2006 00:02 am Sujet du message:
Ben trouve moi des études qui prouvent ce que tu avances.
|
sousmarin
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|
Posté le: Jeu Juin 22, 2006 00:15 am Sujet du message:
| hamilcar a
écrit: |
| sousmarin a écrit: |
| De plus, des études ont déjà eu lieu, renseigne toi
! |
Renseigne moi! Tu peux me citer des
noms d'études, ça m'intéresse. |
Pour une fois, ça ira mais il faut des efforts (quelques extraits)…
Aux Etats-Unis, depuis la fin des années 70, en Grande-Bretagne, en Belgique,
aux Pays-Bas (dans ces deux derniers pays, les lesbiennes ont accès à
l´insémination artificielle), des dizaines d´études ont été menées,
aucune ne montre de différence significative entre les enfants issus d´un
milieu homoparental et les enfants issus d´un milieu plus « classique».
Les pédiatres américains se prononcent pour l'adoption par le partenaire.
(Homoparentalité)
Par Judith Silberfeld le 05/02/02
Etats-Unis - L'Académie américaine des pédiatres (AAP) a recommandé lundi
4 février que les enfants élevés par des couples homosexuels soient
adoptés par le partenaire de leur parent. "Les enfants naturels ou adoptés
d'un partenaire dans un couple d'homosexuels masculins ou de lesbiennes ont
droit à la sécurité (qu'apportent) deux parents légalement reconnus",
estime dans un communiqué cette organisation qui regroupe 55.000 pédiatres
aux Etats-Unis.
L'AAP se réfère à de très nombreuses "études spécialisées qui
suggèrent que les enfants dont les parents sont homosexuels ont les mêmes
avantages et attentes en matière de santé, d'adaptation et de développement
que les enfants dont les parents sont hétérosexuels"
28/12/2001
Des chercheurs norvégiens ont déclaré que les enfants qui étaient adoptés
par des lesbiennes n'avaient pas plus de problèmes que les enfants
d'hétérosexuels.
Deux étudiants en psychologie à l'Université de Tromso ont découvert que
les enfants adoptés par des couples gais ne sont pas du tout désavantagés
par rapport aux enfants adoptés par des couples hétéros ou par des mères
célibataires.
Pour la France, une seule étude a été menée :
"L’homoparentalité ne semble pas constituer, en soi, un facteur de risque
pour les enfants. " C'est la conclusion d'une thèse soutenue le 10 octobre
2000 à l'université de Bordeaux II par un pédopsychiatre qui a consacré
deux années à étudier la question.
Le docteur Stéphane Nadaud était étonné que "n’importe qui dise
n’importe quoi, mélangeant orientation sexuelle du parent, différence des
sexes et capacité d’être de bons parents" et a donc décidé d'élaborer,
"sans hypothèse a priori", la première étude scientifique française sur le
sujet.
Selon cette thèse, intitulée "Approche psychologique et comportementale des
enfants vivant en milieu homoparental", le développement psychologique des
enfants élevés par des homosexuels est tout à fait normal et "ces enfants
vont bien" selon les propres mots de l'auteur.
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sousmarin
Membre
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Posté le: Jeu Juin 22, 2006 00:20 am Sujet du message:
| hamilcar a
écrit: | Cool
Intéressant.
Je remarque que 80% des homos étaient des femmes. Je pense qu'il y a
objectivement moins de risque lorsqu'une femme homo
adopte. |
Développe ton argument ! Quels risques supplémentaires ?
Quand tu recules, regarde où tu mets les pieds…
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