sosso.pl
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Posté le: Sam Juin 16, 2007 12:50 pm Sujet du message:
| Mercutio a
écrit: |
| Citation: | | Remarquez c'et de la faute de l'ouverture pronée par Sarkozy,
vu que c'est une idée socialiste. |
Euh non. L'idée socialiste, c'était d'adapter la TVA suivant ses ressources,
ce qui est complétement différent. |
La bande à Ségo lors des élections étudié ce système. De plus, DSk en a
parlé. En France, les socialistes ont été les premiers à en parler. Donc,
pas la peine de faire du cliché ou du parti (politique) pris.
Et l'idée n'est pas de répartir la TVA en fonction des ressources mais
l'impôt, ce n'est pas pareil. Notamment parceque la TVA n'est pas un impôt
et parceque les impots respectent le critère de proportionnalité.
|
Monoclodon
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Posté le: Sam Juin 16, 2007 14:03 pm Sujet du message:
Je répète que le parti socialiste n'a pas dans son programme la TVA sociale.
De plus de dire que c'est DSK qu'il l'aurait pensé si fort que Sosso l' a
entendu (tel Jeanne d'arc), c'est faire peut de cas de la chancelière
Allemande, Chrétienne démocrate (de droite), qui elle l'a mis en application
depuis 1 ans dans son pays.
Je te mets au defi de me montrer un document officiel du PS où cette fameuse
vision de la TVA est promotionnée.
La mauvaise foi à ce point là est un acte de malveillance.
Si c'est le seul argument mis en avant pour défendre une telle injustice
sociale... c'est affligent !
|
grydou
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Posté le: Sam Juin 16, 2007 15:16 pm Sujet du message:
c'est clair que ce n'est et ca ne sera jamais le PS qui prone la TVA à 25 et
encore moins DSK, par contre l'idée que Sarkozy avance pour les handicapé sa
c'est bel et bien lui qui la volé à Royal mais bon ca c'est encore un autre
problème
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sosso.pl
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Posté le: Sam Juin 16, 2007 18:13 pm Sujet du message:
| monoclodon a
écrit: | | Je répète que le
parti socialiste n'a pas dans son programme la TVA sociale. De plus de dire
que c'est DSK qu'il l'aurait pensé si fort que Sosso l' a entendu (tel Jeanne
d'arc), |
Au lieu de me faire passer pour une folle :
Ségolène Royal avait confié
au Nouvel Obs', le 5 octobre dernier: "Faire reposer les cotisations
employeurs sur l'ensemble de la richesse produite -la valeur ajoutée- plutôt
que sur les seuls salaires a effectivement un sens pour le financement de
prestations universelles (famille, maladie). Cette réforme n'est pas simple
à mettre en œuvre, et c'est sans doute pourquoi, entre 1997 et 2002, elle
n'a pas été réalisée.
DSK : "Certes, la TVA est
l'impôt de loin le plus "productif" et on peut dire que, combiné avec les
accises, il introduit une
forme de progressivité de la taxation selon les modes de consommation. Mon
idée est d'utiliser les "points forts" de la TVA pour poursuivre des
objectifs clairs et précis.
Premier objectif : la lutte contre les conséquences des délocalisations et
la défense de l'emploi. La TVA doit pouvoir être mobilisée pour taxer
davantage les produits qui proviennent quasi-exclusivement de l'importation,
le cas échéant après une délocalisation massive.
Deuxième objectif : la défense de la santé et de l'environnement. La TVA
doit "aider" le consommateur à ne pas acheter des produits dommageables en
matière de santé (on peut penser à la junk food... et qu'on ne
vienne pas me dire qu'on ne peut pas trouver des sandwiches de qualité à un
prix équivalent à un big mac !) ou en matière environnementale, lorsque les
produits sont très polluants.
Monsieur Peillon : "Beaucoup
d'économistes de gauche se posent la question (...) et le projet du PS pour
l'élection présidentielle comportait un basculement des cotisations
patronales sur ce qu'on appelle la valeur ajoutée".
Pour Ségo, ça ne m'étonne pas, elle ne cesse de vanter le système
nordique. Mythe qui n'existe pas et qui est loin d'être si formidable que
cela et basé sur des particularismes que la France n'a pas. Or, le Danemark a
fin des années 80 augmenté la TVA et quasi supprimé les cotisations
sociales.
Conclusion, je n'entends pas des voix, je les écoute. Désolé si cela
déplait mais c'est un fait. Les premiers a en avoir parlé sont les
socialistes dès 2005.
Maintenant, je vais vous faire un cadea, de gauche ou de droite, cela ne veut
pas dire que ces éventuelles futures mesures seront bonnes ou mauvaises. Mais
évitons simplement de faire des clichés, ou de l'anti-camp d'en face
primaire.
|
Stalwart
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Posté le: Sam Juin 16, 2007 23:45 pm Sujet du message:
Beaucoup de rire quand la gauche passe pour les "remparts" contre une
proposition de TVA alors que c'était les 1er a le revendiqué. En décembre
2006, Hollande l'avais dit ouvertementet au nom du "PS".
Quand on sait plus sortir aucune carte...
|
Mercutio
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Posté le: Dim Juin 17, 2007 00:58 am Sujet du message:
[Message supprimé]
Dernière édition par Mercutio le Mar Juil 03, 2007 23:11 pm; édité 1 fois
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sosso.pl
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Posté le: Dim Juin 17, 2007 09:24 am Sujet du message:
| Stalwart a
écrit: | Beaucoup de rire quand
la gauche passe pour les "remparts" contre une proposition de TVA alors que
c'était les 1er a le revendiqué. En décembre 2006, Hollande l'avais dit
ouvertementet au nom du "PS".
Quand on sait plus sortir aucune carte... |
Oui, c'est bien de dommage de n'avoir comme un argument, ça vient de droite.
Il est plaisant de lire, que certaines personnes qui sont plutot de gauche, le
remarque, avec honneteté. Les pays scandinaves doivent être de droite en
plus.
Pour mercutio et les autres:
Les parties en gras (quoique c'est l'ensemble et non des parties tirées qu'il
faut lire) sont populistes ou/et inapplicables voire mensongère.
Déjà, je constate que tu es pour la TVA sociale, le seul truc qui te gène
c'est à quoi sert l'argent. D'ailleurs, la TVA sociale n'est pas là pour
financer d'autres mesures de manières précises, c'est vous qui le
déduisez.
LA TVA sociale pour taxer les produits de l'importation, que le gouvernement
soit de droite ou de gauche, l'effet positif de cette mesure est le même. Les
importations seront taxés. Donc, si cette idée te parait bonne, elle l'est
quelque soit le parti politique qui le propose.
Quant au deuxième objectif mentionné par DSk, nul ne peut croire décemment
la véracité de ses propos. C'est pour faire bon genre. Et il faudra
m'expliquer comment on peut faire un système de taxation différent selon le
critère de pollution de tel ou tel produit. Et dans ce cas, la nourriture
doit être lourdement taxé (engrais, transports routiers/aériens...). Puis,
un sandwich et un big mac on la même TVA.
Je ne vois pas pourquoi quand la gauche propose la TVA sociale, c'est bien et
lorsque c'est la droite c'est mal. ça c'est du parti-pris. On caricature,
quand la gauche met la TVA c'est pour lutter contre les délocalisations et
payer les prestations sociales et pour la droite c'est uniquement pour prendre
au pauvre et donner aux riches. Le monopole du coeur, c'est un peux
rétrograde comme carte depuis le temps.
Et procès d'intention, une fois de plus, vous ne connaissez pas les mesures
que vous les critiquées deja. Concrètement, personne ne sait comment va se
traduire et articuler cette "proposition".
Quant au bouclier fiscal etc... chaque chose à sa place. On va éviter de
dire que si on importe aujourd'hui autant et délocalise c'est à cause des
35heures mais cela n'avancerait pas le débat. Tout jeter dans une même
diatrybe n'a rien de concret. C'est facile de tout dire et tout mélanger.
Et la suppression de 'limpot sur la fortune faudra m'expliquer, en quoi, cela
favorise seulement les riches. En quoi, un couple d'artisans qui a travaillé
toute sa vie, payer ses impots donc participer à l'efort de redistribution.
Lorsque monsieur meurt, madame doit payer un impot prohibitif, sur un
patrimoine qu'ils ont en commun, gagner par un travail honnete et qui
appartient de droit à Madame.
Remarquez, cela arracherait la gueule à certains hommes d'accepter cela. On
sait très bien que cette mesure concerne surtout des femmes, vivant plus
longtemps. Les veuves sont principalement touchées par cette mesure. Et dans
le cas des artisants (ne me ditent pas qu'un artisan est riche) monsieur est
artisant, et madame? Officieusement rien, mais elle fait les comptes, le
standard, l'accueil... Le patrimoine a été obtenu en COMMUN! Il n'y a meme
pas de succession a proprement parlé, il est normal que ce patrimoine obtenu
en couple, lui reviennent de droit. Mais cette idée des femmes au meme rang
que les hommes genent certains, de manière prodonde. Une femme d'artisan, et
artisane de fait.
|
Monoclodon
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Posté le: Dim Juin 17, 2007 10:10 am Sujet du message:
Chère Sosso, tous les gens que tu cites n'ont aucun mandat pour parler à la
place du PS..parti démocratique qui a construit un programme et un document
que j'ai sous les yeux prouve que cette mesure de TVA sociale n'y figure pas.
Ni dans le programme de l'UMP, seulement dans le programme du MODEM. Mais
cette mesure est apparu implicitement dans le programme du gouvernement Fillon
! Et ca c'est du concret pas de la dissertation intellectuelle de membre du PS
(qui sont déjà battu au legislative ou ne s'y présnte pas )...
Ne mélange pas tout, car un chat est un chat et on ne mélange pas la parole
des uns et les écrits des autres !
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sosso.pl
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Posté le: Dim Juin 17, 2007 12:48 pm Sujet du message:
| monoclodon a
écrit: | | Chère Sosso, tous les
gens que tu cites n'ont aucun mandat pour parler à la place du
PS.. |
C'est quand même gênant si les têtes d'un parti n'ont aucun mandat pour
parler. Seul Hollande a le droit alors. Remarquez pour Ségo, elle a toujours
été indépendante, notamment du PS. Mais si Peillon, DSK, Ségo ne parle pas
au nom du PS qui peut bien le faire?
Ségolne n'a pas été investi comem candidate à l'élection présidentielle?
Alors si elle ne peut pas parler au nom du PS... 
Dans ce cas, Fillon ne parle pas au nom de l'UMP non plus si on suit la
logique.
Je ne vois pas le mal à ce que ce soit la gauche qui en premier a évoqué
l'idée de la TVA sociale. Ni mal ni bien de l'avoir fait. Alors, je suis
étonnée que certains ont l'air d'avoir du mal à accepter ce fait
indéniable.
En France, l'idée d'une TVA sociale a été apporté par les socialistes.
Rien de choquant et pas de quoi nier ou réprimer ce fait.
|
Mercutio
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Posté le: Dim Juin 17, 2007 13:26 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
Dernière édition par Mercutio le Mar Juil 03, 2007 23:11 pm; édité 1 fois
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sosso.pl
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Posté le: Dim Juin 17, 2007 14:31 pm Sujet du message:
| Mercutio a
écrit: | | Je ne vois pas en quoi
cela changerait quelque chose, que des personnalités du PS se sont exprimés
sur ce sujet. Il n'en reste pas moins que la TVA est déjà une taxe injuste
dans l'état actuel, alors l'augmenter pour compenser la baisse des charges
patronales, c'est véritablement honteux. |
Je suis d'accord, de droite ou de gauche il faut étudier cette idée sans
parti-pris. Mais même ce fait, certains semblent bloquer. Et il serait trop
facile de qualifier cette mesure d'UMP pour tenter de la discréditer.
Je suis méfiante sur cette mesure, du coup je lis des trucs pour voir les +
et les -.
|
Mercutio
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Posté le: Dim Juin 17, 2007 16:58 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
Dernière édition par Mercutio le Mar Juil 03, 2007 23:10 pm; édité 2 fois
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sosso.pl
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Posté le: Dim Juin 17, 2007 17:21 pm Sujet du message:
De une la source. (et Dieu sait que cela joue)
De deux cela ne retire pas les propos cités plus haut par les dirigeants
ci-dessus.
Puis les socialistes sont assez génés justement qu'on leur parle de cela.
D'ailleurs, il conteste un angle (pas dans le pacte) et là-dessus je n'ai
rient dit car c'est vrai, mais pas le fait que les instigateurs de l'idée en
France c'est eux. Ségolène entre autres étant inspiré par le modèle
scandinave qui l'apliquent depuis longtemps.
|
Canard-Boulet
Invité
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Posté le: Dim Juin 17, 2007 17:36 pm Sujet du message:
Sodocratie: Systeme politique ou le peuple se fait enculer par ses
dirigeants...
on y arrive les enfant, ca approche...
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grydou
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Posté le: Dim Juin 17, 2007 18:11 pm Sujet du message:
il ya quand même une grosse différence entre l'augmentation de la TVA pour
aider le peuple et une augmentation de TVA pour aider 10% de la population et
ca vous n'allez pas me dire que c'est une idée du PS.
|
Stalwart
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Posté le: Lun Juin 18, 2007 09:06 am Sujet du message:
Aider le peuple pourquoi pas.
La taxe que le Ps voulait imposer aurait augmenter le cout du travail,
consequence direct?
Encore plus de licenciement, delocalisation ...
En reduisant les charges patronales, vous diminuez les risques de que j'ai
cité plus haut. Alors oui ca profite directement aux patrons, mais bien plus
aux salariés en fin de compte.
Finalement on peut pas tout avoir dans la vie? Chômage, licenciement, ou
travail et payé un tout ptit peu plus certains produit?
|
sosso.pl
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Localisation: France
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Posté le: Lun Juin 18, 2007 09:11 am Sujet du message:
| Stalwart a
écrit: | Aider le peuple
pourquoi pas.
La taxe que le Ps voulait imposer aurait augmenter le cout du travail,
consequence direct?
Encore plus de licenciement, delocalisation ...
En reduisant les charges patronales, vous diminuez les risques de que j'ai
cité plus haut. Alors oui ca profite directement aux patrons, mais bien plus
aux salariés en fin de compte.
Finalement on peut pas tout avoir dans la vie? Chômage, licenciement, ou
travail et payé un tout ptit peu plus certains
produit? |
Bonne analyse. L'économie c'est cela. On retire d'un coté, alors on touche
d'un autre coté. Question d'équilibre, pas facile.
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Tchii84
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Localisation: dites 33...
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Posté le: Lun Juin 18, 2007 09:24 am Sujet du message:
ce qui est hallucinant c'est que les gens de droite soutiennent que cette
idée est viable car appliquée en allemagne et y fonctionnant actuellement.
Or, en Allemenagne l'augmentation a été seulement de 3% et ils ont atteints
ainsi notre TVA ! De plus l'Allemagne et la France étant deux pays distincts
on ne peut pas dire que nous fonctionnons sur le même principe... suffit de
voir le CPE qui, soit disant, marche très bien ailleurs, la population
française n'en voulait pas dans sa globalité...
La, on nous rebat également les oreilles comme quoi cela impliquerait une
logique baisse des prix. Effectivement sur le papier, les prix baisseraient.
Seulement quel chef d'entreprise serait assez con, et désintéressé par le
gain facile, pour baisser des prix dont il sait que les français peuvent
actuellement les payer !? Faudrait vraiment être stupide pour éviter de
gagner facilement à chaque produit vendu...
Je ne pense pas que cette réforme implique une hausse des prix, mais que les
prix resteront les mêmes, et que ceux qui s'en foutront plein les poches
seront les chefs d'entreprise, sans pour autant avoir à augmenter leur force
de travail...
(et sinon, sosso, pour moi un couple d'artisan n'est pas pauvre, il a
travaillé toute sa vie durant, c'est forcément pour quelque chose... et je
ne vois pas ce que l'ISF vient faire dans ton exemple, tu ne parles pas
plutôt des droits de succession ?)
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Monoclodon
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Posté le: Lun Juin 18, 2007 17:24 pm Sujet du message:
Ah, vous avez le bonjour d'Alain Juppé, il a passé un super dimanche ... Il
cherche son pantalon, tant la déculottée fut importante !
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grydou
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Posté le: Lun Juin 18, 2007 17:54 pm Sujet du message:
mdr monoclodon
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