butterflyz0986
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Posté le: Mer Juin 20, 2007 10:46 am Sujet du message:
ah bon ?! ms ils sont bêtes alors ?! je croyais que sarko manipulait les
journalistes pour qu'ils montrent toujours des images d'insécurité, pour que
les français ait l'impression qu'il était un sauveur... il aurait changé
d'idée ?! rah là là, comment est-ce possible d'être aussi inconstant ds
ses manipulations ?!!!
|
grydou
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Posté le: Mer Juin 20, 2007 10:56 am Sujet du message:
non enfin je sais pas si ils ont changaient d'idée mais je peux t'assurer
quand tout cas là ou je vis il y a eu de "l'ambiance" aprés que Sarko soit
passé
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Stalwart
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Posté le: Mer Juin 20, 2007 11:03 am Sujet du message:
La gauche n'a pas de theme, elle ne fait que courir apres le centre et les
sujets de la droite de sarko.
j'suis plutot de gauche mais faut bien dire que le Ps vaut pas une bille... Et
quand je vois Sego qui va passé 1er secretaire du ps... j'ai peur.
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sosso.pl
Suprème actif


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Posté le: Mer Juin 20, 2007 11:10 am Sujet du message:
Stalwart a
écrit: | La gauche n'a pas de
theme, elle ne fait que courir apres le centre et les sujets de la droite de
sarko.
j'suis plutot de gauche mais faut bien dire que le Ps vaut pas une bille... Et
quand je vois Sego qui va passé 1er secretaire du ps... j'ai
peur. |
Oui, c'est passé d'un parti qui donner proposer, offré les congés payés
etc..progrssé...
Maintenant c'est devenu un parti qui lutte pour conserver, garder,
l'immobilisme c'est décevant, c'est eux maintenant les conservateurs...
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mido ban
Invité
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Posté le: Mer Juin 20, 2007 11:27 am Sujet du message:
sosso.pl a
écrit: |
Maintenant c'est devenu un parti qui lutte pour conserver, garder,
l'immobilisme c'est décevant, c'est eux maintenant les conservateurs...  |
Je rappelle avant mon post que je ne soutiens pas le Ps .
Mais les asséner de conservateur c'est un peu gros, si pour toi le changement
c'est donner plus aux riches et appauvrir les pauvres alors oui le Ps est
conservateur au niveau des acquis sociaux .
Sinon, il est vrai qu'en ce moment les socialistes sont pitoyables en ce qui
concerne leur lutte interne, l'image du parti en prend logiquement un coup .
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Tchii84
Membre


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Posté le: Mer Juin 20, 2007 11:55 am Sujet du message:
Ce qui est marrant tout de même c'est que selon moi ni Ségolène Royale ni
aucun des membres du PS n'incarne à ce jour réellement les valeurs de la
gauche sociale je le rappelle... et je ne suis pas de droite pour dire ça...
Néanmoins ce qui est marrant également c'est que les partisans de sarko se
refusent à dire qu'il est le président des chefs d'entreprise, des riches et
des personnes qui n'ont et n'auront jamais aucun souci à se faire pour
survivre... Toutes ses réformes ne visent qu'à enrichir les plus riches et
cet enrichissement ne peut se faire qu'en "déplaçant les fonds". A l'heure
actuelle, Sarko n'a pas encore trouvé le moyen de créer de l'or à ce que je
sache, et donc ces mesures fiscales et autres trucs débiles (ce n'est que mon
avis) visant à stabiliser les richesses chez les riches ne feront qu'aggraver
la situation des plus pauvres, je ne vois pas mathématiquement parlant
comment cela pourrait en être autant...
C'est toujours et malheureusement une question d'image...
Sosso, tu demandes pourquoi besancenot fait plus de voix qu'arlette, tu as une
parti de la réponse, non seulement il est jeune, beau parleur, "mignon"
(lol), mais surtout il est jeune, moins "ridicule" (à mettre entre guillemets
car il ne s'agit que d'une comparaison avec les éternelles Travailleurs,
Travailleuses d'arlette qui sont désormais sa marque de fabrique et une
façon fréquente de l'imiter...), et il est le symbole d'un renouvellement de
la classe politique, de par son dynamisme, et l'identification facile que se
fait le peuple français d'un mec apparemment simple comme lui. Il a
récupéré des voix là où Arlette ne l'a pas fait, car elle représente les
anciens, et lui la "nouvelle scène"... à laquelle on peut plus "facilement
croire" !
Mais la où un parallèle peut être créé, il ne faut pas se le cacher, ça
serait de la mauvaise fois, c'est sur le déplacement des voix du FN vers
l'UMP, c'est exactement le même principe : un candidat à une allure plus
dynamique, plus moderne, plus jeune, qui représente le changement, qui met
"de l'eau dans son vin" (lol, pas assez) et qui n'a pas l'image négative de
Lepen... mais avec toutefois assez de hargne et de détermination pour laisser
croire au Français de base que sa vie va pouvoir évoluer en mieux... quand
on pense à tous ces smicards qui ont donné leur voix à l'UMP alors que leur
situation ne peut qu'empirer avec un programme tel que le sien, avec un homme
qui n'a aucun intérêt à désavantager ses amis patrons...
sinon, butterfly arrete un peu avec tes sarcasmes perpetuels... faut
franchement être de mauvaise foi pour ne pas penser que sarko a tout de même
des privilèges en ce qui concernent les informations qui nous arrivent...
Juste avant le début de la campagne officielle des présidentielles, on
l'immense honneur de suivre un meeting de 3 heures à la télé en prime time,
il fait censurer pas forcément en personne, mais de par son entourage qui
surveille les parutions, des livres, des chansons à tout va (celui de Serge
Portelli entre autres), on a eu les soucis des débats (et je dis bien "des" :
pré-premier tour, et inter-tours) pendant la campagne présidentielle, on n'a
pas entendu parler de l'abstention de sa femme au deuxième tour des
législatives (la aussi y'a plus grave mais c'est symbolique lol), on n'a pas
eu vent dans un journal télévisé français de sa prestation remarquée au
G8 (même si c'est pas non plus la mort je l'admet), comme si aucun G8 n'avait
eu lieu ces derniers temps, mais à côté de ça, la peoplisation est à son
top avec les news sur le jogging de monsieur, les vacances à Malte de la
famille, etc etc... bientôt on saura que Jo Dalton mange des rillettes
Williams Saurin parce qu'il le vaut bien... no comment...
Pour en revenir à l'histoire des émeutes post-élections, les médias ont
minimisé l'histoire effectivement, et pourquoi ? pour aider Sarkoko
évidemment... Qui d'autre avait tout intérêt à ce que personne ne soit au
courant qu'il y avait beaucoup de mécontents suite à ces élections... ?
Quelle image de par le monde si une élection en France entraine des émeutes
et un semblant de guerre civile (parce que si l'info avait été relayée, les
émeutes auraient gagné en intensité, sans nuls doutes) C'est pas bizarre
ça, on nous montre des émeutes y'a deux ans avec un Sarkoko totalement
puissant, déterminé à "nettoyer les cités au kärscher", etc. et la,
silence radio... ? et les mecs qui se sont fait attraper à jeter des
cannettes vides sur des crs ont quand même choppé 6 mois de prison ferme,
que dire à part "mouahahah, effectivement, la presse est libre... "...
Quand à savoir qui de Juppé ou Ségo est le plus pourri, franchement... tu
crois vraiment que parmi tous ces cons politiciens y'en a des pas pourris !???
mais quelle naiveté... lol
Juppé n'est peut être pas le plus pourri de tous, mais bon, il aurait
réellement mérité l'inéligibilité à vie, comme le dit Mercutio, surtout
quand on voit comment il a "magouillé" pour récupérer son poste de maire de
Bordeaux ! (allez, les copains, vous démissionnez, histoire que je puisse me
faire réelire pendant les vacances d'été, quand Bordeaux n'est habité que
de vacanciers?)
Ensuite, le PS ne passe pas son temps qu'à s'opposer, seulement quand il
propose, et ce n'est pas le cas uniquement du PS, mais de tous les autres
partis, les "chefs" rient en ridiculisant généralement les propositions,
parce qu'il faut bien que les partisans soient persuadés qu'il n'y a qu'une
issue possible et préférable : celle de la droite, de l'UMP, qui doit
régner en maitre car elle seule détient la vérité !!!
Les militants UMP ne sifflent peut être pas les membres des autres partis,
ils les dédaignent et les méprisent, s'en moquent ouvertement... A choisir
j'préfère un sifflet c'est plus court et moins condescendant... !
Sadness a
écrit: | Et pour paraphraser tes
deux dernières phrases, Sarkozy a gagné la présidentielle. Son programme a
largement et indéniablement été choisi par les français. Point barre.
Programme qui inclut, un traité constitutionnel simplifié pour l'europe,
toutes les réformes fiscales annoncées, la réforme de l'éducation, du
service minimum, des régimes spéciaux de retraites, des heures
supplémentaires, etc... |
Encore une fois au risque de me répéter, il n'y a que l'UMP qui tend à
croire que la victoire a été large et indéniable... Calcule un peu et tu
verras que le nombre de voix allant à Sarkoland ne représente qu'un peu
moins de 43% des personnes en âge de voter en France (c'est à dire les
français qui avaient plus de 18 ans en décembre 2006) soit tout de même
moins que la moitié des votants on est d'accord... Soit également moins de
32% des Français... Certes, c'est toujours plus que Miss Royale, mais cessez
de parler de majorité écrasante ou autre... c'en devient ridicule...
Et enfin, paske ça devient long... Votre très cher président est bien
marrant quand il parle de proposer un traité simplifié pour l'Europe... A
l'heure actuelle, la France n'a pas seule pouvoir de décision quand au
Traité dit Constitutionnel que les français ont rejeté par voie
référendaire en 2005. Pour ceux qui ne le savent pas, l'Europe fonctionne
avec une présidence tournante tous les 6 mois (c'est ça d'être 27 ! faut
donner la voix au chapitre à tout le monde) et actuellement c'est l'Allemagne
et Angela Merckel qui doit travailler sur un traité simplifié à doter à
l'Europe.
La France n'aura la présidence qu'au premier semestre 2007 et c'est alors
qu'elle aura le droit de proposer un texte si celui proposé par l'Allemagne
n'est pas validé auparavant...
de même pour l'affaire de la Turquie, Mooooossieur Sarkoko n'a aucun droit de
dire que selon lui les frontières de l'Europe s'arrête avant la Turquie, il
y a encore 26 chefs d'état qui ont encore (malheureusement pour lui) la voix
au chapitre.
D'ailleurs ces législatives ont au moins permis une chose : la force
nécessaire à empecher une réforme constitutionnelle en France siège à
l'Assemblée, empechant donc le Traité Constitutionnel d'être ratifié par
voie parlementaire. Au moins les Français seront de nouveau consultés...
|
Mercutio
Actif


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Posté le: Mer Juin 20, 2007 13:38 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
Dernière édition par Mercutio le Mar Juil 03, 2007 23:06 pm; édité 1 fois
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butterflyz0986
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Posté le: Mer Juin 20, 2007 14:18 pm Sujet du message:
Tchii84 a
écrit: | sinon, butterfly arrete
un peu avec tes sarcasmes perpetuels... faut franchement être de mauvaise foi
pour ne pas penser que sarko a tout de même des privilèges en ce qui
concernent les informations qui nous arrivent... Juste avant le début de la
campagne officielle des présidentielles, on l'immense honneur de suivre un
meeting de 3 heures à la télé en prime time, il fait censurer pas
forcément en personne, mais de par son entourage qui surveille les parutions,
des livres, des chansons à tout va (celui de Serge Portelli entre autres), on
a eu les soucis des débats (et je dis bien "des" : pré-premier tour, et
inter-tours) pendant la campagne présidentielle, on n'a pas entendu parler de
l'abstention de sa femme au deuxième tour des législatives (la aussi y'a
plus grave mais c'est symbolique lol), on n'a pas eu vent dans un journal
télévisé français de sa prestation remarquée au G8 (même si c'est pas
non plus la mort je l'admet), comme si aucun G8 n'avait eu lieu ces derniers
temps, mais à côté de ça, la peoplisation est à son top avec les news sur
le jogging de monsieur, les vacances à Malte de la famille, etc etc...
bientôt on saura que Jo Dalton mange des rillettes Williams Saurin parce
qu'il le vaut bien... no comment... |
bon, je vais pas commenter le reste, même s'il y aurait beaucoup à dire,
mais j'avoue m'être vraiment marrée sur ce passage... c'est sûr, personne
n'en a entendu parler, la preuve, on en a débattu (et on en débat encore sur
ce forum)... c'est vrai, aucun journaliste n'en a parlé, c'est pour ça que
l'info a tant circulé sur le net (et même à la télé, puisque
contrairement à ce que tu dis, tu dois pas assez regarder la télé, pke moi,
je l'ai vu sa prestation au G8...).... enfin, bon, si à la limite, t'avais
donné des exemples pour lesquels très peu de monde était au courant,
j'aurais rien dit, mais là, c'est vraiment gros : dire que personne n'a
parlé de trucs qui ont quand même fait une polémique énorme (encore...),
c'est vraiment de la mauvaise foi pure et dure ! alors désolée si je
préfère être sarcastique, comme tu le dis si bien...
|
sosso.pl
Suprème actif


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Posté le: Mer Juin 20, 2007 14:48 pm Sujet du message:
mido ban a
écrit: |
Sinon, il est vrai qu'en ce moment les socialistes sont pitoyables en ce qui
concerne leur lutte interne, l'image du parti en prend logiquement un coup
. |
C'est exactement cela. Le PS donne une image d'une force uniquement
d'opposition et non de proposition et d'y aller à taton. Le PS doit vite
trouver la réponse à une question simple: Où on va?
C'est leur seule solution de ne pas aller n'importe où et partout à la fois
et au final de n'être nul part.
Car il donne l'image d'un parti réfractaire à toute réforme, or les
français veulent que cela bougent. Cela passe également par la fin d'un
système bicéphale, surtout quand il est contradictoire dans les voix.
Poure revenir au choc Besancenot/Arlette (lol) c'est pour dire qu'accuser
Ségo ou Sarkozy de jouer sur l'image, mais oui bien sur. TOUS les candidats
le font même Besancenot, un jeune d'etreme-gauche préfera voter pour un
jeune comme lui que pour l'honorable Arlette, le discours éant le même.
|
Sadness
Actif


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Posté le: Mer Juin 20, 2007 22:30 pm Sujet du message:
Citation: |
La gauche n'a pas de theme, elle ne fait que courir apres le centre et les
sujets de la droite de sarko.
|
On l'a bien vu pendant la campagne, pas une seule fois la gauche n'a réussit
à imposer ses thèmes dans les débats... Au début Nicolas Hulot a réussit
à faire parler d'environnement, mais à part ça, Sarkozy a réussit à
imposer tous les thèmes qu'il dominait un à un : emploi, croissance,
sécurité, logement... Et la gauche s'est contenté de suivre, non pas en
proposant des mesures concrètes mais en s'opposant en permanence à Nicolas
Sarkozy. Or en s'opposant, on se condamne à rester une force d'opposition. Il
faut reconnaître que Sarkozy a été particulièrement habile là-dessus...
Jamais le PS n'a réussit à parler du bilan de Chirac, ce qu'il aurait rêvé
de faire.
De toute façon comment le PS pourraît convaincre les français puisque eux
mêmes n'arrivent pas à l'intérieur à se mettre d'accord...
Citation: | Néanmoins ce qui est marrant également c'est que les partisans
de sarko se refusent à dire qu'il est le président des chefs d'entreprise,
des riches et des personnes qui n'ont et n'auront jamais aucun souci à se
faire pour survivre... |
C'est faux puisque quand on regarde l'allure de son électorat on se rend
compte qu'il est relativement homogène, ormi les retraités (qui ne sont pas
réputés pour rouler sur l'or...) qui l'ont largement plébiscité.
D'ailleurs la plupart des stéréotypes sur son électorat sont faux : les
femmes n'ont pas voté pour Ségolène Royal mais pour Sarkozy (plus encore
que les hommes) contrairement à ce qu'on aurait pu croire.
Citation: |
quand on pense à tous ces smicards qui ont donné leur voix à l'UMP alors
que leur situation ne peut qu'empirer avec un programme tel que le sien, avec
un homme qui n'a aucun intérêt à désavantager ses amis
patrons... |
Je crois surtout que les smicards (entre autres) en ont marre du statut quo et
ne désirent pas forcemment rester au smic toute leur vie... Et ce que
beaucoup attendent, c'est qu'on relance l'ascenceur social pour qu'ils
puissent s'en sortir... Mais ça c'est pas en augmentant arbitrairement le
smic qu'on le fera, ce qu'il faut c'est réformer.
Je prend un simple exemple. Au milieu des années 90 un Iranien débarque aux
USA avec 30$ en poche, il vend des jouets dans la rue et dors sous des
cartons... 10 ans plus tard il est à la tête de MGA Entertainment, il vient
de racheter Smoby et est devenu le numéro 1 mondial du jouet.
Smoby était une entreprise familliale française qui a mis près d'un siècle
à se développer, pour finir surendettée.
Bien sur j'ai pris un exemple flagrand pour bien montrer les choses, mais,
c'est là qu'est la différence entre la France et d'autres pays. En France
jamais un immigré sans le sous n'aurait de chance de s'en sortir. Un smicard
est destiné à le rester toute sa vie, et un chômeur risque de le rester
plusieurs années. La gauche ne changera jamais rien à ça. Au mieux elle
permettra au smicard de supporter la hausse des prix en relevant le salaire
minimum...
Citation: |
, on n'a pas eu vent dans un journal télévisé français de sa prestation
remarquée au G8 (même si c'est pas non plus la mort je
l'admet) |
J'ai vu la vidéo au moins trois fois (le zapping, etc...) donc.... Par contre
selon quand t'a regardé effectivement t'as rien du entendre, puisque avant le
deuxième tour des legislatives il était interdit de parler politique.
Citation: | comme si aucun G8 n'avait eu lieu ces derniers temps, mais à
côté de ça, la peoplisation est à son top avec les news sur le jogging de
monsieur
|
Oué bon moi aussi j'avoue le coup du jogging à force ça m'a soulé mais ça
a duré que quelques jours entre la campagne et les journalistes n'avaient
rien d'autres à nous montrer apparemment...
Citation: |
Pour en revenir à l'histoire des émeutes post-élections, les médias ont
minimisé l'histoire effectivement, et pourquoi ? pour aider Sarkoko
évidemment... Qui d'autre avait tout intérêt à ce que personne ne soit au
courant qu'il y avait beaucoup de mécontents suite à ces élections... ?
|
Dans ce cas Sarkozy doit être un tiran international parce que je lis ('fin
j'essaie) plusieurs journaux internationaux et aucun n'a parlé de ces
émeutes... Pourtant beaucoup ont abordé le sujet avant son élection...
Citation: | Juppé n'est peut être pas le plus pourri de tous, mais bon, il
aurait réellement mérité l'inéligibilité à vie
|
Si Juppé méritait l'inéligibilité à vie, alors Bernard Tappie devrait
mériter de même (toutes les affaires qu'on lui connait), Fabius aussi (sang
contaminé), Miterrand (écoutes téléphoniques, etc...), Giscard
(diamants...), et la liste pourraît être très très longue... Je crois
qu'il ne resterait plus grand monde à élire. Après je suis pas contre faire
le ménage, mais si nous le faisons alors faisons le clairement et pour tout
le monde, une bonne fois pour toute.
Citation: | Les
militants UMP ne sifflent peut être pas les membres des autres partis, ils
les dédaignent et les méprisent, s'en moquent ouvertement... A choisir
j'préfère un sifflet c'est plus court et moins condescendant... !
|
L'UMP ne méprise personne... C'est l'UMP qui a fait un gouvernement
d'ouverture, pas le PS... Le PS par contre n'a pas arrêté d'attaquer Nicolas
Sarkozy sur sa personnalité, soit disant dangereuse, etc...
Citation: |
Encore une fois au risque de me répéter, il n'y a que l'UMP qui tend à
croire que la victoire a été large et indéniable... Calcule un peu et tu
verras que le nombre de voix allant à Sarkoland ne représente qu'un peu
moins de 43% des personnes en âge de voter en France (c'est à dire les
français qui avaient plus de 18 ans en décembre 2006)
|
Lol c'est quoi cette façon de compter? Sarkozy a obtenu 53% des suffrages ce
qui est une très large majorité. C'est une victoire indéniable et un score
historiquement haut (on va passer outre celui de 2002).
Si pour toi 53% c'est un petit score, alors 47% c'est un score ridicule.
Citation: |
soit tout de même
moins que la moitié des votants on est d'accord... Soit également moins de
32% des Français... Certes, c'est toujours plus que Miss Royale, mais cessez
de parler de majorité écrasante ou autre... c'en devient ridicule...
|
Ca veut rien dire ce que tu dis... Il y a des français qui ne votent pas, ça
ne veut pas dire qu'ils sont contre Sarkozy... Tu pourrais aussi dire que
seuls 0,3% des Hommes vivant sur cette planète ont voté Sarkozy, et que donc
il est très impopulaire... Ca n'a aucun sens.
Citation: | Et
enfin, paske ça devient long... Votre très cher président est bien marrant
quand il parle de proposer un traité simplifié pour l'Europe... A l'heure
actuelle, la France n'a pas seule pouvoir de décision quand au Traité dit
Constitutionnel que les français ont rejeté par voie référendaire en 2005.
Pour ceux qui ne le savent pas, l'Europe fonctionne avec une présidence
tournante tous les 6 mois (c'est ça d'être 27 ! faut donner la voix au
chapitre à tout le monde) et actuellement c'est l'Allemagne et Angela Merckel
qui doit travailler sur un traité simplifié à doter à
l'Europe. |
Nos partenaires européens attendaient les élections en France pour relancer
la constitution parce qu'ils savaient qu'avant c'était impossible. Maintenant
que nous avons un nouveau président, on peut proposer des solutions pour
débloquer la situation et c'est ce qu'a fait Sarkozy. Sa solution de
mini-traité est probablement la seule viable et Angela Merckel l'a suivi sur
ce point... Ne restent plus que la Pologne, le RU et les Pays-Bas à
convaincre.
Citation: |
de même pour l'affaire de la Turquie, Mooooossieur Sarkoko n'a aucun droit de
dire que selon lui les frontières de l'Europe s'arrête avant la Turquie, il
y a encore 26 chefs d'état qui ont encore (malheureusement pour lui) la voix
au chapitre.
|
Si, si un seul des Etats membres s'oppose à l'entrée d'un nouvel état,
alors son adhésion est rejetée. Tant qu'il est président, Sarkozy a donc
son mot à dire et peut à lui seul refuser l'entrée de la Turquie dans
l'UE.
Citation: |
Tu as lu le programme du PS lors des élections présidentielles? Et tu as lu
celui de l'UMP? Maintenant, compares les deux, et dis moi lequel propose
concrétement des mesures et lequel n'est que dans un discours flous sans
aucune mesure concréte? |
Définitivement celui du PS. Tous ce qu'ils annoncaient, c'est qu'ils allaient
lancer de grandes discussions avec les partenaires sociaux...
|
grydou
Super actif


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Posté le: Jeu Juin 21, 2007 08:29 am Sujet du message:
je continu à affirmer qu'il y a bien eu des émeutes post-élections et que
les médias n'ent n'ont parlé et ca ce n'est certainement une invention ok???
|
Tchii84
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Posté le: Jeu Juin 21, 2007 09:11 am Sujet du message:
Juste vite fait (lol), j'suis ok pour l'inégibilité de tous les pourris que
tu as cités lol ! et ça me semblerait même évident, m'enfin j'pense qu'en
France, la politique ne reste encore qu'un moyen comme un autre (Star'ac and
co) de toucher les "étoiles" et remplir son compte en banque (bien plus
efficace que la Star'ac soit dit en passant )
Ensuite, pour les trucs que t'as vu à la télé, tu ne cites qu'une émission
passée sur Canal, or s'il n'y a bien qu'une chaine télévisée en France qui
ose dire ce qu'elle pense, c'est bien Canal+... mais j'suis curieuse de voir
sur quelle autre chaine ils ont osé passer ça, parce que j'ai demandé
autour de moi et tout le monde ne m'a parlé que de Canal... seulement dans le
Zapping, c'est les chaines du monde entier, donc... ? D'ailleurs j'l'ai
entendu dire hier à la télé sur la 1... qu'il avait rien bu, que Poutine ne
buvait pas non plus, bah alors j'veux bien savoir quelle est la drogue qui l'a
mise dans cet état lol
Pour en revenir à l'Europe, personne n'attendait réellement les élections
françaises, forcément cela a une incidence sur la façon dont les choses
risquent de tourner, mais ce n'était pas vital non plus, une nouvelle
constitution européenne étant totalement nécessaire à l'Europe ! Par
ailleurs, l'Allemagne travaille sur un traité simplifié depuis déjà 5
mois, et doit le proposer dans deux semaines si mes souvenirs sont bons...
Pour la Turquie... ce pays ne respectant de toutes façons pas les critères
de Copenhague nécessaires à toute demande d'admission au sein de l'Europe,
la question ne se pose même pas, le temps que cela se fasse, de l'eau aura
coulé sous les ponts et peut être que Sarkoko ne sera plus à la tête de la
France, par contre, dire que selon lui (et donc lui seul), les pays aussi
excentrés ne font pas partie de l'Europe géographique et doivent donc se
faire une Union "Méditerrannéenne" ou autre chose dans ce genre, c'est
présumer un peu trop de son pouvoir au sein de l'Europe, car autant je suis
d'accord que tous les pays doivent être d'accord pour admettre quelqu'un au
sein de l'Europe, autant un homme seul ne peut pas modifier les critères de
Copenhague, et décider que géographiquement non...
EuropeanNAVigator a
écrit: | - D’après les
traités originaires, tout État européen peut demander à devenir membre des
Communautés (cf. article 237 traité CEE, 98 traité CECA et 205 du traité
CEEA), ce qui exige que le demandeur ait bien la qualité d’«État» et
qu’il soit «européen». Pour qu’un État ait la qualité d’européen,
son territoire doit se trouver au moins en partie sur le continent européen.
C’est sur cette base que l’accord
d’association CEE-Turquie de 1963 prévoit la possibilité d’une adhésion
de la Turquie à la Communauté (cf. article 28 de l’accord
d’Ankara) et que le statut de pays candidat
est reconnu à la Turquie en 1999. Sur la base de ce même critère
géographique, en 1987, le Conseil rejette la demande d’adhésion que le
Maroc avait présentée en 1985. |
Effectivement, il faut l'unanimité pour l'admission d'un pays membre, merci
-lol. Pour l'instant il faut qu'un pays soit candidat pour que son adhésion
soit ratifiée par les, et selon notre très cheeeeeer président, elle ne
devrait même pas l'être, la est la différence, sa petite personne n'a que
le droit de refuser l'adhésion une fois le pays candidat... Mais bon, tant
que la Turquie ne satisfera pas aux critères de Copenhague de toutes façons,
on a le temps...
Et je ne dis pas que c'est un tort de ne pas considérer la Turquie en Europe
géographiquement parlant, mais que cet homme la n'a pas le droit divin de
dire si oui ou non on va faire comme ça, alors que des dizaines d'hommes ont
oeuvré des années durant pour mettre en place des règles... D'ailleurs il
disait hier pendant son interview qu'il était totalement injuste que le fait
qu'un seul état ne soit pas d'accord en Europe suffise à bloquer tout le
processus, donc si on l'écoute, sa voix en ce qui concerne la Turquie ne
vaudra bientôt plus rien :p
(pfiou, en fait c'était long, désolée )
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Tchii84
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Inscrit le: 07 Juil 2005
Messages: 383
Localisation: dites 33...
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Posté le: Jeu Juin 21, 2007 09:23 am Sujet du message:
butterflyz0986 a
écrit: |
bon, je vais pas commenter le reste, même s'il y aurait beaucoup à dire,
mais j'avoue m'être vraiment marrée sur ce passage... c'est sûr, personne
n'en a entendu parler, la preuve, on en a débattu (et on en débat encore sur
ce forum)... c'est vrai, aucun journaliste n'en a parlé, c'est pour ça que
l'info a tant circulé sur le net (et même à la télé, puisque
contrairement à ce que tu dis, tu dois pas assez regarder la télé, pke moi,
je l'ai vu sa prestation au G8...).... enfin, bon, si à la limite, t'avais
donné des exemples pour lesquels très peu de monde était au courant,
j'aurais rien dit, mais là, c'est vraiment gros : dire que personne n'a
parlé de trucs qui ont quand même fait une polémique énorme (encore...),
c'est vraiment de la mauvaise foi pure et dure ! alors désolée si je
préfère être sarcastique, comme tu le dis si bien... |
lol j'avais pas lu ça... bien sur qu'on en a parlé lol ! c'est bien heureux
! sinon ça voudrait dire que tout le monde l'écrase et que personne n'arrive
à se faire sa propre information, malgré les sélections d'information qu'on
nous impose ! Alors la, soit tu n'as rien compris à ce que tu as lu de ma
part, soit tu as vraiment des oeillères... (je dis pas ça méchamment, je ne
comprends pas comment tu peux croire que j'ai parlé de block-out total de
l'information !)
J'ai dit qu'on n'en avait pas entendu parler, soit, mais de façon
"journalistique habituelle", disons... TF1 est capable de nous sortir un
journal télévisé presque entier sur Monsieur Lemarchal (désolée j'me
souviens plus de son prénom, ne prenez pas ça pour du mépris), et rien sur
les émeutes justement, rien non plus sur les petites infos dont on a parlé
sur le net (dont tu dis qu'on a débattu et on en débat encore)... Je pense
réellement le net, malgré le fait qu'il faille tout prendre "avec des
pincettes" reste encore un des rares médias libres où l'on pourra avoir
accès à toutes les informations avec de rares censures ! Voila pourquoi à
mon sens c'est ici, via ce média, que l'on peut apprendre des infos
auxquelles on n'aura jamais accès à la télé. J'ai recherché, mais à part
sur Canal+ au Zapping (qui retransmettais surement la chaine belge, et qui est
une chaîne privée, non accessible à tous les français) je n'ai pas vu
cette partie très comique du discours de Monsieur 'France' (snif) au G8...
pourquoi ? parce qu'il n'avait aucun intérêt à ce que ce soit diffusé, et
quel journaleux serait assez idiot pour ne pas savoir qu'une info de ce style
risque de faire un sacré remue-ménage et qu'il risque lui-même d'en
pâtir... c'est la loi du plus fort... y'a même pas besoin de censurer après
que les infos soient passées, la censure se fait d'elle même par les maisons
d'édition, les journaleux, les responsables éditoriaux, qui veulent
continuer à travailler sans soucis. Donc ils trient ce que l'on dit, ce que
l'on montre... c'est là la plus perverse des censures : l'auto-censure... On
a donc accès uniquement à des informations triées, choisies, mûrement
sélectionnées... imaginez ce que ça serait dans le monde si la liberté de
la presse se résumait à ne montrer que les choses pour lesquelles on ne
risque rien : plus d'informations sur les problèmes mondiaux, tous les
journaux télévisés ressembleraient au journal télévisé de la 1 ou de la
2 à midi : Trouville-les-Oyes et son boulanger qui fait des baguettes en
forme de couronne ou autre joyeuseté française du trou du cul du monde, qui
ne risque pas de choquer/blesser ou de créer des incidents diplomatiques...
ah elle est belle la France, vive la Mésinformation !
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butterflyz0986
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Posté le: Jeu Juin 21, 2007 10:23 am Sujet du message:
explique moi pourrquoi alors sur TF1 hier soir, sarko a du s'expliquer
justement sur ce qui s'était passé au G8 ?!... pourtant, TF1 est soi disant
une méchante chaîne à la botte de l'UMP, donc sarko aurait du leur demander
(ou plutôt les contraindre) à ne pas en parler, s'il l'a fait avant pour les
autres chaînes... ah, mais non, j'ai compris, c'est une stratégie visant à
faire croire qu'il n'y a pas de censure, encore la fameuse machination...
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grydou
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Posté le: Jeu Juin 21, 2007 10:26 am Sujet du message:
petite question
il a mis combien de temps à s'exprimer aux médias à propos du
G8???????????????????????????????????
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butterflyz0986
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Posté le: Jeu Juin 21, 2007 10:46 am Sujet du message:
et ben dis moi, s'il devait s'expliquer aux médias à chaque fois qu'une
polémique est lancée sur lui, le pauvre, il aurait pas beaucoup de temps
pour penser à ses fonctions présidentielles...
m'enfin, c'est toujours pareil : il se serait pas exprimé, on dirait "bouh,
c'est honteux, il devrait en parler", il s'exprime, on dit "bouh, c'est trop
tard, il aurait du le faire plus tôt".... perso, ce genre de comportement me
gonfle profondément ! c'est vraiment le plaisir de chercher la merde !...
mais bon, en même temps, tant que vous avez que ça à dire, je m'en tape....
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grydou
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Posté le: Jeu Juin 21, 2007 11:00 am Sujet du message:
pour moi je suis désolé c'est pas rien ce qui c'est passé au G8 ok c'est
pas un drâme mais c'est quand même le président il aurait très bien pu
s'expliquer avant.
ta déja vu Chirac, mittérand et tant d'autre "bourré" à des rendez vous
aussi important.
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sosso.pl
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Posté le: Jeu Juin 21, 2007 11:02 am Sujet du message:
grydou a
écrit: | je continu à affirmer
qu'il y a bien eu des émeutes post-élections et que les médias n'ent n'ont
parlé et ca ce n'est certainement une invention ok??? |
Les médias en ont parlé notamment à la Bastille le soir-même.
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grydou
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Posté le: Jeu Juin 21, 2007 11:04 am Sujet du message:
oui le soir même ils en n'ont parlé mais je peux t'assurer qu'il yen a pas
eu que ce soir là.
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yeesha
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Posté le: Jeu Juin 21, 2007 11:05 am Sujet du message:
que pensez vous du nouveau gouvernement?
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