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butterflyz0986
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Message Posté le: Mer Juin 20, 2007 10:46 am    Sujet du message:
ah bon ?! ms ils sont bêtes alors ?! je croyais que sarko manipulait les journalistes pour qu'ils montrent toujours des images d'insécurité, pour que les français ait l'impression qu'il était un sauveur... il aurait changé d'idée ?! rah là là, comment est-ce possible d'être aussi inconstant ds ses manipulations ?!!!
grydou
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Message Posté le: Mer Juin 20, 2007 10:56 am    Sujet du message:
non enfin je sais pas si ils ont changaient d'idée mais je peux t'assurer quand tout cas là ou je vis il y a eu de "l'ambiance" aprés que Sarko soit passé
Stalwart
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Message Posté le: Mer Juin 20, 2007 11:03 am    Sujet du message:
La gauche n'a pas de theme, elle ne fait que courir apres le centre et les sujets de la droite de sarko.

j'suis plutot de gauche mais faut bien dire que le Ps vaut pas une bille... Et quand je vois Sego qui va passé 1er secretaire du ps... j'ai peur.
sosso.pl
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Message Posté le: Mer Juin 20, 2007 11:10 am    Sujet du message:
Stalwart a écrit:
La gauche n'a pas de theme, elle ne fait que courir apres le centre et les sujets de la droite de sarko.

j'suis plutot de gauche mais faut bien dire que le Ps vaut pas une bille... Et quand je vois Sego qui va passé 1er secretaire du ps... j'ai peur.

Oui, c'est passé d'un parti qui donner proposer, offré les congés payés etc..progrssé...

Maintenant c'est devenu un parti qui lutte pour conserver, garder, l'immobilisme c'est décevant, c'est eux maintenant les conservateurs... Rolling Eyes
mido ban
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Message Posté le: Mer Juin 20, 2007 11:27 am    Sujet du message:
sosso.pl a écrit:


Maintenant c'est devenu un parti qui lutte pour conserver, garder, l'immobilisme c'est décevant, c'est eux maintenant les conservateurs... Rolling Eyes

Je rappelle avant mon post que je ne soutiens pas le Ps .

Mais les asséner de conservateur c'est un peu gros, si pour toi le changement c'est donner plus aux riches et appauvrir les pauvres alors oui le Ps est conservateur au niveau des acquis sociaux .

Sinon, il est vrai qu'en ce moment les socialistes sont pitoyables en ce qui concerne leur lutte interne, l'image du parti en prend logiquement un coup .
Tchii84
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Message Posté le: Mer Juin 20, 2007 11:55 am    Sujet du message:
Ce qui est marrant tout de même c'est que selon moi ni Ségolène Royale ni aucun des membres du PS n'incarne à ce jour réellement les valeurs de la gauche sociale je le rappelle... et je ne suis pas de droite pour dire ça...

Néanmoins ce qui est marrant également c'est que les partisans de sarko se refusent à dire qu'il est le président des chefs d'entreprise, des riches et des personnes qui n'ont et n'auront jamais aucun souci à se faire pour survivre... Toutes ses réformes ne visent qu'à enrichir les plus riches et cet enrichissement ne peut se faire qu'en "déplaçant les fonds". A l'heure actuelle, Sarko n'a pas encore trouvé le moyen de créer de l'or à ce que je sache, et donc ces mesures fiscales et autres trucs débiles (ce n'est que mon avis) visant à stabiliser les richesses chez les riches ne feront qu'aggraver la situation des plus pauvres, je ne vois pas mathématiquement parlant comment cela pourrait en être autant...

C'est toujours et malheureusement une question d'image...
Sosso, tu demandes pourquoi besancenot fait plus de voix qu'arlette, tu as une parti de la réponse, non seulement il est jeune, beau parleur, "mignon" (lol), mais surtout il est jeune, moins "ridicule" (à mettre entre guillemets car il ne s'agit que d'une comparaison avec les éternelles Travailleurs, Travailleuses d'arlette qui sont désormais sa marque de fabrique et une façon fréquente de l'imiter...), et il est le symbole d'un renouvellement de la classe politique, de par son dynamisme, et l'identification facile que se fait le peuple français d'un mec apparemment simple comme lui. Il a récupéré des voix là où Arlette ne l'a pas fait, car elle représente les anciens, et lui la "nouvelle scène"... à laquelle on peut plus "facilement croire" !

Mais la où un parallèle peut être créé, il ne faut pas se le cacher, ça serait de la mauvaise fois, c'est sur le déplacement des voix du FN vers l'UMP, c'est exactement le même principe : un candidat à une allure plus dynamique, plus moderne, plus jeune, qui représente le changement, qui met "de l'eau dans son vin" (lol, pas assez) et qui n'a pas l'image négative de Lepen... mais avec toutefois assez de hargne et de détermination pour laisser croire au Français de base que sa vie va pouvoir évoluer en mieux... quand on pense à tous ces smicards qui ont donné leur voix à l'UMP alors que leur situation ne peut qu'empirer avec un programme tel que le sien, avec un homme qui n'a aucun intérêt à désavantager ses amis patrons...



sinon, butterfly arrete un peu avec tes sarcasmes perpetuels... faut franchement être de mauvaise foi pour ne pas penser que sarko a tout de même des privilèges en ce qui concernent les informations qui nous arrivent... Juste avant le début de la campagne officielle des présidentielles, on l'immense honneur de suivre un meeting de 3 heures à la télé en prime time, il fait censurer pas forcément en personne, mais de par son entourage qui surveille les parutions, des livres, des chansons à tout va (celui de Serge Portelli entre autres), on a eu les soucis des débats (et je dis bien "des" : pré-premier tour, et inter-tours) pendant la campagne présidentielle, on n'a pas entendu parler de l'abstention de sa femme au deuxième tour des législatives (la aussi y'a plus grave mais c'est symbolique lol), on n'a pas eu vent dans un journal télévisé français de sa prestation remarquée au G8 (même si c'est pas non plus la mort je l'admet), comme si aucun G8 n'avait eu lieu ces derniers temps, mais à côté de ça, la peoplisation est à son top avec les news sur le jogging de monsieur, les vacances à Malte de la famille, etc etc... bientôt on saura que Jo Dalton mange des rillettes Williams Saurin parce qu'il le vaut bien... no comment...
Pour en revenir à l'histoire des émeutes post-élections, les médias ont minimisé l'histoire effectivement, et pourquoi ? pour aider Sarkoko évidemment... Qui d'autre avait tout intérêt à ce que personne ne soit au courant qu'il y avait beaucoup de mécontents suite à ces élections... ? Quelle image de par le monde si une élection en France entraine des émeutes et un semblant de guerre civile (parce que si l'info avait été relayée, les émeutes auraient gagné en intensité, sans nuls doutes) C'est pas bizarre ça, on nous montre des émeutes y'a deux ans avec un Sarkoko totalement puissant, déterminé à "nettoyer les cités au kärscher", etc. et la, silence radio... ? et les mecs qui se sont fait attraper à jeter des cannettes vides sur des crs ont quand même choppé 6 mois de prison ferme, que dire à part "mouahahah, effectivement, la presse est libre... "...

Quand à savoir qui de Juppé ou Ségo est le plus pourri, franchement... tu crois vraiment que parmi tous ces cons politiciens y'en a des pas pourris !??? mais quelle naiveté... lol
Juppé n'est peut être pas le plus pourri de tous, mais bon, il aurait réellement mérité l'inéligibilité à vie, comme le dit Mercutio, surtout quand on voit comment il a "magouillé" pour récupérer son poste de maire de Bordeaux ! (allez, les copains, vous démissionnez, histoire que je puisse me faire réelire pendant les vacances d'été, quand Bordeaux n'est habité que de vacanciers?)

Ensuite, le PS ne passe pas son temps qu'à s'opposer, seulement quand il propose, et ce n'est pas le cas uniquement du PS, mais de tous les autres partis, les "chefs" rient en ridiculisant généralement les propositions, parce qu'il faut bien que les partisans soient persuadés qu'il n'y a qu'une issue possible et préférable : celle de la droite, de l'UMP, qui doit régner en maitre car elle seule détient la vérité !!!
Les militants UMP ne sifflent peut être pas les membres des autres partis, ils les dédaignent et les méprisent, s'en moquent ouvertement... A choisir j'préfère un sifflet c'est plus court et moins condescendant... !

Sadness a écrit:
Et pour paraphraser tes deux dernières phrases, Sarkozy a gagné la présidentielle. Son programme a largement et indéniablement été choisi par les français. Point barre. Programme qui inclut, un traité constitutionnel simplifié pour l'europe, toutes les réformes fiscales annoncées, la réforme de l'éducation, du service minimum, des régimes spéciaux de retraites, des heures supplémentaires, etc...

Encore une fois au risque de me répéter, il n'y a que l'UMP qui tend à croire que la victoire a été large et indéniable... Calcule un peu et tu verras que le nombre de voix allant à Sarkoland ne représente qu'un peu moins de 43% des personnes en âge de voter en France (c'est à dire les français qui avaient plus de 18 ans en décembre 2006) soit tout de même
moins que la moitié des votants on est d'accord... Soit également moins de 32% des Français... Certes, c'est toujours plus que Miss Royale, mais cessez de parler de majorité écrasante ou autre... c'en devient ridicule...


Et enfin, paske ça devient long... Votre très cher président est bien marrant quand il parle de proposer un traité simplifié pour l'Europe... A l'heure actuelle, la France n'a pas seule pouvoir de décision quand au Traité dit Constitutionnel que les français ont rejeté par voie référendaire en 2005. Pour ceux qui ne le savent pas, l'Europe fonctionne avec une présidence tournante tous les 6 mois (c'est ça d'être 27 ! faut donner la voix au chapitre à tout le monde) et actuellement c'est l'Allemagne et Angela Merckel qui doit travailler sur un traité simplifié à doter à l'Europe.
La France n'aura la présidence qu'au premier semestre 2007 et c'est alors qu'elle aura le droit de proposer un texte si celui proposé par l'Allemagne n'est pas validé auparavant...
de même pour l'affaire de la Turquie, Mooooossieur Sarkoko n'a aucun droit de dire que selon lui les frontières de l'Europe s'arrête avant la Turquie, il y a encore 26 chefs d'état qui ont encore (malheureusement pour lui) la voix au chapitre.

D'ailleurs ces législatives ont au moins permis une chose : la force nécessaire à empecher une réforme constitutionnelle en France siège à l'Assemblée, empechant donc le Traité Constitutionnel d'être ratifié par voie parlementaire. Au moins les Français seront de nouveau consultés...
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Message Posté le: Mer Juin 20, 2007 13:38 pm    Sujet du message:
[Message supprimé]

Dernière édition par Mercutio le Mar Juil 03, 2007 23:06 pm; édité 1 fois
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Message Posté le: Mer Juin 20, 2007 14:18 pm    Sujet du message:
Tchii84 a écrit:
sinon, butterfly arrete un peu avec tes sarcasmes perpetuels... faut franchement être de mauvaise foi pour ne pas penser que sarko a tout de même des privilèges en ce qui concernent les informations qui nous arrivent... Juste avant le début de la campagne officielle des présidentielles, on l'immense honneur de suivre un meeting de 3 heures à la télé en prime time, il fait censurer pas forcément en personne, mais de par son entourage qui surveille les parutions, des livres, des chansons à tout va (celui de Serge Portelli entre autres), on a eu les soucis des débats (et je dis bien "des" : pré-premier tour, et inter-tours) pendant la campagne présidentielle, on n'a pas entendu parler de l'abstention de sa femme au deuxième tour des législatives (la aussi y'a plus grave mais c'est symbolique lol), on n'a pas eu vent dans un journal télévisé français de sa prestation remarquée au G8 (même si c'est pas non plus la mort je l'admet), comme si aucun G8 n'avait eu lieu ces derniers temps, mais à côté de ça, la peoplisation est à son top avec les news sur le jogging de monsieur, les vacances à Malte de la famille, etc etc... bientôt on saura que Jo Dalton mange des rillettes Williams Saurin parce qu'il le vaut bien... no comment...


bon, je vais pas commenter le reste, même s'il y aurait beaucoup à dire, mais j'avoue m'être vraiment marrée sur ce passage... c'est sûr, personne n'en a entendu parler, la preuve, on en a débattu (et on en débat encore sur ce forum)... c'est vrai, aucun journaliste n'en a parlé, c'est pour ça que l'info a tant circulé sur le net (et même à la télé, puisque contrairement à ce que tu dis, tu dois pas assez regarder la télé, pke moi, je l'ai vu sa prestation au G8...).... enfin, bon, si à la limite, t'avais donné des exemples pour lesquels très peu de monde était au courant, j'aurais rien dit, mais là, c'est vraiment gros : dire que personne n'a parlé de trucs qui ont quand même fait une polémique énorme (encore...), c'est vraiment de la mauvaise foi pure et dure ! alors désolée si je préfère être sarcastique, comme tu le dis si bien...
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Message Posté le: Mer Juin 20, 2007 14:48 pm    Sujet du message:
mido ban a écrit:

Sinon, il est vrai qu'en ce moment les socialistes sont pitoyables en ce qui concerne leur lutte interne, l'image du parti en prend logiquement un coup .


C'est exactement cela. Le PS donne une image d'une force uniquement d'opposition et non de proposition et d'y aller à taton. Le PS doit vite trouver la réponse à une question simple: Où on va?

C'est leur seule solution de ne pas aller n'importe où et partout à la fois et au final de n'être nul part.

Car il donne l'image d'un parti réfractaire à toute réforme, or les français veulent que cela bougent. Cela passe également par la fin d'un système bicéphale, surtout quand il est contradictoire dans les voix.

Poure revenir au choc Besancenot/Arlette (lol) c'est pour dire qu'accuser Ségo ou Sarkozy de jouer sur l'image, mais oui bien sur. TOUS les candidats le font même Besancenot, un jeune d'etreme-gauche préfera voter pour un jeune comme lui que pour l'honorable Arlette, le discours éant le même.
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Message Posté le: Mer Juin 20, 2007 22:30 pm    Sujet du message:
Citation:

La gauche n'a pas de theme, elle ne fait que courir apres le centre et les sujets de la droite de sarko.

On l'a bien vu pendant la campagne, pas une seule fois la gauche n'a réussit à imposer ses thèmes dans les débats... Au début Nicolas Hulot a réussit à faire parler d'environnement, mais à part ça, Sarkozy a réussit à imposer tous les thèmes qu'il dominait un à un : emploi, croissance, sécurité, logement... Et la gauche s'est contenté de suivre, non pas en proposant des mesures concrètes mais en s'opposant en permanence à Nicolas Sarkozy. Or en s'opposant, on se condamne à rester une force d'opposition. Il faut reconnaître que Sarkozy a été particulièrement habile là-dessus... Jamais le PS n'a réussit à parler du bilan de Chirac, ce qu'il aurait rêvé de faire.
De toute façon comment le PS pourraît convaincre les français puisque eux mêmes n'arrivent pas à l'intérieur à se mettre d'accord...


Citation:
Néanmoins ce qui est marrant également c'est que les partisans de sarko se refusent à dire qu'il est le président des chefs d'entreprise, des riches et des personnes qui n'ont et n'auront jamais aucun souci à se faire pour survivre...

C'est faux puisque quand on regarde l'allure de son électorat on se rend compte qu'il est relativement homogène, ormi les retraités (qui ne sont pas réputés pour rouler sur l'or...) qui l'ont largement plébiscité. D'ailleurs la plupart des stéréotypes sur son électorat sont faux : les femmes n'ont pas voté pour Ségolène Royal mais pour Sarkozy (plus encore que les hommes) contrairement à ce qu'on aurait pu croire.


Citation:
quand on pense à tous ces smicards qui ont donné leur voix à l'UMP alors que leur situation ne peut qu'empirer avec un programme tel que le sien, avec un homme qui n'a aucun intérêt à désavantager ses amis patrons...

Je crois surtout que les smicards (entre autres) en ont marre du statut quo et ne désirent pas forcemment rester au smic toute leur vie... Et ce que beaucoup attendent, c'est qu'on relance l'ascenceur social pour qu'ils puissent s'en sortir... Mais ça c'est pas en augmentant arbitrairement le smic qu'on le fera, ce qu'il faut c'est réformer.

Je prend un simple exemple. Au milieu des années 90 un Iranien débarque aux USA avec 30$ en poche, il vend des jouets dans la rue et dors sous des cartons... 10 ans plus tard il est à la tête de MGA Entertainment, il vient de racheter Smoby et est devenu le numéro 1 mondial du jouet.
Smoby était une entreprise familliale française qui a mis près d'un siècle à se développer, pour finir surendettée.

Bien sur j'ai pris un exemple flagrand pour bien montrer les choses, mais, c'est là qu'est la différence entre la France et d'autres pays. En France jamais un immigré sans le sous n'aurait de chance de s'en sortir. Un smicard est destiné à le rester toute sa vie, et un chômeur risque de le rester plusieurs années. La gauche ne changera jamais rien à ça. Au mieux elle permettra au smicard de supporter la hausse des prix en relevant le salaire minimum...



Citation:

, on n'a pas eu vent dans un journal télévisé français de sa prestation remarquée au G8 (même si c'est pas non plus la mort je l'admet)

J'ai vu la vidéo au moins trois fois (le zapping, etc...) donc.... Par contre selon quand t'a regardé effectivement t'as rien du entendre, puisque avant le deuxième tour des legislatives il était interdit de parler politique.

Citation:
comme si aucun G8 n'avait eu lieu ces derniers temps, mais à côté de ça, la peoplisation est à son top avec les news sur le jogging de monsieur

Oué bon moi aussi j'avoue le coup du jogging à force ça m'a soulé mais ça a duré que quelques jours entre la campagne et les journalistes n'avaient rien d'autres à nous montrer apparemment...

Citation:

Pour en revenir à l'histoire des émeutes post-élections, les médias ont minimisé l'histoire effectivement, et pourquoi ? pour aider Sarkoko évidemment... Qui d'autre avait tout intérêt à ce que personne ne soit au courant qu'il y avait beaucoup de mécontents suite à ces élections... ?

Dans ce cas Sarkozy doit être un tiran international parce que je lis ('fin j'essaie) plusieurs journaux internationaux et aucun n'a parlé de ces émeutes... Pourtant beaucoup ont abordé le sujet avant son élection...


Citation:
Juppé n'est peut être pas le plus pourri de tous, mais bon, il aurait réellement mérité l'inéligibilité à vie

Si Juppé méritait l'inéligibilité à vie, alors Bernard Tappie devrait mériter de même (toutes les affaires qu'on lui connait), Fabius aussi (sang contaminé), Miterrand (écoutes téléphoniques, etc...), Giscard (diamants...), et la liste pourraît être très très longue... Je crois qu'il ne resterait plus grand monde à élire. Après je suis pas contre faire le ménage, mais si nous le faisons alors faisons le clairement et pour tout le monde, une bonne fois pour toute.


Citation:
Les militants UMP ne sifflent peut être pas les membres des autres partis, ils les dédaignent et les méprisent, s'en moquent ouvertement... A choisir j'préfère un sifflet c'est plus court et moins condescendant... !

L'UMP ne méprise personne... C'est l'UMP qui a fait un gouvernement d'ouverture, pas le PS... Le PS par contre n'a pas arrêté d'attaquer Nicolas Sarkozy sur sa personnalité, soit disant dangereuse, etc...



Citation:

Encore une fois au risque de me répéter, il n'y a que l'UMP qui tend à croire que la victoire a été large et indéniable... Calcule un peu et tu verras que le nombre de voix allant à Sarkoland ne représente qu'un peu moins de 43% des personnes en âge de voter en France (c'est à dire les français qui avaient plus de 18 ans en décembre 2006)

Lol c'est quoi cette façon de compter? Sarkozy a obtenu 53% des suffrages ce qui est une très large majorité. C'est une victoire indéniable et un score historiquement haut (on va passer outre celui de 2002).
Si pour toi 53% c'est un petit score, alors 47% c'est un score ridicule.



Citation:
soit tout de même
moins que la moitié des votants on est d'accord... Soit également moins de 32% des Français... Certes, c'est toujours plus que Miss Royale, mais cessez de parler de majorité écrasante ou autre... c'en devient ridicule...

Ca veut rien dire ce que tu dis... Il y a des français qui ne votent pas, ça ne veut pas dire qu'ils sont contre Sarkozy... Tu pourrais aussi dire que seuls 0,3% des Hommes vivant sur cette planète ont voté Sarkozy, et que donc il est très impopulaire... Ca n'a aucun sens.



Citation:
Et enfin, paske ça devient long... Votre très cher président est bien marrant quand il parle de proposer un traité simplifié pour l'Europe... A l'heure actuelle, la France n'a pas seule pouvoir de décision quand au Traité dit Constitutionnel que les français ont rejeté par voie référendaire en 2005. Pour ceux qui ne le savent pas, l'Europe fonctionne avec une présidence tournante tous les 6 mois (c'est ça d'être 27 ! faut donner la voix au chapitre à tout le monde) et actuellement c'est l'Allemagne et Angela Merckel qui doit travailler sur un traité simplifié à doter à l'Europe.

Nos partenaires européens attendaient les élections en France pour relancer la constitution parce qu'ils savaient qu'avant c'était impossible. Maintenant que nous avons un nouveau président, on peut proposer des solutions pour débloquer la situation et c'est ce qu'a fait Sarkozy. Sa solution de mini-traité est probablement la seule viable et Angela Merckel l'a suivi sur ce point... Ne restent plus que la Pologne, le RU et les Pays-Bas à convaincre.

Citation:

de même pour l'affaire de la Turquie, Mooooossieur Sarkoko n'a aucun droit de dire que selon lui les frontières de l'Europe s'arrête avant la Turquie, il y a encore 26 chefs d'état qui ont encore (malheureusement pour lui) la voix au chapitre.

Si, si un seul des Etats membres s'oppose à l'entrée d'un nouvel état, alors son adhésion est rejetée. Tant qu'il est président, Sarkozy a donc son mot à dire et peut à lui seul refuser l'entrée de la Turquie dans l'UE.

Citation:

Tu as lu le programme du PS lors des élections présidentielles? Et tu as lu celui de l'UMP? Maintenant, compares les deux, et dis moi lequel propose concrétement des mesures et lequel n'est que dans un discours flous sans aucune mesure concréte?

Définitivement celui du PS. Tous ce qu'ils annoncaient, c'est qu'ils allaient lancer de grandes discussions avec les partenaires sociaux...
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Message Posté le: Jeu Juin 21, 2007 08:29 am    Sujet du message:
je continu à affirmer qu'il y a bien eu des émeutes post-élections et que les médias n'ent n'ont parlé et ca ce n'est certainement une invention ok???
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Message Posté le: Jeu Juin 21, 2007 09:11 am    Sujet du message:
Juste vite fait (lol), j'suis ok pour l'inégibilité de tous les pourris que tu as cités lol ! et ça me semblerait même évident, m'enfin j'pense qu'en France, la politique ne reste encore qu'un moyen comme un autre (Star'ac and co) de toucher les "étoiles" et remplir son compte en banque (bien plus efficace que la Star'ac soit dit en passant Razz)

Ensuite, pour les trucs que t'as vu à la télé, tu ne cites qu'une émission passée sur Canal, or s'il n'y a bien qu'une chaine télévisée en France qui ose dire ce qu'elle pense, c'est bien Canal+... mais j'suis curieuse de voir sur quelle autre chaine ils ont osé passer ça, parce que j'ai demandé autour de moi et tout le monde ne m'a parlé que de Canal... seulement dans le Zapping, c'est les chaines du monde entier, donc... ? D'ailleurs j'l'ai entendu dire hier à la télé sur la 1... qu'il avait rien bu, que Poutine ne buvait pas non plus, bah alors j'veux bien savoir quelle est la drogue qui l'a mise dans cet état lol Smile

Pour en revenir à l'Europe, personne n'attendait réellement les élections françaises, forcément cela a une incidence sur la façon dont les choses risquent de tourner, mais ce n'était pas vital non plus, une nouvelle constitution européenne étant totalement nécessaire à l'Europe ! Par ailleurs, l'Allemagne travaille sur un traité simplifié depuis déjà 5 mois, et doit le proposer dans deux semaines si mes souvenirs sont bons...
Pour la Turquie... ce pays ne respectant de toutes façons pas les critères de Copenhague nécessaires à toute demande d'admission au sein de l'Europe, la question ne se pose même pas, le temps que cela se fasse, de l'eau aura coulé sous les ponts et peut être que Sarkoko ne sera plus à la tête de la France, par contre, dire que selon lui (et donc lui seul), les pays aussi excentrés ne font pas partie de l'Europe géographique et doivent donc se faire une Union "Méditerrannéenne" ou autre chose dans ce genre, c'est présumer un peu trop de son pouvoir au sein de l'Europe, car autant je suis d'accord que tous les pays doivent être d'accord pour admettre quelqu'un au sein de l'Europe, autant un homme seul ne peut pas modifier les critères de Copenhague, et décider que géographiquement non...

EuropeanNAVigator a écrit:
- D’après les traités originaires, tout État européen peut demander à devenir membre des Communautés (cf. article 237 traité CEE, 98 traité CECA et 205 du traité CEEA), ce qui exige que le demandeur ait bien la qualité d’«État» et qu’il soit «européen». Pour qu’un État ait la qualité d’européen, son territoire doit se trouver au moins en partie sur le continent européen. C’est sur cette base que l’accord d’association CEE-Turquie de 1963 prévoit la possibilité d’une adhésion de la Turquie à la Communauté (cf. article 28 de l’accord d’Ankara) et que le statut de pays candidat est reconnu à la Turquie en 1999. Sur la base de ce même critère géographique, en 1987, le Conseil rejette la demande d’adhésion que le Maroc avait présentée en 1985.

Effectivement, il faut l'unanimité pour l'admission d'un pays membre, merci -lol. Pour l'instant il faut qu'un pays soit candidat pour que son adhésion soit ratifiée par les, et selon notre très cheeeeeer président, elle ne devrait même pas l'être, la est la différence, sa petite personne n'a que le droit de refuser l'adhésion une fois le pays candidat... Mais bon, tant que la Turquie ne satisfera pas aux critères de Copenhague de toutes façons, on a le temps...

Et je ne dis pas que c'est un tort de ne pas considérer la Turquie en Europe géographiquement parlant, mais que cet homme la n'a pas le droit divin de dire si oui ou non on va faire comme ça, alors que des dizaines d'hommes ont oeuvré des années durant pour mettre en place des règles... D'ailleurs il disait hier pendant son interview qu'il était totalement injuste que le fait qu'un seul état ne soit pas d'accord en Europe suffise à bloquer tout le processus, donc si on l'écoute, sa voix en ce qui concerne la Turquie ne vaudra bientôt plus rien :p

(pfiou, en fait c'était long, désolée Wink)
Tchii84
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Message Posté le: Jeu Juin 21, 2007 09:23 am    Sujet du message:
butterflyz0986 a écrit:

bon, je vais pas commenter le reste, même s'il y aurait beaucoup à dire, mais j'avoue m'être vraiment marrée sur ce passage... c'est sûr, personne n'en a entendu parler, la preuve, on en a débattu (et on en débat encore sur ce forum)... c'est vrai, aucun journaliste n'en a parlé, c'est pour ça que l'info a tant circulé sur le net (et même à la télé, puisque contrairement à ce que tu dis, tu dois pas assez regarder la télé, pke moi, je l'ai vu sa prestation au G8...).... enfin, bon, si à la limite, t'avais donné des exemples pour lesquels très peu de monde était au courant, j'aurais rien dit, mais là, c'est vraiment gros : dire que personne n'a parlé de trucs qui ont quand même fait une polémique énorme (encore...), c'est vraiment de la mauvaise foi pure et dure ! alors désolée si je préfère être sarcastique, comme tu le dis si bien...



lol j'avais pas lu ça... bien sur qu'on en a parlé lol ! c'est bien heureux ! sinon ça voudrait dire que tout le monde l'écrase et que personne n'arrive à se faire sa propre information, malgré les sélections d'information qu'on nous impose ! Alors la, soit tu n'as rien compris à ce que tu as lu de ma part, soit tu as vraiment des oeillères... (je dis pas ça méchamment, je ne comprends pas comment tu peux croire que j'ai parlé de block-out total de l'information !)
J'ai dit qu'on n'en avait pas entendu parler, soit, mais de façon "journalistique habituelle", disons... TF1 est capable de nous sortir un journal télévisé presque entier sur Monsieur Lemarchal (désolée j'me souviens plus de son prénom, ne prenez pas ça pour du mépris), et rien sur les émeutes justement, rien non plus sur les petites infos dont on a parlé sur le net (dont tu dis qu'on a débattu et on en débat encore)... Je pense réellement le net, malgré le fait qu'il faille tout prendre "avec des pincettes" reste encore un des rares médias libres où l'on pourra avoir accès à toutes les informations avec de rares censures ! Voila pourquoi à mon sens c'est ici, via ce média, que l'on peut apprendre des infos auxquelles on n'aura jamais accès à la télé. J'ai recherché, mais à part sur Canal+ au Zapping (qui retransmettais surement la chaine belge, et qui est une chaîne privée, non accessible à tous les français) je n'ai pas vu cette partie très comique du discours de Monsieur 'France' (snif) au G8... pourquoi ? parce qu'il n'avait aucun intérêt à ce que ce soit diffusé, et quel journaleux serait assez idiot pour ne pas savoir qu'une info de ce style risque de faire un sacré remue-ménage et qu'il risque lui-même d'en pâtir... c'est la loi du plus fort... y'a même pas besoin de censurer après que les infos soient passées, la censure se fait d'elle même par les maisons d'édition, les journaleux, les responsables éditoriaux, qui veulent continuer à travailler sans soucis. Donc ils trient ce que l'on dit, ce que l'on montre... c'est là la plus perverse des censures : l'auto-censure... On a donc accès uniquement à des informations triées, choisies, mûrement sélectionnées... imaginez ce que ça serait dans le monde si la liberté de la presse se résumait à ne montrer que les choses pour lesquelles on ne risque rien : plus d'informations sur les problèmes mondiaux, tous les journaux télévisés ressembleraient au journal télévisé de la 1 ou de la 2 à midi : Trouville-les-Oyes et son boulanger qui fait des baguettes en forme de couronne ou autre joyeuseté française du trou du cul du monde, qui ne risque pas de choquer/blesser ou de créer des incidents diplomatiques...

ah elle est belle la France, vive la Mésinformation !
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Message Posté le: Jeu Juin 21, 2007 10:23 am    Sujet du message:
explique moi pourrquoi alors sur TF1 hier soir, sarko a du s'expliquer justement sur ce qui s'était passé au G8 ?!... pourtant, TF1 est soi disant une méchante chaîne à la botte de l'UMP, donc sarko aurait du leur demander (ou plutôt les contraindre) à ne pas en parler, s'il l'a fait avant pour les autres chaînes... ah, mais non, j'ai compris, c'est une stratégie visant à faire croire qu'il n'y a pas de censure, encore la fameuse machination...
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Message Posté le: Jeu Juin 21, 2007 10:26 am    Sujet du message:
petite question

il a mis combien de temps à s'exprimer aux médias à propos du G8???????????????????????????????????
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Message Posté le: Jeu Juin 21, 2007 10:46 am    Sujet du message:
et ben dis moi, s'il devait s'expliquer aux médias à chaque fois qu'une polémique est lancée sur lui, le pauvre, il aurait pas beaucoup de temps pour penser à ses fonctions présidentielles...
m'enfin, c'est toujours pareil : il se serait pas exprimé, on dirait "bouh, c'est honteux, il devrait en parler", il s'exprime, on dit "bouh, c'est trop tard, il aurait du le faire plus tôt".... perso, ce genre de comportement me gonfle profondément ! c'est vraiment le plaisir de chercher la merde !...
mais bon, en même temps, tant que vous avez que ça à dire, je m'en tape....
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Message Posté le: Jeu Juin 21, 2007 11:00 am    Sujet du message:
pour moi je suis désolé c'est pas rien ce qui c'est passé au G8 ok c'est pas un drâme mais c'est quand même le président il aurait très bien pu s'expliquer avant.

ta déja vu Chirac, mittérand et tant d'autre "bourré" à des rendez vous aussi important.
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Message Posté le: Jeu Juin 21, 2007 11:02 am    Sujet du message:
grydou a écrit:
je continu à affirmer qu'il y a bien eu des émeutes post-élections et que les médias n'ent n'ont parlé et ca ce n'est certainement une invention ok???

Les médias en ont parlé notamment à la Bastille le soir-même.
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Message Posté le: Jeu Juin 21, 2007 11:04 am    Sujet du message:
oui le soir même ils en n'ont parlé mais je peux t'assurer qu'il yen a pas eu que ce soir là.
yeesha
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Message Posté le: Jeu Juin 21, 2007 11:05 am    Sujet du message:
que pensez vous du nouveau gouvernement? Very Happy

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