Aggression dans un train...J'me sens con.


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Isleen
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Message Posté le: Jeu Mai 31, 2007 13:13 pm    Sujet du message:
oui la savate est issue des bagarres de rue... Mais bon comme je le disais, c'est de la simulation ce qu'on nous apprend. Après quand on est réellement confronté au problème ça change tout...
Romulus
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Message Posté le: Jeu Mai 31, 2007 14:01 pm    Sujet du message:
L'intérêt d'un art martial c'est que ça donne confiance en soit, les agresseurs sont rarement des gens courageux et si ils voient que leur cible n'est pas impréssionnée, du coup ils se mettent à douter d'eux même.
Après c'est sur que si ils ont une arme à feu, ils seront confiant quoi qu'il arrive vu qu'ils sont du bon coté du flingue mais d'un autre coté je pense que c'est relativement rare qu'ils en ait une.
Isleen
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Message Posté le: Jeu Mai 31, 2007 14:03 pm    Sujet du message:
mmm alors vraiment ça depend sur qui tu tombes... Encore une fois certains sont vraiment tarés et n'ont pas peur de grand chose; et tu aura beau être ceinture noire en karaté, ils pourront être vraiment dangereux ... Mais là je ne parle pas des ptits raccaouillous qui font ça pour impressionner
lililule
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Message Posté le: Jeu Mai 31, 2007 14:25 pm    Sujet du message:
bon quand même c'est toujours bien de faire quelque chose pour apprendre à se défendre, c'est une façon de ne pas se sentir victime.
Mercutio
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Message Posté le: Jeu Mai 31, 2007 15:10 pm    Sujet du message:
[Message supprimé]
Isleen
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Message Posté le: Jeu Mai 31, 2007 15:50 pm    Sujet du message:
Ouè encore faut-il apprendre à s'en servir. Il arrive parfois que la victime dans l'afolement, se trompe dans le sens de l'aérosole, et c'est elle qui prend tout -____- ça peut paraître idiot...

lililule a écrit:
bon quand même c'est toujours bien de faire quelque chose pour apprendre à se défendre, c'est une façon de ne pas se sentir victime.


Oui bien sûr ^^ Simplement il ne faut pas se sentir invicible (cela va de soi ^^) et croire qu'une fois l'art martial maitriser il ne peut presque rien nous arriver.
Avant j'avais tendance à penser qu'en maîtrisant bien un art martial, on pouvait réellement faire face à n'importe quelle type d'attaque (si il n'y a pas d'armes à feu). Alors pour qu'un mec de 90 kilos, qui enseigne le karaté me dise avoir déjà bien flippé dans une telle situation (il n'avait heureusement pas eu à intervenir)... ça m'a vraiment fait revoir ma conception des choses ^^
Egill
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Message Posté le: Jeu Mai 31, 2007 16:27 pm    Sujet du message:
Isleen a écrit:
Ce genre de sitation m'est déjà arrivé: dans la rue, en Angleterre, un de nos amis s'est fait explosé le nez (vraiment fracturé) sous nos yeux et nous on n'a rien fait! Mais nous étions qu'une bandes filles pas bien costauds... Qu'est-ce que nous aurions bien pû faire Question


Crier dissuade beaucoup les aggresseurs et ça peut être une solution très efficace. Des bons cris aïgus d'affolement, bien stridents...

Citation:
mmm alors vraiment ça depend sur qui tu tombes... Encore une fois certains sont vraiment tarés et n'ont pas peur de grand chose; et tu aura beau être ceinture noire en karaté, ils pourront être vraiment dangereux ... Mais là je ne parle pas des ptits raccaouillous qui font ça pour impressionner


La ceinture noire n'est que la fin de l'apprentissage des bases, ce n'est pas du tout un niveau de maîtrise.

De plus le karate est devenu plus un sport de combat qu'un véritable art martia (abandon des projections, des clés, des saisies, poing fermé inéfficace), en France en tout cas. Et quand on sort des règles évidemment cela devient autre chose, et d'autant plus si l'affrontement devient inéquitable (armes, nombre, etc).



Citation:
Par ailleurs , des cours de défense c'est vraiment très pratique, ça peut permettre d'anticiper, savoir que c'est le moment de courrir par exemple Laughing



Exactement, ça permet de savoir quand est le bon moment pour agir. Rappelons que la fuite est également un des meilleurs moyens pour ne pas se faire aggresser: courage, fuyons !
Isleen
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Message Posté le: Jeu Mai 31, 2007 17:01 pm    Sujet du message:
Egill a écrit:
Isleen a écrit:
Ce genre de sitation m'est déjà arrivé: dans la rue, en Angleterre, un de nos amis s'est fait explosé le nez (vraiment fracturé) sous nos yeux et nous on n'a rien fait! Mais nous étions qu'une bandes filles pas bien costauds... Qu'est-ce que nous aurions bien pû faire Question


Crier dissuade beaucoup les aggresseurs et ça peut être une solution très efficace. Des bons cris aïgus d'affolement, bien stridents...



Là encore ça depend vraiment de la situation: ça peut marcher comme ça peut empirer les choses...

Egill a écrit:
La ceinture noire n'est que la fin de l'apprentissage des bases, ce n'est pas du tout un niveau de maîtrise.

De plus le karate est devenu plus un sport de combat qu'un véritable art martia (abandon des projections, des clés, des saisies, poing fermé inéfficace), en France en tout cas. Et quand on sort des règles évidemment cela devient autre chose, et d'autant plus si l'affrontement devient inéquitable (armes, nombre, etc).


Comme je l'ai dis plus haut, il était (et l'est toujours mais je ne le vois plus) prof de karaté, avait enseigné au japon et maitrisait bien le taekwondo. Je pense quand même qu'il pouvait être en mesure de se defendre...
Un jour lors d'une discussion, je lui ai dis qu'il ne devait pas craindre grand chose quand il rentrait seul le soir (contrairement à moi par exemple). Et c'est là qu'il m'a fait part de l'incident (à mon grand étonnement) que j'ai relaté un peu plus haut...

Il m'a assuré qu'en cas d'attaques avec des vrais malades, même en maitrisant très bien un art martial ou un sport d'attaque, (ou plusieurs), on peut vraiment avoir de sérieux problèmes, car on n'est pas habitué à se battre et à se defendre pour de vrai. Bien entendu il est inéluctable que ça offre des réflexes. Mais il ne faut vraiment pas croire que tout soit joué.


Et puis la fuite, vous êtes gentils, mais quand on est dans un espace clos, ou que le mec court trois fois plus vite que toi... La fuite est très limité...
Bon on peut toujours se cacher, monter à un lampadaire... mais bon... Laughing

Et puis après on retombe dans cette problèmatique: on peut fuir ou ne rien faire et laisser l'agressé se faire agresser... mais après... Bonjour la culpabilité...
lililule
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Message Posté le: Jeu Mai 31, 2007 17:28 pm    Sujet du message:
Dans ces conditions , je préconise de se charger sur la matrice pour devenir un vrai guerrier kung-fu Laughing

En plus ça permet d'éviter les balles et là personne n'avait trouvé encore!!!

Mais dans tout ça il y a un truc certain, c'est quand on peut pas éviter les coups autant aller les chercher avec courage...-> en cas de mur, vrai malade, adversaire plus fort..etc...

C'est pour ça que le truc bien dans les cours, (qui ne sont pas la réalité c'est sûr) , c'est qu'on apprend à recevoir des coups, à tomber, on se fait mal, alors , bon , le contact avec l'autre fait moins peur, ... et quand on a moins peur, on se rend plus vite compte des situations conflictuelles car on a plus de recul.

ça peut permettre de les résoudre par la parole, des fois il suffit de pas grand chose. Je suis toujours optimiste, car être dépassée par une émotion en réaction à de la violence, ça aggrave la situation.

Et puis pour finir, quelqu'un qui se rend à des cours d'art martiaux ou autres ou défense, se rend très vite compte des limites de ce qu'il apprend.
Isleen
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Message Posté le: Jeu Mai 31, 2007 17:34 pm    Sujet du message:
oui bien évidemment, je n'ai jamais dit le contaire, mais c'est quand même limité...

Bah sinon on peut toujours essayer de charmer l'adversaire, en lui chantant une jolie petite chanson par exemple ^^ Comment ça c'est débile ce que je dis? Arrow
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Message Posté le: Jeu Mai 31, 2007 17:44 pm    Sujet du message:
Isleen a écrit:
Bah sinon on peut toujours essayer de charmer l'adversaire, en lui chantant une jolie petite chanson par exemple ^^ Comment ça c'est débile ce que je dis? Arrow


Ben j'en connais qui ont essayé sur un troll des collines Berserke, ils ont eu des problèmes Laughing






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Egill
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Message Posté le: Jeu Mai 31, 2007 20:55 pm    Sujet du message:
Citation:
Mais dans tout ça il y a un truc certain, c'est quand on peut pas éviter les coups autant aller les chercher avec courage...-> en cas de mur, vrai malade, adversaire plus fort..etc...


Je dirais plutôt qu'il faut apprendre à mettre rapidement un bon atemi genre sappô et le tour et joué...

Il est possible et à la portée de tout le monde d'apprendre un seul coup à la perfection afin de neutraliser/tuer un agresseur. De nombreuses histoires de dojo racontent des duels à mort entre un expert en art martial et un non-initié qui s'entraînent seulement à "durcir leur paume d'acier" pendant un certains temps et qui parviennent à tuer l'expert en art martial. C'est tout à fait possible, il y a une grande différence entre la danse martiale, le combat rituel et le combat de survie.

Est-il si difficile de crever les deux yeux d'un adversaire si on apprend à frapper avec vitesse et précision ?

D'autant que l'on peut frapper plus vite que le temps que met l'information à parcourir oeil-cerveau-action, et qu'aucune esquive ou parade n'est possible si le coup est porté sans signe d'attaque (sans mouvements inutiles, sans "appels")


EDIT:

Code:
avait enseigné au japon


Mh, un étranger qui enseigne le karate aux japonnais, ils ont pas du prendre ça très très bien dis moi Razz

Je ne doute pas de la véracité de tes propos, mais j'ai du mal à le croire ...
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Message Posté le: Jeu Mai 31, 2007 21:54 pm    Sujet du message:
bah ecoute il me semble ^^ jveux rien affirmer, je ne suis pas une spécialiste.
Je sais simplement qu'il est un spécialiste des arts martiaux & du japon, il y est déjà allé souvent pour cela et il me semblait effectivement qu'il y était allé pour enseigner. Après mes souvenirs remontent à déjà deux ans et je n'avais eu l'occasion de parler avec lui qu'au court d'un diner entre ami. Mais inutile de chipoter: il était (et il est toujours je présume) indéniablement très fort dans sa catégorie, c'est ce que je voulais affirmer.

Alors quand un type de son gabarit me dit qu'il avait vraiment flippé une fois, dans une situation assez semblable à celle de Bitteulsse, je pense qu'il y a toutes les raisons de penser que arts martiaux ou pas, quand on tombe sur une bandes de malades... Il ne faut vraiment pas risquer à s'y frotter de trop près: Pour que quelqu'un comme lui dise ça, je me vois bien avec une maigre expérience en matière d'art martiaux et mon gabarit essayer d'attaquer les dits agresseurs -____- Je ferais pas long feu, art martiaux ou pas...

C'est peut-être lâche, mais je pense avant tout à ma peau...
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Message Posté le: Jeu Mai 31, 2007 22:04 pm    Sujet du message:
J'ai déja expliqué plus haut pourquoi en situation de survie les arts martiaux étaient inutiles Wink

Le cerveau reptilien qui gère la survie n'a pas ou peu de mémoire et il est très difficile de lui faire apprendre des mouvements réflexes. Quand il prend le contrôle, il est le seul maître à bord. Mais ce qu'il faut surtout c'est le laisser s'exprimer et ne pas "penser" (surtout pas !!).

Cependant c'est toujours un plus de savoir se défendre en cas d'aggression, et même si ce n'est pas une arme ultime de super héros qu'on voit dans les films, c'est indéniablement un gros plus, ne serait-ce que pour garder son sang froid, être un minimum plus résistant, savoir se liberer en cas d'étranglement, connaître les points qui font mal, etc...
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Message Posté le: Jeu Mai 31, 2007 22:06 pm    Sujet du message:
Je pense aussi comme Isleen, bien que j'ai une "arme" pr me défendre, le jour ou jserais devant une situation comme celle de bitteulsse je pense pas que jvais oser bouger pr sauver quelqu'un à la limite jvais me sauver vite fait bien fait.
Quoi que si ca se passe à coté de moi, ils vont etre dans l'obligation d'appeler les secours
Isleen
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Message Posté le: Jeu Mai 31, 2007 22:11 pm    Sujet du message:
Egill a écrit:
J'ai déja expliqué plus haut pourquoi en situation de survie les arts martiaux étaient inutiles Wink

Le cerveau reptilien qui gère la survie n'a pas ou peu de mémoire et il est très difficile de lui faire apprendre des mouvements réflexes. Quand il prend le contrôle, il est le seul maître à bord. Mais ce qu'il faut surtout c'est le laisser s'exprimer et ne pas "penser" (surtout pas !!).

Cependant c'est toujours un plus de savoir se défendre en cas d'aggression, et même si ce n'est pas une arme ultime de super héros qu'on voit dans les films, c'est indéniablement un gros plus, ne serait-ce que pour garder son sang froid, être un minimum plus résistant, savoir se liberer en cas d'étranglement, connaître les points qui font mal, etc...


Oui bien sûr, après je ne dis pas non plus que ça ne sert à rien: sinon à quoi bon apprendre?
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Message Posté le: Ven Juin 01, 2007 00:16 am    Sujet du message:
wrathchild a écrit:
Isleen a écrit:
Bah sinon on peut toujours essayer de charmer l'adversaire, en lui chantant une jolie petite chanson par exemple ^^ Comment ça c'est débile ce que je dis? Arrow


Ben j'en connais qui ont essayé sur un troll des collines Berserke, ils ont eu des problèmes Laughing


Arrow


Laughing Laughing
*Shplof !*
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Message Posté le: Ven Juin 01, 2007 09:48 am    Sujet du message:
Pour ça que je ne préfère pas essayer...
Isleen
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Message Posté le: Dim Juin 03, 2007 21:49 pm    Sujet du message:
ben pour une femme c'est plus facile... Pour un homme je comprends que ça le soit un peu moins
lililule
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Message Posté le: Dim Juin 03, 2007 22:55 pm    Sujet du message:
Laughing

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