| Plutot communiste ou Capitaliste??? |
| Communiste |
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37% |
[ 13 ] |
| Capitaliste |
|
62% |
[ 22 ] |
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| Total des votes : 35 |
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le serpent
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Posté le: Sam Déc 15, 2007 01:13 am Sujet du message:
| cherjirou a
écrit: | | je ne vois pas pourquoi
j'argumenterais quoi que ce soit |
Voilà superbement résumée ta philosophie.
|
cherjirou
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Posté le: Lun Déc 17, 2007 09:29 am Sujet du message:
| le serpent a
écrit: |
| cherjirou a écrit: |
| je ne vois pas pourquoi j'argumenterais quoi que ce
soit |
Voilà superbement résumée ta philosophie. |
nan mais n'inverse pas les rôles ma couleuvre, l'urss se revendiquait
communiste, tout comme les différents pays qui l'on tenté.
Toutes ces tentatives ce sont soldés pas des échecs quand cela n'a pas été
une pure catastrophe, alors tes phrases vides et terres pirouhettes pour dire
que cela n'a jamais été du communisme parceque ça s'est soldé par un
échec, c'est du pipeaux
car la plus grosse erreur de cette doctrine, c'est de faire abstraction d'une
donnée capitale (hu hu hu) la nature humaine.
|
le serpent
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Posté le: Lun Déc 17, 2007 11:12 am Sujet du message:
| cherjirou a
écrit: |
| le serpent a écrit: |
| cherjirou a
écrit: | | je ne vois pas pourquoi
j'argumenterais quoi que ce soit |
Voilà superbement résumée ta philosophie. |
nan mais n'inverse pas les rôles ma couleuvre, l'urss se revendiquait
communiste, tout comme les différents pays qui l'on
tenté. |
Se revendiquer communiste ne signifie pas "être communiste.
L'allemagne nazie de ne revendiquait pas "capitaliste", et pourtant, c'est le
financement généreusement octroyés par des banquiers admiratifs devant le
merveilleux programme social du Reich qui ont permis son avènement, et c'est
encore pour ne pas réduire ses profits que la suisse capitaliste refoulait
les juifs à la frontière pour qu'ils soient gentiment gazés.
A coté de ça, un "échec économique", c'est pas grand chose.
Au passage, tu réduis le communisme à la seule URSS, alors que tous les pays
de l'Europe ont adopté des idées communistes. Chaque fois que tu touches des
allocations de chomage ou que tu te fais rembourser l'arrachage d'une dent par
exemple.
Mais rassure-toi, ces reliquats de l'époque stalinienne n'en ont plus pour
longtemps.
|
cherjirou
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Posté le: Lun Déc 17, 2007 13:38 pm Sujet du message:
| cherjirou a
écrit: | | l'urss se revendiquait
communiste, tout comme les différents pays qui l'on
tenté. |
| le serpent a
écrit: |
Au passage, tu réduis le communisme à la seule URSS, alors que tous les pays
de l'Europe ont adopté des idées communistes. |
tu joues vainement sur les mots pour dévier le sujet alors que tu ne lis
même pas ce que j'écris...
| le serpent a
écrit: |
Mais rassure-toi, ces reliquats de l'époque stalinienne n'en ont plus pour
longtemps. |
t'es vraiment grave, t'as vraiment rien pour étayer ce que tu racontes, à
chaque fois, et du coup tu t'en prend aux gens avec tes propos à l'emporte
pièce et tout à fait déplacés,
pathétique
|
le serpent
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Posté le: Lun Déc 17, 2007 18:14 pm Sujet du message:
| cherjirou a
écrit: | | tu joues vainement sur
les mots pour dévier le sujet alors que tu ne lis même pas ce que
j'écris... |
Et on en revient aux attaques personnelles, tu ne sais vraiment rien faire
d'autre.
Tu écris: "le communisme, c'est moche parce que l'urss était dirigé par des
sales types" (je résume), ce à quoi je réponds: "le capitalisme, c'est
moche parce que les états capitalistes sont dirigés par des sales types" (je
résume encore), juste pour essayer de provoquer une interraction entre tes
deux neurones pour voir ce que ça peut donner...
Et ben ça donne rien.
|
GROLUX
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Posté le: Lun Déc 17, 2007 18:22 pm Sujet du message:
Je plussoie le serpent dans le sens où le communisme est souvent mal jugé
car jugé sur des périodes courtes et difficile.
Si l'on juge les chefs d'états capitalistes a l'époque de Staline, on aura
du beau linge.
Par contre, je ne suis pas si certain que le communisme en tant que
philosophie appliquée puisse se passer d'une certaine violence et d'un
mépris des libertés individuelles, que je réprouve, même si ça a pour but
de faire avancer la nation.
Par contre je trouves ça absolument imbécile de vouloir cracher sur une
pensée tellement "révolutionnaire" dans les innovations a venir.
Un exemple qui a fait ses preuves, euh... les Kibboutz !
|
le serpent
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Posté le: Lun Déc 17, 2007 19:55 pm Sujet du message:
La violence et le mépris des libertés des autres est le propre des ambitions
humaines, il suffit de voir la manière dont les capitalo-démocratiques
utilisent systématiquement la tortures contre les prétendu terroristes.
Toute philosophie économique a besoin de violence pour s'imposer, tout
simplement parce que son application "redistribue" les richesses, il suffit de
voir ce qui se passe au Zimbabwe avec la "redistribution des terres".
|
cherjirou
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Posté le: Mar Déc 18, 2007 09:49 am Sujet du message:
| le serpent a
écrit: |
| cherjirou a écrit: |
| tu joues vainement sur les mots pour dévier le sujet alors
que tu ne lis même pas ce que j'écris... |
Et on en revient aux attaques personnelles, tu ne sais vraiment rien faire
d'autre.
Tu écris: "le communisme, c'est moche parce que l'urss était dirigé par des
sales types" (je résume), ce à quoi je réponds: "le capitalisme, c'est
moche parce que les états capitalistes sont dirigés par des sales types" (je
résume encore), juste pour essayer de provoquer une interraction entre tes
deux neurones pour voir ce que ça peut donner...
Et ben ça donne rien. |
si, d'un côté on a un système qui fonctionne (même si on ne sait pas pour
combien de temps)
et de l'autre on a un système qui n'a jamais fonctionné et qui ne
fonctionnera jamais.
Ce à quoi tout ce que tu as trouvé à dire, c'est que ce dernier n'avais
jamais pu être vérifié car mis en pratique.
En réalité il a été mis en pratique avec perte et fracas.
Comme tu te refuses à l'admettre, tu me paraphrases et essaie de me faire
passer pour ce que je ne suis pas
en attendant, je te trouve à cours d'argument si ce n'est les attaques
personnelles que tu émets à chaque instant à mon encontre
|
GROLUX
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Posté le: Mar Déc 18, 2007 10:54 am Sujet du message:
| le serpent a
écrit: | | La violence et le
mépris des libertés des autres est le propre des ambitions
humaines |
Oui, mais certains systèmes sont peut être plus aptes pour minimiser cela,
personnellement c'est ce que je cherche en priorité. Je parlais pas de la
phase de révolution qui est assez violente évidemment ( y'a qu'a demander à
Mesrine) mais de ce qui se passe une fois le pouvoir installé.
Le peuple est trop dépendant/controlé du/par l'état chez les marxistes,
cela ôte par exemple, tout le caractère d'ingéniosité que le peuple
démontre en sortant de ses fonctions.
Il me semble qu'il est plus aisé d'appliquer des contrôles économiques dans
un état capitaliste, ces taxes pouvant aussi servir a sortir de l'eau lors de
krach annoncés. Bref Vive Marchais !! mais ça fait un peu vieux non ? la
moitié des gens du forum en ont jamais entendu parler pour un peu.
|
le serpent
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Posté le: Mar Déc 18, 2007 17:33 pm Sujet du message:
| cherjirou a
écrit: |
| le serpent a écrit: |
| cherjirou a
écrit: | | tu joues vainement sur
les mots pour dévier le sujet alors que tu ne lis même pas ce que
j'écris... |
Et on en revient aux attaques personnelles, tu ne sais vraiment rien faire
d'autre.
Tu écris: "le communisme, c'est moche parce que l'urss était dirigé par des
sales types" (je résume), ce à quoi je réponds: "le capitalisme, c'est
moche parce que les états capitalistes sont dirigés par des sales types" (je
résume encore), juste pour essayer de provoquer une interraction entre tes
deux neurones pour voir ce que ça peut donner...
Et ben ça donne rien. |
si, d'un côté on a un système qui fonctionne (même si on ne sait pas pour
combien de temps) et de l'autre on a un système qui n'a jamais fonctionné et
qui ne fonctionnera jamais. |
ça c'est une affirmation totalement gratuite.
Le communisme stalinien a mal fonctionné, l'URSS a éclaté pour avoir perdu
la guerre froide, le capitalisme fonctionne mal mais a gagné la guerre
froide, ce qui lui permet de pourrir la planète (au sens propre du terme) et
d'exterminer 500.000 irakiens pour du pétrole dans l'indifférence
générale.
Demande à n'importe quel scientifique responsable de te donner son avis sur
les effets du capitalisme sur le protocole de Kyoto (ou plus simplement
l'avenir de la planète, et accessoirement de l'espèce humaine), il te dira
si ça marche ou pas.
Le communisme néo-keynesien a été mis en oeuvre en scandinavie avec un
succès plus que notable (médecine et hopitaux gratuits pour tout le monde,
entre autre).
| cherjirou a
écrit: | Ce à quoi tout ce que
tu as trouvé à dire, c'est que ce dernier n'avais jamais pu être vérifié
car mis en pratique.
En réalité il a été mis en pratique avec perte et
fracas. |
Ah, j'aurais du ajouter quelque chose: tu ne sais visiblement pas de quoi tu
parles.
|
le serpent
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Posté le: Mar Déc 18, 2007 17:40 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: |
| le serpent a écrit: |
| La violence et le mépris des libertés des autres est le
propre des ambitions humaines |
Oui, mais certains systèmes sont peut être plus aptes pour minimiser
cela, |
Un seul: la démocratie directe.
| GROLUX a
écrit: | | personnellement c'est
ce que je cherche en priorité. Je parlais pas de la phase de révolution qui
est assez violente évidemment ( y'a qu'a demander à Mesrine) mais de ce qui
se passe une fois le pouvoir installé. Le peuple est trop
dépendant/controlé du/par l'état chez les marxistes, cela ôte par exemple,
tout le caractère d'ingéniosité que le peuple démontre en sortant de ses
fonctions. |
Le peuple serait-il moins dépendant du pouvoir chez les capitalistes ?
Les structures de controles des pensées non conformes qui pourrissent nos
"démocraties" et la manière dont elles sont détournées de leurs fonction
par les présidents scientologues démontrent exatement l'inverse.
Marchais a énormément de défauts, il n'a pourtant jamais protégé une
secte ou une organisation terroriste communiste.
| GROLUX a
écrit: | | Il me semble qu'il est
plus aisé d'appliquer des contrôles économiques dans un état capitaliste,
ces taxes pouvant aussi servir a sortir de l'eau lors de krach annoncés. Bref
Vive Marchais !! mais ça fait un peu vieux non ? la moitié des gens du forum
en ont jamais entendu parler pour un peu. |
Pour l'instant, on vit dans une menace de krach permanent, et chaque crise
rapporte davantage à ceux qui pourrissent le système.
Sais tu que, depuis la guerre d'Irak et la hausse catastrophique des prix du
pétrole qui en découlent, les industries d'armement ont vu leurs bénéfices
décupler ?
Il y a meme une société de barbouze qui a vu son chiffre d'affaire passer de
quelques milliers à quelques milliards de dollars, pendant que le bon peuple
gratte ses fonds de culottes pour se payer du mazout.
|
cherjirou
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Posté le: Mar Déc 18, 2007 18:47 pm Sujet du message:
| le serpent a
écrit: |
| cherjirou a écrit: |
| le serpent a
écrit: |
| cherjirou a écrit: |
| tu joues vainement sur les mots pour dévier le sujet alors
que tu ne lis même pas ce que j'écris... |
Et on en revient aux attaques personnelles, tu ne sais vraiment rien faire
d'autre.
Tu écris: "le communisme, c'est moche parce que l'urss était dirigé par des
sales types" (je résume), ce à quoi je réponds: "le capitalisme, c'est
moche parce que les états capitalistes sont dirigés par des sales types" (je
résume encore), juste pour essayer de provoquer une interraction entre tes
deux neurones pour voir ce que ça peut donner...
Et ben ça donne rien. |
si, d'un côté on a un système qui fonctionne (même si on ne sait pas pour
combien de temps) et de l'autre on a un système qui n'a jamais fonctionné et
qui ne fonctionnera jamais. |
ça c'est une affirmation totalement gratuite. |
ça c'est une affirmation totalement gratuite
| le serpent a
écrit: | Le communisme stalinien
a mal fonctionné, l'URSS a éclaté pour avoir perdu la guerre froide, le
capitalisme fonctionne mal mais a gagné la guerre froide, ce qui lui permet
de pourrir la planète (au sens propre du terme) et d'exterminer 500.000
irakiens pour du pétrole dans l'indifférence générale.
Demande à n'importe quel scientifique
responsable de te donner son avis sur les effets du capitalisme sur le
protocole de Kyoto (ou plus simplement l'avenir de la planète, et
accessoirement de l'espèce humaine), il te dira si ça marche ou pas.
Le communisme néo-keynesien a été mis en oeuvre en scandinavie avec un
succès plus que notable (médecine et hopitaux gratuits pour tout le monde,
entre autre). |
| cherjirou a
écrit: | Ce à quoi tout ce que
tu as trouvé à dire, c'est que ce dernier n'avais jamais pu être vérifié
car mis en pratique.
En réalité il a été mis en pratique avec perte et
fracas. |
Ah, j'aurais du ajouter quelque chose: tu ne sais visiblement pas de quoi tu
parles.[/quote]
demande ceci demande cela a des scientifiques, à ton maire, à ton medecin,
pi quoi encore, c'est toi qui cause là, vas y, fais le ton scientifique, mdr
le "responsable" si on est pas de ton avis décérébré on est irresponsable,
quand à la scandinavie avec ses taux de chomages records et ses "exploits" en
matière d'expériences économiques ou pseudo scientifiques, laisse moi
rire...
Ah j'aurais pu ajouter...tu n'as rien à ajouter? 
|
le serpent
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Posté le: Mer Déc 19, 2007 02:10 am Sujet du message:
| cherjirou a
écrit: |
| le serpent a écrit: |
ça c'est une affirmation totalement gratuite. |
ça c'est une affirmation totalement gratuite |
Pas du tout, ce qui est affirmé sans preuves peut être nié sans preuves.
|
cherjirou
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Posté le: Jeu Déc 20, 2007 09:55 am Sujet du message:
| le serpent a
écrit: |
| cherjirou a écrit: |
| le serpent a
écrit: |
ça c'est une affirmation totalement gratuite. |
ça c'est une affirmation totalement gratuite |
Pas du tout, ce qui est affirmé sans preuves peut être nié sans
preuves. |
merci,
tu n'as rien à ajouter?
|
le serpent
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Posté le: Jeu Déc 20, 2007 10:59 am Sujet du message:
Si bien sur, le système néo-keynesien peut avoir un taux de chomage élevé,
il n'en est pas moins viable (pour les chomeurs), contrairement aux USA ou ils
sont tout aussi nombreux et ou ils crèvent dans les rues.
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GROLUX
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Posté le: Jeu Déc 20, 2007 12:36 pm Sujet du message:
Tu penses que le chômage n'est pas une volonté, chez nous ??
En tout cas il arrange bien l'économie, contre quelques miettes d'assurances
chomdu, c'est tout une masse salariale qui est asservie, selon moi.
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le serpent
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Posté le: Jeu Déc 20, 2007 17:46 pm Sujet du message:
Bien sûr, s'il n'y a pas la menace du chomage, on ne pourrait pas exiger
n'importe quoi des salariés.
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GROLUX
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Posté le: Jeu Déc 20, 2007 18:54 pm Sujet du message:
insoluble problème de l'offre et la demande.
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le serpent
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Posté le: Ven Déc 21, 2007 09:26 am Sujet du message:
Il n'est insoluble que parce que l'offre est maintenue artificiellement
élevée par l'utilisation massive d'esclaves bon marché.
La Chine fait partie du système capitaliste, le salarié chinois est donc "en
concurence" avec le salarié français... or le chinois est un quasi-esclave,
voire esclave tout court pour ceux qui ont été surpris par la cyberpolice à
surfer sur le site d'amnesty, le salaire de ces esclaves est ridicule, même
pour le cout de la vie en chine, comment un français pourrait-il le
concurencer ?
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cherjirou
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Posté le: Ven Déc 21, 2007 19:41 pm Sujet du message:
hélas oui, à et effet, je cautionne amplement le commerce équitable
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