| Plutot communiste ou Capitaliste??? |
| Communiste |
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37% |
[ 13 ] |
| Capitaliste |
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62% |
[ 22 ] |
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| Total des votes : 35 |
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guillaume76
Actif
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Messages: 744
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Posté le: Mer Fév 28, 2007 11:12 am Sujet du message:
Tiré de l'express
| Citation: | | De
l'URSS au Cambodge, en passant par la Chine et la Corée du Nord, la terreur
rouge a fait près de 85 millions de morts. Pour la première fois, et non
sans polémique, des historiens écrivent Le Livre noir du
communisme |
Mais bon, on va peut etre nous dire que les historiens ne savent pas de quoi
ils parlent 
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Elissa
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Localisation: "Dans ton coeur Alex"
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Mercutio
Actif
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Messages: 1219
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Posté le: Mer Fév 28, 2007 12:08 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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guillaume76
Actif
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Posté le: Mer Fév 28, 2007 12:15 pm Sujet du message:
En toute objectivité non, mais a priori l'express me semble un journal
serieux...
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mido ban
Invité
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Posté le: Mer Fév 28, 2007 12:15 pm Sujet du message:
| guillaume76 a
écrit: | Tiré de l'express
| Citation: | | De
l'URSS au Cambodge, en passant par la Chine et la Corée du Nord, la terreur
rouge a fait près de 85 millions de morts. Pour la première fois, et non
sans polémique, des historiens écrivent Le Livre noir du
communisme |
Mais bon, on va peut etre nous dire que les historiens ne savent pas de quoi
ils parlent |
tout depend de la definition du communisme que ces historiens prennent .
je n'ai pas lu ce livre (d'ailleurs un de mes profs y a participe) mais ils
ont du preciser dans la preface qu'il ne parlait pas du communisme au sens
marxiste du terme mais de la derive totalitariste du mouvement qui a debouche
sur des dictatures .
faut savoir faire la difference entre la pensee de marx qui n'a jamais ete
appliquee et des regimes qui se disent communistes mais qui n'ont jamais mis
en place une pensee socialiste ou marxiste .
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jesuismoi
Membre
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Messages: 377
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Posté le: Mer Fév 28, 2007 13:08 pm Sujet du message:
Personne ne peut faire un truc où on regrouperait le bonnes idees des deux ?
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Ptitange
Actif
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Messages: 1319
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Posté le: Mer Fév 28, 2007 16:21 pm Sujet du message:
Pour moi, la Corée du Nord est un pays communiste gouverné par un dictateur
paranoïaque. Ce n'est pas ça l'idéologie communiste.
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Romantisme
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Localisation: Québec
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Posté le: Mer Fév 28, 2007 17:21 pm Sujet du message:
La chine n'a jamais été communiste (et ne s'en n'est même pas approché
contrairement a la Russie qui a au moins essayé à ses débuts): elle a fait
des camps contre les doctes, alors que le communisme prône l'éducation; et
on n'a qu'à voir le nombre d'entreprise privé dans ce pays, il sont plus
capitaliste que les Américains mêmes alors... et pour les morts, le
capitalisme en a fait une multitude, on n'a qu'à penser à la première
guerre mondiale... c'est assez frappant quand même...
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guillaume76
Actif
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Messages: 744
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Posté le: Mer Fév 28, 2007 17:38 pm Sujet du message:
Donc certains historien sont des menteurs ou incompetents (je parle pas de
l'article cité au dessus)... C'est assez hallucinnant quand meme cette facon
de réecrire les choses...
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Ptitange
Actif
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Messages: 1319
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Posté le: Mer Fév 28, 2007 17:49 pm Sujet du message:
Les historiens ne sont pas des menteurs mais sont subjectifs, comme tout être
humain.
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mido ban
Invité
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Posté le: Mer Fév 28, 2007 18:04 pm Sujet du message:
| guillaume76 a
écrit: | | Donc certains historien
sont des menteurs ou incompetents (je parle pas de l'article cité au
dessus)... C'est assez hallucinnant quand meme cette facon de réecrire les
choses... |
ce qui est hallucinant c'est TON interpretation de l'article et des messages
.
d'une part tu juges sans avoir lu le livre et donc tu ne sais pas quel est
l'objet le but ou l'objectif du livre  (j'entends par la et je le repete que ces historiens n'ont sans doute pas assimilé la
pensee marxiste aux derives de ces regimes) .
a partir de la juger et donner des lecons aux autres me parait peu pertinent
.
d'autre part ce livre n'est pas la "bible" il ne contient en aucun cas une
verite universelle mais est une interpretation des faits, par consequent il
serait davantage interessant de se consacrer a l'historiographie du communisme
plutot qu'a se limiter a ce seul livre .
ce livre n'est donc qu'un element parmi les autres theses effectuées par
d'autres historiens tout aussi competents .
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guillaume76
Actif
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Messages: 744
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Posté le: Mer Fév 28, 2007 18:08 pm Sujet du message:
J'ai bien dit que je ne parlais pas forcement de ce livre la
Faudrait que je retombe sur des livres d'histoires (de lycée par exemple)
voir ce qui es dit la dessus...
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Mercutio
Actif
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Messages: 1219
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Posté le: Mer Fév 28, 2007 18:10 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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mido ban
Invité
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Posté le: Mer Fév 28, 2007 18:24 pm Sujet du message:
| guillaume76 a
écrit: | J'ai bien dit que je ne
parlais pas forcement de ce livre la
Faudrait que je retombe sur des livres d'histoires (de lycée par exemple)
voir ce qui es dit la dessus... |
tu me fais rire (parfois peur aussi) car tu continues à repandre cette sorte
de propagande comme quoi tous les historiens s'accordent a dire que les
regimes communistes auraient applique les valeurs marxistes ....
| Citation: |
Ce "livre noir" est un procès intenté au communisme réel, un réquisitoire
général après les terrifiants témoignages accumulés depuis L'Aveu
d'Arthur London, ou L'Archipel du Goulag, d'Alexandre Soljenitsyne. On ressort
accablé de cette litanie d'exactions sanglantes. Les purges de Staline, les
famines idiotes du Grand Bond en avant ont une monstruosité abstraite. Mais
ce qui, dans cet ouvrage, laisse sans voix, ce sont les très nombreuses
paroles de survivants. Rescapés de la Kolyma, du Laogai chinois ou de
l'Angkar khmer rouge, ils sont des dizaines dont les filets de voix font
jaillir des visages blessés, des vies en miettes. Et leurs petites voix
confluent pour donner mille visages, mille âmes, à la foule anonyme des
centaines de millions de victimes. Le Livre noir du communisme rend compte de
l'abjecte réalité du crime de masse, où, derrière des prétextes idéologiques, se dissimulent les
nombreuses complicités, la bestialité des bourreaux et de leurs chefs. C'est
une lecture amère. Mais n'en faut-il que d'aimables ? |
source amazon .
"pretextes ideologiques " ca veut bien dire que ca n'a pas ete applique non ?
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criston
Actif
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Inscrit le: 29 Nov 2007
Messages: 832
Localisation: creteil
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Posté le: Mer Déc 05, 2007 20:02 pm Sujet du message:
moi je suis plûtot capitaliste
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cherjirou
Super actif
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Inscrit le: 31 Mar 2006
Messages: 1548
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Posté le: Ven Déc 07, 2007 17:57 pm Sujet du message:
comment peut on encore se poser la question à notre époque???
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le serpent
Actif
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Inscrit le: 20 Nov 2007
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Localisation: Bruxelles
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Posté le: Ven Déc 07, 2007 18:17 pm Sujet du message:
Avec l'URSS qui n'a jamais été communiste, la Chine qui n'a jamais été
aussi répugnante depuis qu'elle est "capitaliste" et les USA qui font une
guerre pétrolière par an, on se demande effectivement comment on peut se
poser la question.
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oeildenuit
Suprème actif
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Inscrit le: 30 Sep 2007
Messages: 6380
Localisation: Aix en provence
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Posté le: Ven Déc 07, 2007 19:01 pm Sujet du message:
Moi je me demande juste pourquoi l'on pose cette question
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cherjirou
Super actif
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Inscrit le: 31 Mar 2006
Messages: 1548
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Posté le: Sam Déc 08, 2007 16:19 pm Sujet du message:
| le serpent a
écrit: | | Avec l'URSS qui n'a
jamais été communiste, la Chine qui n'a jamais été aussi répugnante
depuis qu'elle est "capitaliste" et les USA qui font une guerre pétrolière
par an, on se demande effectivement comment on peut se poser la
question. |
l'URSS ce revendiquait bien de cette doctrine, mais cette dernière n'ayant
jamais été viable, elle n'a pu être appliquée.
La Chine pratique le capitalisme le plus sauvage qui n'ai jamais existé
(exception faite peut être des expériences capitalistes sauvages que les
américains ont pratiqués en Jamaique
Il n'en reste pas moins que le communisme est une hérésie, et la doctrine la
plus fourbe et dangereuse qui soit.
Et que le membre cité ne fasse pas avaler de couleuvres à qui que ce soit,
ou dire ce que je n'ai pas dit, le capitalisme n'est pas la "panacée"
économique, loin s'en faut!
on a cependant une proposition entre un système qui n'a jamais fonctionné et
un autre qui fonctionne (jusqu'à présent seulement, certes, mais jusqu'à
présent)
|
le serpent
Actif
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Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 856
Localisation: Bruxelles
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Posté le: Sam Déc 08, 2007 17:18 pm Sujet du message:
| cherjirou a
écrit: |
| le serpent a écrit: |
| Avec l'URSS qui n'a jamais été communiste, la Chine qui
n'a jamais été aussi répugnante depuis qu'elle est "capitaliste" et les USA
qui font une guerre pétrolière par an, on se demande effectivement comment
on peut se poser la question. |
l'URSS ce revendiquait bien de cette doctrine, mais cette dernière n'ayant
jamais été viable, elle n'a pu être appliquée. |
Affirmation totalement gratuite puisqu'elle ne repose sur aucune expérience.
| cherjirou a
écrit: | | La Chine pratique le
capitalisme le plus sauvage qui n'ai jamais existé (exception faite peut
être des expériences capitalistes sauvages que les américains ont
pratiqués en Jamaique. |
Il se confirme que le capitalisme est la pire des doctrine qui ait jamais
été appliquée, selon ta propre estimation.
| cherjirou a
écrit: | | Il n'en reste pas moins
que le communisme est une hérésie, et la doctrine la plus fourbe et
dangereuse qui soit. |
Et pourtant, tu préfères cette doctrine répugnante... que dois-je en
conclure sur toi ?
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