butterflyz0986
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Posté le: Mar Mai 01, 2007 15:22 pm Sujet du message:
ben voilà ! alors est-ce que pour autant je dis que 4% des français sont
cons ?!... non ! ben alors je vois pas pourquoi on dirait que 31% le sont
parce qu'ils votent sarko qui lui, au moins, a une politique viable !
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Stalwart
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Posté le: Mar Mai 01, 2007 15:33 pm Sujet du message:
Stop avec ta politique viable, elle est a tes yeux, et a ses 31% .
moi je trouve qu'elle est pas viable, je prefere celle de Royal.
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Romulus
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Posté le: Mar Mai 01, 2007 15:34 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | | ben voilà ! alors
est-ce que pour autant je dis que 4% des français sont cons ?!... non ! ben
alors je vois pas pourquoi on dirait que 31% le sont parce qu'ils votent sarko
qui lui, au moins, a une politique viable ! |
Mais bon sang j'ai pas dits que tout ceux qui votaient Sarkozy étaient cons,
d'ailleurs cons c'est pas le mots. Il faudrait plutot dire "une partie
particulièrement importante des élécteurs de Sarkozy sont fortement
influencable", et pour quelle raisons il y a plus d'influencables chez lui me
direz-vous? Simplement parce que ça fait partie de sa stratégie d'axer son
discours sur des thèmes populistes (donc il use plus de la manipulation que
les autres si vous voulez)
| Citation: | | Alors parle des idées et pas des personnes, ni du ressenti
qu'elle te donne ! |
Oui c'est pas faux. Le problème avec Sarkozy c'est que pour moi ses idées
sont une façade, qui cachent ses ambitions personnelles.
Son vrai programme, en caricaturant un peu, c'est la sarkocratie, voilà
pourquoi j'ai du mal à distinguer le personnage de son discours contrairement
à d'autres candidats.
Dernière édition par Romulus le Mar Mai 01, 2007 15:35 pm; édité 1 fois
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sosso.pl
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Posté le: Mar Mai 01, 2007 15:34 pm Sujet du message:
| Romulus a
écrit: |
Comme Juju tu déforme mes propos, soit parce que tu n'as pas bien lu soit
délibérement parce que vous êtes à cour d'arguments.
Concernant le caractère manipulable des foules il ne s'agit pas d'un
préjugés mais d'une analyse politique et d'ailleurs que j'ai
argumentée. |
Ou je déforme ou tu t'exprimes mal. Et je ne fais que résumer ce que tes
propos émanent. je te cites : " Sinon dire que certains gens sont
manipulables c'est pas une insulte mais un faits. Dire que beaucoup votent à
droite (mais aussi certains à gauche) c'est une évidence. "
Tu passes un propos partisans sous la forme d'une théorie scientifique. Non,
ce n'est pas évident.
Certes, tu argumentes le caractère manipulable mais de manière incidieuse,
par une dérive constante et légère, on en arrive à ce fait, la droite
manipule de manière éhontée et la gauche de manière exceptionnelle.
Prendre des exemples est diférent que arguementer. Tu poses tes fais, tu les
analyse non pas de manière politique comme tu le dis mais de manière
partisane pour en arriver a TA conclusion.
En quoi, concrètement , par des preuves scintifiques, les électeurs de
Sarkozy sont majoritairement manipulés? A lire ton post précédent.
"une partie particulièrement importante des
élécteurs de Sarkozy sont fortement influencable"
Si un fachiste dit que le ciel est bleu, si je reprends ces propos, je suis
fachiste aussi?
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butterflyz0986
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Posté le: Mar Mai 01, 2007 15:52 pm Sujet du message:
non, sosso, t'es pas fasciste, t'es influençable ! 
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Romulus
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Posté le: Mar Mai 01, 2007 16:09 pm Sujet du message:
| Citation: | | Ou
je déforme ou tu t'exprimes mal. Et je ne fais que résumer ce que tes propos
émanent. je te cites : " Sinon dire que certains gens sont manipulables c'est
pas une insulte mais un faits. Dire que beaucoup votent à droite (mais aussi
certains à gauche) c'est une évidence. " |
J'ai dits ça mais tu n'as pas mis la suite qui éclaire le début
"Il suffit de voir la teneur de certains programme qui sont populiste
(populisme = manipulation des masses par les sentiments) en jouant sur le
marketing politique, les paillettes, et la peur."
Sarkozy n'est il pas le "number one" tu marketing politique à l'américaine
avec super meeting, qui coute des fortunes, sans parler du nombre de fois où
on l'a vu à la télé avant le début de la camapgne qui régelemente les
temps de passage (il est passé beaucoup plus souvent que n'importe quel autre
ministre 1er ministre ou même le président).
Quand à l'arme principale de la droite c'est la peur (des immigrés, de la
délinquance,...) vous allez me dire qu'il arrive quelquefois que la gauche
utilise cette arme, en effet mais pas autant que la droite qui l'utilise en
permanence et qui a l'appuis des médias (journal de Pernault pour ne citer
que lui)
Alors oui la droite est plus populiste que la gauche (surtout dans la France
d'aujourd'hui).
| Citation: | | la
droite manipule de manière éhontée et la gauche de manière
exceptionnelle. |
Ah bon? et où ais-je sous entendu cela?
Pour moi la manipulation est forcément une mauvaise chose, car elle pervertie
la démocratie qui est une bonne chose.
Pour te montrer que je n'aime pas la manipulation de gauche je peut te prendre
l'exemple de Fahreneit 911, c'est un film de Michael Moore clairement
anti-Bush et anti-républicain (droite américaine), globalement je trouve
qu'il a raison sur de nombreux points (façon illégitime de Bush d'accéder
au pouvoir, utilisation du 11 septembre pour justifier la guerre en Irak,...).
Mais je n'aime pas du tout sa façon de faire qui s'apparente à de bourrage
de crâne car il martèle des idées et des images pour faire passer son
message plutot que de chercher à faire réfléchir les gens.
Je ne crois pas qu'il faille utiliser des armes mauvaises et
anti-démocratiques même si notre adversaire les utilisent. A long terme
c'est néfaste car avec des années de recul on prend conscience de qui a
manipulé et quel est le résultat de son action. Si les médias peuvent
désigner le vainqueur d'une éléction, c'est l'Histoire qui désignera le
vainqueur final.
| Citation: | | Si
un fachiste dit que le ciel est bleu, si je reprends ces propos, je suis
fachiste aussi? |
Non bien sur, car dire que le ciel est bleu ce n'est pas une caractéristique
de l'idéologie fasciste. En revanche l'ultranationalisme, la préférence
nationale, proner la supériorité d'une culture sur les autres.... tout ça
ce sont des caractéristiques du fascisme. Si Le Pen le dits c'est qu'il c'est
fasciste (ou vraiment pas loin), si Sarkozy se rapproche de ces idées c'est
qu'il est fascisant.
|
butterflyz0986
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Posté le: Mar Mai 01, 2007 18:01 pm Sujet du message:
| Stalwart a
écrit: | Stop avec ta politique
viable, elle est a tes yeux, et a ses 31% .
moi je trouve qu'elle est pas viable, je prefere celle de
Royal. |
politique qui, elle, est viable pour 25% des français... et ne l'est pas pour
75%...
sinon, romulus, l'arme de la droite selon toi, ça serait la peur des
immigrés, etc... je pense personnellement que dans ce cas, l'arme de la
gauche, c'est la peur de la droite...
|
Raksone
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Posté le: Mar Mai 01, 2007 18:33 pm Sujet du message:
| Citation: | Alors oui la droite est plus populiste que la gauche (surtout
dans la France d'aujourd'hui).
|
Marrant. Et faux. Ai-je vraiment besoin de le démontrer? 
| Citation: | | Si
Le Pen le dits c'est qu'il c'est fasciste (ou vraiment pas loin), si Sarkozy
se rapproche de ces idées c'est qu'il est fascisant. |
En fait, ce qu'il serait intéréssant, c'est d'expliquer en t'appuyant sur
son programme, quelles idées sont reprises.
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Stalwart
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Posté le: Mar Mai 01, 2007 18:59 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: |
sinon, romulus, l'arme de la droite selon toi, ça serait la peur des
immigrés, etc... je pense personnellement que dans ce cas, l'arme de la
gauche, c'est la peur de la droite... |
Et la droite qui a dit que les chars communiste entreront dans paris pour
mitterand, la diabolisation existe de part et d'autre.
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butterflyz0986
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Posté le: Mar Mai 01, 2007 20:04 pm Sujet du message:
en l'occurence, là, on parle des élections de 2007... et la diabolisation
pour le coup, elle est surtout à gauche... en fait, je dirais même qu'à
aucun moment je n'ai entendu Sarkozy critiquer Royal de cette façon. La
critiquer sur des points du programme, sans aucun doute. La critiquer juste en
disant "bouh, la gauche, ça craint, ça va être la fin de la France", jamais
!
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Stalwart
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Posté le: Mar Mai 01, 2007 20:12 pm Sujet du message:
"Elle change d'idée comme de jupes"
S'pas violent ca non ?
Perso jte dit pas que la diablolisation viens que de la droite ou que de la
gauche, elle viens des 2 bords.
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guillaume76
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Posté le: Mar Mai 01, 2007 20:19 pm Sujet du message:
Ben non, c'est vrai... Dimanche elle n'excluait pas de nommer Bayrou premier
ministre et lundi (hier) elle parlait de strauss-khan...
Ce sont des faits...
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Stalwart
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Posté le: Mar Mai 01, 2007 20:23 pm Sujet du message:
Oo
Elle n'a pas dit qu'elle nomait Bayrou 1er ministre. Elle n'exclue ni bayrou
ni Strauss-khan ce qui n'a rien a voir.
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guillaume76
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Posté le: Mar Mai 01, 2007 20:25 pm Sujet du message:
Euh... C'est ce que je dis... Ca fais pas serieux a une semaine de l'election
de pas savoir qui elle veut nommer a cette place... Il n'est pas question de
se voir vainqueur avant l'heure mais juste d'avoir travaillé son truc..
|
Bitteulsse (Beatles)
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Posté le: Mar Mai 01, 2007 20:25 pm Sujet du message:
| Romulus a
écrit: |
| Citation: | | Mouais... Pour l'instant les préjugés tu les portes bien
aussi. |
Un préjugés est une idée balancée comme ça sans argumentation, donc je
veut bien que tu me cite en montrant les dits préjugés. (il se peut que j'ai
ommis de mettre les arguments d'une idée, mais si vous me le demandez je me
ferai un plaisir d'argumenter) |
Je peux t'en citer au moins un :
| Romulus a
écrit: |
Certes des abrutis il y en a dans tout les camps je suis bien d'accord, mais
quand même faut reconnaiître que les plus gratinés sont à la droite
extrême (qui s'en ait fait piquer une bonne part par Sarkozy d'ailleurs) pour
la simple et bonne raison que ce sont les camps qui ressassent les préjugés
les plus grotesques. |
Voilà. Tu dis qu'ils ressassent les préjugés les plus grotesques (je suis d'accord avec toi)
mais tu ne dis pas quels sont ces
préjugés.
Voilà pourquoi Butterflyz à réagis comme elle a réagis et non pas accause
d'un manque d'arguments. (
 Mais
qu'est-ce qui m'arrive ! Voilà qu'j'me met à prendre la défense de
Butterflyz maintenant).
Dernière édition par Bitteulsse (Beatles) le Mar Mai 01, 2007 20:36 pm; édité 2 fois
|
Stalwart
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Posté le: Mar Mai 01, 2007 20:30 pm Sujet du message:
| guillaume76 a
écrit: | | Euh... C'est ce que je
dis... Ca fais pas serieux a une semaine de l'election de pas savoir qui elle
veut nommer a cette place... Il n'est pas question de se voir vainqueur avant
l'heure mais juste d'avoir travaillé son truc.. |
Bah elle s'est surement qui, mais veut pas le dire...
|
Romulus
Suprème actif
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Posté le: Mar Mai 01, 2007 21:41 pm Sujet du message:
| Citation: | | Citation: | Romulus a écrit:
Certes des abrutis il y en a dans tout les camps je suis bien d'accord, mais
quand même faut reconnaiître que les plus gratinés sont à la droite
extrême (qui s'en ait fait piquer une bonne part par Sarkozy d'ailleurs) pour
la simple et bonne raison que ce sont les camps qui ressassent les préjugés
les plus grotesques. |
Voilà. Tu dis qu'ils ressassent les préjugés les plus grotesques (je suis
d'accord avec toi) mais tu ne dis pas quels sont ces préjugés.
Voilà pourquoi Butterflyz à réagis comme elle a réagis et non pas accause
d'un manque d'arguments. ( Mais qu'est-ce qui m'arrive ! Voilà qu'j'me met
à prendre la défense de Butterflyz maintenant). |
Ben les préjugés grotesques on en a eu toute une ribembelle avec Titouti
donc je me suis pas senti obliger de les rappeler; mais en l'occurence, "les
immigrés nous prennent notre travail", "les immigrés sont la cause de
l'insécurité", "c'est normal que les français soit privélégiés en
France" (le problème c'est qu'il est incapable de donner une signification
net du terme français) bon j'en passe.
Bien sur je le répète, tout les sarkozystes ne pensent pas comme ça, mais
des gens qui pensent comme ça il y en a pas mal et ils se tournent les partis
de la droite radicale ou de l'extrême droite (tout ce qui est plus à droite
que Bayrou).
De même que les homophobes (difficile de faire préjugés plus idiot que
l'homophobie) vont se tourner vers Villier et Le Pen.
Et personnelement je crois que les hommes politiques en question ne sont pas
idiots (sauf peut être Villiers et encore) mais ils jouent allégrement sur
ces préjugés pour faire leur beurre.
Bon je vais être sport, il y a un gros préjugé aussi à l'extrême gauche
c'est genre "les patrons sont tous des salauds", mais personnelement je
n'adhère pas du tout au discours de classe bien que je sois anti-capitalisme
(mais pas communiste), le capitalisme est un problème de système pas de gens
méchants ou gentils. Il s'agît en l'occurrence d'une vulgarisation du
discours, mais je trouve qu'ils en abusent pas (à part Arlette)
N'empêche que je maintient quand même que la droite ratisse plus large dans
le monde des préjugés, tant par leurs nombre que par leur bas niveau.
|
butterflyz0986
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Posté le: Mer Mai 02, 2007 14:01 pm Sujet du message:
| Romulus a
écrit: | | Bien sur je le
répète, tout les sarkozystes ne pensent pas comme ça, mais des gens qui
pensent comme ça il y en a pas mal et ils se tournent les partis de la droite
radicale ou de l'extrême droite (tout ce qui est plus à droite que
Bayrou). |
et ben effectivement, si pour toi tout ce qui est + à droite que bayrou est
radical, on est vraiment dans un pays de merde... en même temps, e dirais que
parfois, ségo est plus à droite sur certains points de son programme que
bayrou : dois-je en déduire qu'elle est radicale ?!...
enfin, toute façon, j'ai hâte de voir le débat ce soir... une bonne partie
de rigolade... c'est rare les bonnes comédies, en ce moment, mais là, je
pense qu'on va atteindre un sommet..
|
Romulus
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Posté le: Jeu Mai 03, 2007 09:24 am Sujet du message:
Ben excuse moi, mais Nihous, Sarko, Villiers et Le Pen j'ai trouvé leurs
programmes assez radicaux.
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Stalwart
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Posté le: Jeu Mai 03, 2007 09:25 am Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: |
| Romulus a écrit: | | Bien sur je le répète, tout les sarkozystes ne pensent pas
comme ça, mais des gens qui pensent comme ça il y en a pas mal et ils se
tournent les partis de la droite radicale ou de l'extrême droite (tout ce qui
est plus à droite que Bayrou). |
et ben effectivement, si pour toi tout ce qui est + à droite que bayrou est
radical, on est vraiment dans un pays de merde... |
Oui ils sont radical, on a plus la droite type chirac, on a une droite
radical, jouant le grand ecart entre la droite et l'extreme droite....
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