pour ou contre nicolas sarcozy?

RichMurray · Posté le: Jeu Jan 18, 2007 14:58 pm Sujet du message:

Bah vu ce qu'il nous donne l'Etat quand on bosse. Ouais vaut mieux le laisser nous filer de la maille sans rien foutre. Vivent les idées à Butterflyz! You changed my life.

butterflyz0986 · Posté le: Jeu Jan 18, 2007 15:02 pm Sujet du message:

mido ban · Invité

butterflyz0986 · Posté le: Jeu Jan 18, 2007 15:10 pm Sujet du message:

tu sais, si tu regardes la grande majorité des économistes, ils ont fait des tonnes d'études qui soit disant fonctionnaient, jusqu'à ce qu'un autre économiste montre la faille et dise que finalement ça ne fonctionne pas ! peut être que oui, dans certains cas (et villes), les cités ne favorisent pas l'intégration, mais doit-on pour autant dire que dans TOUTES les cités, l'intégration est IMPOSSIBLE ?! tout ça parce que d'éminents sociologues l'ont dit ?!... je vois pas en quoi les cités seraient plus un lieu anti-intégration que certains logements en appart ou maison ds certains coins de france.... après, tout est une question de point de vue !
et je sais que de toute façon, nous ne serons jamais d'accord...

mido ban · Invité

je parle pas d'economistes mais de sociologues et y'a vraiment personne qui vient contre dire cela puisque c'est l'evidence meme ......

RichMurray · Posté le: Jeu Jan 18, 2007 15:15 pm Sujet du message:

Non je dis que si un équilibre minimum des salaires était effectué, tout comme la baisse des heures de travail, afin de pouvoir mieux profiter de sa propre existence, là j'me dirais que l'élite et les gouvernants me carottent pas la gueule et que je peux commencer à me dire 'le travail c'est bien'. Pour l'instant çà me paraît mal barré. En tous cas il est sûr que je ne possède pas ton esprit respectueux des normes abusives et inhumaines. Ce n'est pas parce que j'aime mes études ou mon activité que je vais louer les caractéristiques odieuses du travail. Ce serait de l'hypocrisie. "Juste parce que je vais bien cela veut dire que tout le monde peut aller bien". "Je travaille dur cool tout le monde peut travailler aussi dur que moi, quelle bande de fainéants et d'assistés". Cela s'appelle participer à la carotte que nous mettent les élites en tapant l'apologie du travail sous-payé et destructeur de vie.

butterflyz0986 · Posté le: Jeu Jan 18, 2007 15:16 pm Sujet du message:

écoute, moi, je crois seulement ce que je vois et pas ce que de chers penseurs ont pensé un matin.... perso, je vois beaucoup de gens de cités qui sont parfaitement intégrés, pourtant, ils ont toujours vécu là bas... pourquoi eux et pas d'autres ?! simple question de volonté, sans doute (ou d'assistanat voulu, comme on le soulignait précédemment !)...

bref, c'est bien beau de s'appuyer sur les propos d'un tel ou un tel, mais je ne pense pas me tromper quand je dis que ds quelques années, un éminent sociologue sortira une étude disant que la réussite n'est qu'une question de volonté, et pas de milieu... j'en suis une preuve parfaite...

mido ban · Invité

butterfly tes idees ultra liberales sont depassees depuis longtemps .....

je ne pense pas que tous les sdf soient dehors volontairement pareil pour les chomeurs ou pour les pauvres ....

quand y'a pas de travail meme avec la meilleure volonte bah t'en trouveras pas ......

serieux meme les neo classiques admettent qu'il y a autre chose que le chomage volontaire ou la volonte ....
tes idees sont gros les meme que celles du medef .

RichMurray · Posté le: Jeu Jan 18, 2007 15:22 pm Sujet du message:

Volonté, quand tu nous tiens. Faites atention le genre de discours énoncé par Butterflyz peut causer des morts prématurées et un manque total de compassion pour les humains 'sans volonté'.

shangai · Posté le: Jeu Jan 18, 2007 15:52 pm Sujet du message:

mido je veux bien que les gens ne soient pas au chomage volontairement mon pere a ete chomeur durant 3 mois le temps quil cherche un nouveau et c parce quil a checher quil a trouvé ya des gras qui sont au chomage depuis des temps et des temps or du travail c'est pas vrai yen a certes pas en masse mais y a le choix entre la solution de facilté je touche le chomage et je branle rien ou bien je bouge mes fesses je vais en intrim (tu trouveras tjours quelque chose )et jarrete detre un assisté !

par contre en reponse a butterfly sur ta derniere phrase "attendre les sous de l'etat" c'est a cause de cet assistanat quil y a de plus en plus de raciste en france

RichMurray · Posté le: Jeu Jan 18, 2007 16:00 pm Sujet du message:

C'est fou de voir à quel point le système vous a mis dans sa poche. La propagande libérale est bien plus puissante que celle des communistes, on a l'impression qu'elle n'existe pas, et on se met à la défendre sans le savoir.

mido ban · Invité

totalement d'accord rich ....

les gens ont une notion floue du liberalisme la plupart le defendent sans connaitre ses ideaux sans meme savoir qu'il existe une alternative a ces theories .....
qu'est que j'en veux aux medias ...... faudrait remettre une couche de keynes a l'ordre du jour , oui keynes vous savez celui qui a ete applique lors des 30 glorieuses .....

shangai · Posté le: Jeu Jan 18, 2007 16:57 pm Sujet du message:

je ne sais pas ce su'est le liberalisme ni le capitalisme ni tous ces mots je sais qui ya un gauche une droite je ne connais pas le om des partis etc....

ce que j'avance ca vient de ce que je vois dans ma vie ni a la tele ni la radio j'ouvre le journal des ptite annonce et je voie qu'il y a du boulo apres le prend qui en veut

guillaume76 · Actif Sexe: Inscrit le: 19 Oct 2005 Messages: 744

butterflyz0986 · Posté le: Jeu Jan 18, 2007 21:23 pm Sujet du message:

Mercutio · Actif Sexe: Inscrit le: 19 Aoû 2005 Messages: 1219

[Message supprimé]

chtac · Posté le: Jeu Jan 18, 2007 23:42 pm Sujet du message:

Gaynael · Posté le: Ven Jan 19, 2007 02:05 am Sujet du message:

shangai · Posté le: Ven Jan 19, 2007 07:15 am Sujet du message:

reponse a verole :
je suis aussi en interim que durant l'été et les boulots qu'on me propose sont des trucs du style inventaire et je ne trouve pas etre mal payé c'est un boulot en rapport avec mon statut d'etudiant par contre j'ai un ami qui a fini sont bts cpi (conception produit industriel) qui est lui aussi en interim et il fait plein de remplacement des trucs du genre et il est payé en consequence de son diplome et en plus il a des genres de prime du au fait quil soit interim je sais pas trop a quoi ca correspond , donc c'est sur que si ta un cap malheureusement faut pas tattendre a gagner 10 000 euros ! si t'as un bts faut pas tattendre a gagner le salaire d'un avocat donc je crois pas a ton histoire d'interim sous payé !

reponse a gaynael je suis entierement daccord avec toi que se sont bien souvent les mauvaise personne qui recoive de l'aide et non celle qui le merite et en ont le plus besoin

Gaynael · Posté le: Ven Jan 19, 2007 08:04 am Sujet du message: