mido ban
Invité
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Posté le: Mer Nov 29, 2006 18:32 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | | mido, oui, parfois les
étrangers ( je disais étrangers ds le sens immigrés de nationalité
française, ms je voulais changer un peu ! ) sont privilégiés.... genre,
comme je l'ai déjà dit, pour l'entrée à science po....... là, demande à
tous ceux qui sont actuellement à science po, je doute qu'il y en ait un seul
qui soit d'accord ac le fait qu'eux se soient cassé le cul à bosser un
concours hypra dur et que les jeunes des zep ait juste eu à discuter d'un
fait divers... voilà un exemple de discrimination positive
! |
tu me ressorts l'exemple de science po a chaque fois mais tu en as concernant
la discrimination au logement ou a l'embauche ?
je ne pense pas ....
je ne dis pas que la solution passe par la discrimination positive mais je
pense qu'il faut qu'un blanc et un noir ait la meme chance de pouvoir trouver
un boulot et malheureusement aujourd'hui ce n'est pas le cas ....
|
Fernand Naudin
De passage
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|
Posté le: Mer Nov 29, 2006 18:34 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: | | il faut qu'un blanc et
un noir ait la meme chance de pouvoir trouver un boulot et malheureusement
aujourd'hui ce n'est pas le cas .... |
Aaah, enfin un point sur lequel nous sommes d'accord. Bien. Mais comment faire
alors ?
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Mer Nov 29, 2006 18:36 pm Sujet du message:
il faudrait mettre en place un systeme instaurant de lourdes sanctions aux
patrons faisant usage de ces discriminations (sanction apres enquete faite par
un organisme specialement cree) .
ces sanctions dissuaderont les patrons d'en faire usage .
|
butterflyz0986
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|
Posté le: Mer Nov 29, 2006 18:48 pm Sujet du message:
le problème, c'est qu'à l'embauche, si un patron refuse d'embaucher une
personne d'origine étrangère, il va avoir droit à sos racisme.... s'il
refuse un blanc, personne ne râlera, alors que peut être c'était tout
autant de la discrimination ( sexe, origine sociale, nb d'enfants, ou autres
)... faut arrêter de dire que la discrimination existe uniquement pour la
couleur de peau ! il y a des tonnes d'autres éléments qui sont aujourd'hui
bien plus discriminatoires, mais là, personne dit rien parce que personne ne
peut rien prouver !
|
Fernand Naudin
De passage
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Posté le: Mer Nov 29, 2006 18:50 pm Sujet du message:
Butterfly: je t'aime. Je n'ai plus besoin de dire quoi que ce soit  .
|
mido ban
Invité
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Posté le: Mer Nov 29, 2006 18:54 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | | le problème, c'est
qu'à l'embauche, si un patron refuse d'embaucher une personne d'origine
étrangère, il va avoir droit à sos racisme.... s'il refuse un blanc,
personne ne râlera, alors que peut être c'était tout autant de la
discrimination ( sexe, origine sociale, nb d'enfants, ou autres )... faut
arrêter de dire que la discrimination existe uniquement pour la couleur de
peau ! il y a des tonnes d'autres éléments qui sont aujourd'hui bien plus
discriminatoires, mais là, personne dit rien parce que personne ne peut rien
prouver ! |
j'ai dit apres confirmation d'une enquete faite au prealable et prouvant la
culpabilite de l'entrepreneur
enfin je n'ai pas dit qu'il ne fallait lutter contre les autres
discriminations (femmes par exemple) cette organisme pourrait reunir la lutte
contre toutes les discriminations .
|
butterflyz0986
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|
Posté le: Mer Nov 29, 2006 18:57 pm Sujet du message:
ouais, ms tu vois, avant de prouver qu'un patron a pas embauché un type parce
qu'il avait des gosses en bas âge par exemple, et que du coup il pouvait pas
être mobile, t'as le temps avant de réussir ! par contre, dire qu'un patron
a pas embauché un type parce qu'il est noir, c'est très facile ! il suffit
que le type qu'il ait embauché au final soit blanc, et hop, le tour est
joué, même si le choix n'avait absolument rien à voir avec ça !
|
Ptitange
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|
Posté le: Mer Nov 29, 2006 19:43 pm Sujet du message:
Je suis toute à fait d'accord avec Butterflyz... ^^ Je suis absolument contre
le racisme qui est absolument intolérable que ce soit envers les noirs, les
jaunes, les blancs ou les rouges (c'est bon j'ai oublié personne? ^^).
Mais ce qui m'énerve, ce sont les personnes qui "profitent" du racisme pour
jeter cette excuse à tort ou à travers. Si tu laisses pas ta place à un
noir dans le métro tu es racistes, si tu le bouscule tu es racistes... On
oublie trop souvent également le racisme envers les blancs. Une prof
maghrébine auquel on avait rétorqué "vous êtes raciste" pour je ne sais
plus quelle raison avait répondu "je ne peux pas être raciste je suis
arabe". On dirait que cette tare est réservé aux blancs et que tous les
autres sont des saints.
Pour en revenir à l'embauche, malheureusement la discrimination est
excessivement important et joue sur tous les plans: la beauté, le sexe, la
couleur de peau... Et ce sont malheureusement des particularités auxquelles
on ne peut rien faire.
Bon je m'écarte du sujet et je sais plus comment conclure lol Je laisse la
parole à Butterflyz ^^
|
Abaddon
De passage
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Posté le: Mer Nov 29, 2006 20:00 pm Sujet du message:
| Citation: | |
quand la police de proximite etait applique la criminalite et les violences
n'ont pas augmente (ou tres peu) ...... |
Quand bien même elle n’aurait pas ou augmenté (ou très peu) comme tu
l’affirmes, c’est un constat d’échec flagrant ! Quelle est l’utilité
d’une mesure qui ne produit pas d’effet ?
| Citation: | |
quand on l'a enleve la violence et la criminalite ont de nouveau augmente
etrange tout de meme . |
Ce qui n’est pas vrai, en tout cas, si on se fie aux chiffres fournis par la
police. Maintenant, il est à la mode de parler de ce phénomène dans les
médias, mais les problèmes existaient avant cette mode...
| Citation: | | mage de la police qui en sort grandi au contraire tu te
contredis tout seul : quand la police de proximite etait presente les
personnes embauches etaient du quartier par consequent le contact est plus
facile ...... |
-Comme dit plus haut, police peut souvent en contact avec la population.
-Décrédibilisation totale du policier traditionnel.Perçu, lui, comme un
ennemi à côté du flic de proximité qui est le gentil dans l'histoire.
Pourtant, le policier traditionnel est le seul à avoir une véritable
formation...
-Décrédibilisation de la police dans son ensemble : Des délits sont commis,
mais la police de proximité n’intervient pas pour empêcher ceci.
-Absence totale de véritable formation pour la police de proximité(même le
gardien du super marché est mieux formé)
-ect, ect
| Citation: | | je
suis tres serieux pour moi le fait d'avoir retirer la police de proximite le
budget des associations puis provocation et accident sans oublier exclusion et
discrimination sont les explications de ces emeutes . |
Tellement sérieux, que tout seul, tu te sens obligé de sortir 5 causes plus
fortes derrières !
| mido ban a
écrit: | je me demande si tu
sais lire et si tu connais la definition du mot sociologue apparemment non
......
les sociologues ont explique les causes de l'exclusion et ses consequences ,
leurs theses sont toujours d'actualite
|
Je pensais que mon image du généraliste et du chirurgien était suffisamment
claire pour être comprise de n’importe qui. J’avoue être assez
étonnée, m’enfin…
Le problème, c’est que quand on sait lire(pour te reprendre), on se rend
compte que si l’exclusion peut conduire à la délinquance, ça ne reste
qu’une possibilité !
C’est là où il faut voir plus loin que le bout de son nez, parce que ça
fait une différence de taille !
Concrètement, ça signifie que des personnes parfaitement intégrées dans la
société pourront commettre des crimes et des délits. A l’inverse les
personnes mal intégrées ne se transformeront pas forcément en
délinquant.(encore heureux d’ailleurs, sinon on serait en plein far west )
Il y a une infinité de variables en cause, donc oui, quand tu te contentes de
citer 2 deux sociologues(même s’ils sont connus et reconnus) tu es
risible.
Par ailleurs, je te conseille d’affiner tes recherches/lectures. Les
théories généralistes, c’est très bien quand on est au lycée, mais
comme leur nom l’indique, elles ne sont que des bases de travail ! Et depuis
ces deux auteurs, la sociologie a surtout fait des avancées conséquentes !
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Jeu Nov 30, 2006 14:02 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | | ouais, ms tu vois,
avant de prouver qu'un patron a pas embauché un type parce qu'il avait des
gosses en bas âge par exemple, et que du coup il pouvait pas être mobile,
t'as le temps avant de réussir ! par contre, dire qu'un patron a pas
embauché un type parce qu'il est noir, c'est très facile ! il suffit que le
type qu'il ait embauché au final soit blanc, et hop, le tour est joué, même
si le choix n'avait absolument rien à voir avec ça ! |
je n'ai jamais qu'eliminer toutes les discriminations seraient possibles mais
je pense qu'essayer de faire quelque chose pour les diminuer est deja plus
louable que de ne rien faire et de rester comme tel .....
| Ezekyle A a
écrit: |
Quand bien même elle n’aurait pas ou augmenté (ou très peu) comme tu
l’affirmes, c’est un constat d’échec flagrant ! Quelle est l’utilité
d’une mesure qui ne produit pas d’effet ? |
l'augmentation de la de la violence etait moins importante avec la police de
promixite par consequent ce n'est pas un echec ni une reussite mais une pierre
a l'edifice qu'il faut completer par d'autres mesures
| Ezekyle A a
écrit: |
Ce qui n’est pas vrai, en tout cas, si on se fie aux chiffres fournis par la
police. Maintenant, il est à la mode de parler de ce phénomène dans les
médias, mais les problèmes existaient avant cette
mode... |
sous jospin la violence et delinquance ont eu tendance a stagner ou peu
augmenter contrairement a maintenant cependant c'est loin d'etre satisfaisant
......
| Ezekyle A a
écrit: |
| Citation: | | mage de la police qui en sort grandi au contraire tu te
contredis tout seul : quand la police de proximite etait presente les
personnes embauches etaient du quartier par consequent le contact est plus
facile ...... |
-Comme dit plus haut, police peut souvent en contact avec la population.
-Décrédibilisation totale du policier traditionnel.Perçu, lui, comme un
ennemi à côté du flic de proximité qui est le gentil dans l'histoire.
Pourtant, le policier traditionnel est le seul à avoir une véritable
formation...
-Décrédibilisation de la police dans son ensemble : Des délits sont commis,
mais la police de proximité n’intervient pas pour empêcher ceci.
-Absence totale de véritable formation pour la police de proximité(même le
gardien du super marché est mieux formé)
-ect, ect |
la police n'est pas decridibilise le but de la police de proximite n'est pas
de faire ami/ami avec les jeunes simplement de faire passer une image moins
rigoureuse et avoir des rapports moins conflictuels qu'avec la police normal
mais les lois doivent etre appliques dans les 2 cas .
| Ezekyle A a
écrit: |
Tellement sérieux, que tout seul, tu te sens obligé de sortir 5 causes plus
fortes derrières ! |
bah oui j'ai dit les causes qui selon moi ont provoque les emeutes car ces
emeutes ne sont pas dues a un seul fait mais a un ensemble dont fait partie la
police de proximite ......
| Ezekyle A a
écrit: |
Je pensais que mon image du généraliste et du chirurgien était suffisamment
claire pour être comprise de n’importe qui. J’avoue être assez
étonnée, m’enfin…
Le problème, c’est que quand on sait lire(pour te reprendre), on se rend
compte que si l’exclusion peut conduire à la délinquance, ça ne reste
qu’une possibilité !
C’est là où il faut voir plus loin que le bout de son nez, parce que ça
fait une différence de taille !
Concrètement, ça signifie que des personnes parfaitement intégrées dans la
société pourront commettre des crimes et des délits. A l’inverse les
personnes mal intégrées ne se transformeront pas forcément en
délinquant.(encore heureux d’ailleurs, sinon on serait en plein far west )
Il y a une infinité de variables en cause, donc oui, quand tu te contentes de
citer 2 deux sociologues(même s’ils sont connus et reconnus) tu es
risible.
Par ailleurs, je te conseille d’affiner tes recherches/lectures. Les
théories généralistes, c’est très bien quand on est au lycée, mais
comme leur nom l’indique, elles ne sont que des bases de travail ! Et depuis
ces deux auteurs, la sociologie a surtout fait des avancées conséquentes
! |
d'abord si tu crois que ma connaissance sociologique s'arrete a 2 auteurs tu
te trompes j'en connais bien plus : accardo; schnapper, baudrillard,norbert
elias, andre gorz, marcel mauss , pareto , weber , emmanuel todd , alain
touraine , becker ou encore wallerstein ....
alors au lieu de critiquer sans savoir et sans citer un seul auteur la
prochaine fois abstient toi .
enuiste , je n'ai jamais dit que les personnes integres ne pouvaient etre des
delinquants et vice versa ....
j'ai simplement dit que l'une des causes de la delinquance et notamment des
emeutes etaient les problemes economiques et sociaux avec notamment la
concentration de la misere dans certaines zones .....
|
butterflyz0986
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|
Posté le: Jeu Nov 30, 2006 14:51 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: |
| butterflyz0986 a
écrit: | | ouais, ms tu vois,
avant de prouver qu'un patron a pas embauché un type parce qu'il avait des
gosses en bas âge par exemple, et que du coup il pouvait pas être mobile,
t'as le temps avant de réussir ! par contre, dire qu'un patron a pas
embauché un type parce qu'il est noir, c'est très facile ! il suffit que le
type qu'il ait embauché au final soit blanc, et hop, le tour est joué, même
si le choix n'avait absolument rien à voir avec ça ! |
je n'ai jamais qu'eliminer toutes les discriminations seraient possibles mais
je pense qu'essayer de faire quelque chose pour les diminuer est deja plus
louable que de ne rien faire et de rester comme tel
..... |
je suis bien d'accord. mais explique moi alors pourquoi l'idée du CV anonyme,
qui aurait pourtant permis d'éliminer toute discrimination à la base, a
été si violamment rejetée ?!...
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Jeu Nov 30, 2006 16:07 pm Sujet du message:
parce que les entrepreneurs ne recrutent pas par cv mais par entretien par
consequent le probleme reste le meme .
|
butterflyz0986
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|
Posté le: Jeu Nov 30, 2006 16:33 pm Sujet du message:
oui, ms par entretien, on a plus de chances de bien se vendre que sur un cv...
qui plus est, dans certains jobs, l'entretien est pas toujours essentiel....
la discrimination, en général, se fait dès le CV, pas au moment de
l'entretien !
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Jeu Nov 30, 2006 16:37 pm Sujet du message:
bah la discrimination ne se fera plus au cv mais a l'entretien le probleme
sera deplace mais restera le meme ....
on choisira des hommes plutot que des femmes des blancs plutot que des noirs
etc etc .....
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butterflyz0986
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Posté le: Jeu Nov 30, 2006 16:53 pm Sujet du message:
pas forcément ! c'est sûr que si le type entre en partant du principe que
parce qu'il a tel ou tel truc, il va être discriminé, ça marchera pas !
mais s'il arrive à se vendre, y a pas de raisons que ça marche pas ! perso,
je trouve que tout se joue à l'entretien, c'est là où on voit la VRAIE
motivation du type... est-ce qu'il postule juste parce qu'il a besoin d'un
boulot, ou est-ce qu'il a vraiment envie de faire ça... si un patron voit un
type motivé, qui correspond parfaitement aux critères voulus pour le poste,
peu importe qu'il soit noir, gris, beige, orange, turquoise, il le prendra !
après, il reste des patrons cons, mais franchement, ne va pas me faire croire
que c'est une majorité....
faut savoir se battre dans la vie, malgré les difficultés qu'on peut avoir !
|
Miss Chocolat
Invité
|
|
butterflyz0986
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|
Posté le: Jeu Nov 30, 2006 16:55 pm Sujet du message:
il n'espérait pas du tout entretenir le doute, puisqu'il a fait circuler son
discours de candidature dans la grande majorité des journaux bien avant 20h
(autrement dit les JT)...
|
Miss Chocolat
Invité
|
Posté le: Jeu Nov 30, 2006 16:59 pm Sujet du message:
| Libération a
écrit: | La «surprise»
annoncée avec tambour et trompette par Nicolas Sarkozy a fait «pschitt».
L'annonce de sa candidature concoctée depuis des semaines dans le plus grand
secret s'est soldée par un gros cafouillage. Dès hier autour de 18 heures, le site Internet de Libération publiait
en exclusivité l'interview que le patron de l'UMP réservait pour ce matin à
l'ensemble des journaux de la presse quotidienne régionale. Dans son
entretien, le ministre de l'Intérieur met fin au faux suspense. «C'est le
choix d'une vie», explique-t-il, ajoutant, culotté, que la décision
n'était pour lui «pas évidente» à prendre.
«Valeurs de droite». D'emblée, il propose aux Français «une autre vision
de la France». Basée sur deux mots : «confiance et respect». Il promet un
«pays où tout peut devenir possible» et où les gens «retrouveront le
goût de vivre ensemble». Dans un style très parlé et sans développer ses
idées, il s'engage, se drapant dans la «franchise et l'honnêteté», à
«dire tout avant afin de pouvoir faire tout après». La seule véritable
annonce de l'interview : il jure qu'il ne sera plus ministre «au moment de
l'élection». Ce qui lui laisse de la marge d'ici au 22 avril, date du 1er
tour de la présidentielle. Le candidat déclaré, qui ne s'appesantit guère
sur les procédures internes de désignation de l'UMP, revendique haut et fort
ses «valeurs de droite : "J'aime mon pays, je crois aux vertus du travail, du
mérite, de la récompense et de l'effort"». Mais il se défend d'être un
«idéologue» libéral.
«Plantage». Rejetant l'étiquette de «conservateur», il assure vouloir
«remettre la société française en mouvement». Il s'en prend au passage à
«l'ordre juste» de Ségolène Royal : «L'ordre juste c'est juste de
l'ordre», dit-il. Mais il préfère s'attaquer aux chiraquiens qui critiquent
sa «rupture». «A ceux qui voudraient m'appeler à la continuité, je pose
la question : êtes-vous sûrs d'être en harmonie avec les Français ?»,
a-t-il ajouté. Plein d'insolence à l'égard de Jacques Chirac, il plaide
pour «un président responsable et des contre-pouvoirs plus forts». Et comme
s'il le voyait déjà à la retraite, il souhaite au chef de l'Etat qui a
fêté son anniversaire hier d' «être heureux». Les ratés en moins, c'est
pourtant du modèle de la déclaration de candidature de Chirac à la Voix du
Nord en 1994 dont il s'est inspiré hier. A l'Elysée comme à Matignon le
«plantage», selon l'expression d'un conseiller, de l'entrée en scène de
Sarkozy faisait doucement rigoler.
Mayonnaise. Pendant que Nicolas Sarkozy se dépatouillait de sa déclaration
de candidature, Dominique de Villepin a pris soin de minorer l'événement. Il
n'y a fait aucune mention lors de sa conférence de presse mensuelle
consacrée à la préoccupation numéro 1 des Français : l'emploi (lire page
1 . Interrogé
sur la compatibilité d'être ministre de l'Intérieur et candidat à la
présidentielle, il a juste indiqué qu'il revenait à «l'intéressé
lui-même» de décider, «en liaison bien sûr avec le chef du gouvernement
et le président de la République». «L'efficacité de l'action
gouvernementale est une figure imposée (...). Cela ne se discute pas»,
a-t-il toutefois prévenu. Aujourd'hui, il sera au Tchad, un pays en état
d'urgence dont le régime est attaqué par des rebelles (lire page 7). Le
message est clair : pendant que son ministre fait monter la mayonnaise autour
de sa candidature, lui, s'occupe des problèmes du monde. Interrogé hier soir
par Europe 1 sur la déclaration de son rival, il a simplement estimé qu'il
s'agissait d'un «acte personnel lourd» et d' «une décision importante».
|
Ben si, le but était tout de même de créer un effet surprise... Ce qui n'a
pas été le cas, loin s'en faut.
Si tu ne me crois toujours pas, j'ai un autre article comprenant des analyses
de spécialistes de communication & autres, parlant de ça. 
|
Abaddon
De passage
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Messages: 96
|
Posté le: Jeu Nov 30, 2006 19:24 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: | | l'augmentation de la
de la violence etait moins importante avec la police de promixite par
consequent ce n'est pas un echec ni une reussite mais une pierre a l'edifice
qu'il faut completer par d'autres mesures |
L’augmentation n’était pas moins importante, elle était strictement
identique & ça, c’est pour la délinquance déclarée.
Le chiffre noir de la délinquance, à lui, considérablement augmenté
pendant cette période. Et ça reste quand même le seul chiffre qui ait de
l’importance !
| mido ban a
écrit: | | sous jospin la
violence et delinquance ont eu tendance a stagner ou peu augmenter
contrairement a maintenant cependant c'est loin d'etre satisfaisant
...... |
C’est pour ça que le gouvernement Jospin a eu le plus mauvais bilan de la 5
ème république sur ce sujet.
Mido Ban, il y a une différence entre ce qui te fait plaisir et ce qui a pu
se passer & ce qui se passe! Le reconnaître serait déjà un pas de
géant !
| mido ban a
écrit: | | la police n'est pas
decridibilise le but de la police de proximite n'est pas de faire ami/ami avec
les jeunes simplement de faire passer une image moins rigoureuse et avoir des
rapports moins conflictuels qu'avec la police normal mais les lois doivent
etre appliques dans les 2 cas . |
Ton opinion est bien joli, mais je te renvois aux faits constatés plus haut.
Il y a une différence entre but & résultat.
On peut avoir les meilleures intentions du monde et ne parvenir à rien de
bon
| mido ban a
écrit: | | bah oui j'ai dit les
causes qui selon moi ont provoque les emeutes car ces emeutes ne sont pas dues
a un seul fait mais a un ensemble dont fait partie la police de proximite
...... |
Ton propos d’origine, au passage très démago, était : d'ailleurs quand on l'a enleve quelques mois plus
tard emeutes .....
Moyen de faire croire aux gens, que c’était la seule raison des émeutes.
Après, tu t’es senti embarrassé et tu as rajouté des causes plus
significatives.
Autrement dit, je te faisais juste remarquer à quel point cette phrase était
démago, après pas la peine d’en faire 3 tonnes pour essayer de te
rattraper.
| mido ban a
écrit: | | j'ai simplement dit
que l'une des causes de la delinquance et notamment des emeutes etaient les
problemes economiques et sociaux avec notamment la concentration de la misere
dans certaines zones ..... |
Non tu n’as pas du tout dit ça, citations à l'appui :
si tu preferes t'attaquer aux effets
plutot a la cause libre a toi mais
sache que ce n'est pas la bonne solution ....
quand on parle de la cause on parle des difficultes sociales et economiques :
il y a lien de causalite entre les zones touchees par le chomage et par la
delinquance .
A chaque fois, tu ne fais que donner ton opinion, qui est toujours
particulièrement tranché, or comme un opinion n’a pas plus de valeur
qu’un autre & que tu le sais, il faut systématiquement que tu
inventes/brodes pour trouver de la légitimité. On le voit tout aussi bien
dans les deux phrases qui sont plus bas.
Le truc quand on parle de ce genre de sujet, c’est de rester modéré. Si
les choses étaient aussi simples que tu l’indiques, ça ferait bien
longtemps que toute violence aurait disparu...
au contraire la repression ne reglera pas
ces problemes d'integration mais bon les sociologues et criminologues ne
doivent pas savoir de quoi ils parlent ....
a police de proximite l'implantation de
gendarmerie est pronees par les criminologues et les personnes de ces
quartiers ......
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Jeu Nov 30, 2006 19:47 pm Sujet du message:
| Ezekyle A a
écrit: |
L’augmentation n’était pas moins importante, elle était strictement
identique & ça, c’est pour la délinquance déclarée.
Le chiffre noir de la délinquance, à lui, considérablement augmenté
pendant cette période. Et ça reste quand même le seul chiffre qui ait de
l’importance ! |
va voir sur le site de l'insee rubrique justice les chiffres disent le
contraire
| Ezekyle A a
écrit: |
C’est pour ça que le gouvernement Jospin a eu le plus mauvais bilan de la 5
ème république sur ce sujet.
Mido Ban, il y a une différence entre ce qui te fait plaisir et ce qui a pu
se passer & ce qui se passe! Le reconnaître serait déjà un pas de
géant ! |
pareil qu'au dessus ..... c'est toi qui devrait te renseigner
| Ezekyle A a
écrit: |
Ton opinion est bien joli, mais je te renvois aux faits constatés plus haut.
Il y a une différence entre but & résultat.
On peut avoir les meilleures intentions du monde et ne parvenir à rien de
bon |
moi aussi je te renvoie au chiffre .....
| Ezekyle A a
écrit: |
Ton propos d’origine, au passage très démago, était : d'ailleurs quand on l'a enleve quelques mois plus
tard emeutes .....
Moyen de faire croire aux gens, que c’était la seule raison des émeutes.
Après, tu t’es senti embarrassé et tu as rajouté des causes plus
significatives.
Autrement dit, je te faisais juste remarquer à quel point cette phrase était
démago, après pas la peine d’en faire 3 tonnes pour essayer de te
rattraper. |
c'est moi qui suis demago .....
toi tu ne cesses de me critiquer afin de trouver une faille dans mon
argumentation , tu essayes de me devaloriser , mais a part cela je n'ai vu
aucun argument aucune reponse pertinente .
alors peut etre aimes tu te complaire dans le fait de rabaisser les autres
cependant au moins essaye de critiquer autrement que par une logomachie
| Ezekyle A a
écrit: |
| mido ban a
écrit: | | j'ai simplement dit
que l'une des causes de la delinquance et notamment des emeutes etaient les
problemes economiques et sociaux avec notamment la concentration de la misere
dans certaines zones ..... |
Non tu n’as pas du tout dit ça, citations à l'appui :
si tu preferes t'attaquer aux effets
plutot a la cause libre a toi mais
sache que ce n'est pas la bonne solution ....
quand on parle de la cause on parle des difficultes sociales et economiques :
il y a lien de causalite entre les zones touchees par le chomage et par la
delinquance . |
bah oui il y a bien un lien de causalite entre delinquance et chomage vu que
le chomage fait partie des problemes economiques -_-
| Ezekyle A a
écrit: |
A chaque fois, tu ne fais que donner ton opinion, qui est toujours
particulièrement tranché, or comme un opinion n’a pas plus de valeur
qu’un autre & que tu le sais, il faut systématiquement que tu
inventes/brodes pour trouver de la légitimité. On le voit tout aussi bien
dans les deux phrases qui sont plus bas.
Le truc quand on parle de ce genre de sujet, c’est de rester modéré. Si
les choses étaient aussi simples que tu l’indiques, ça ferait bien
longtemps que toute violence aurait disparu...
au contraire la repression ne reglera pas
ces problemes d'integration mais bon les sociologues et criminologues ne
doivent pas savoir de quoi ils parlent ....
a police de proximite l'implantation de
gendarmerie est pronees par les criminologues et les personnes de ces
quartiers ...... |
oui je donne mon opinion et j'appuie mes arguments par des exemples choses que
tu ne fais pas ......
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