Anubis62
Petit nouveau

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Posté le: Mar Oct 17, 2006 16:55 pm Sujet du message: Ex musulman, j'ai été manipulé !
Bonjour, avant j’étais musulman non pratiquant, bien que je croyais en
Dieu, je me soucié peu de la religion. Je pratiquai les 5 piliers de
l’islam, mais sans réel motivation. Un jour un amis m’a dit qu’il y
avait des preuves scientifique dans le coran qui prouve bien que l’islam est
la seule et unique vrai religion.
J’ai acheté des livres traitant de ces sujet, et j’étais stupéfié, ma
foi était alors devenu plus grande que jamais.
En réalité comme un grand naïf j’avalé tout ce que ces savants de
l’islam disait a propos de ces miracles du coran, sans me donner la peine de
vérifier si c’étais vrai.
Mais un jour j’ai voulu approfondir le sujet, alors que j’étais entrain
de lire le coran, je suis tombé sur le verset 35 de la sourate 24 : Dieu est la Lumière des cieux et de la terre
…
Tout de suite ça a fait tilt dans ma tête, j’ai repensé a un verset que
j’avais lu quelques jours plus tôt, et qui est considérer comme un miracle
scientifique par le Docteur Bucaille : C'est
Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière … (
sourate 10, verset 5 )
Je me suis dit " si la lune ne fait que réfléchir la lumière, pourquoi le
même mot est utilisé pour définir cet astre et Dieu ? "
J’ai d’abord penser a une erreur de traduction, mais j’ai fais des
recherches et j’ai découvert que en Arabe, le même mot, mais exactement le
même est utilisé pour définir la lumière de la lune et celle de Dieu :
نور
Je croyais comme le disent les sites et les livres parlant des miracles
scientifique du coran, que ce verset : C'est
Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière.
Disait que le soleil apporte la lumière et que la lune ne fait que la
réfléchir. Ce qui est tout a fait vrai. Mais pourquoi alors un mot qui est
censé vouloir dire " réfléchi la lumière " celui ci en arabe :
نور
Est utilisé également pour Dieu dans le verset 35 de la sourate 24 ?
On en viens donc a deux hypothèse : Soit Dieu réfléchi la lumière de
quelqu’un d’autre. Soit ce miracle scientifique est une pure manipulation,
puisque ça voudrait dire que la lune illumine de la même façon que Dieu. Ce
qui ne ferai plus du coran un message divin, mais un message purement humain,
avec les croyances de l’époque.
Je ne pouvais pas imaginer, que Dieu ne fait que réfléchir la lumière,
j’en venais donc à la seconde hypothèse. J’ai donc commencé a douter,
remettre ma foi en question.
J’ai donc commencé à relire tout les sites qui parlaient des miracles
scientifique du coran, j’en ai analyser certain. Et la nouveau choc, un
verset m’a rapidement interpellé :
Il a ancré les montagnes à sa surface, Il
l'a bénie et a déterminé ses richesses en quatre jours exactement, [voilà
en réponse] aux curieux. Puis Il S'est établi au ciel alors que celui-ci
était de la fumée et lui a dit ainsi qu'à la terre : "Venez à moi bon gré
mal gré, "Nous venons [à Toi] de notre plein gré", répondirent-ils.
(Coran, 41 : 10-11)
Ces deux versets, parle selon eux de la création de l’univers, en réalité
ils ne prennent qu’un petit passage pour l’affirmer : Puis Il S'est
établi au ciel alors que celui-ci était de la fumée
Selon eux ce verset parle de la création de l’univers uniquement en se
basant sur ce petit passage, mais voila ce qu’ils ne citent pas c’est le
verset d’avant :
Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui
qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est
le Seigneur de l'univers,
C’est le verset 9, remarquez bien " de celui
qui a créé la terre en deux jours "
Nous poursuivons donc avec le verset 10 :
C'est Lui qui fermement fixé des montagnes
au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en
quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui
t'interrogent.
Donc la on est d’accord, le verset 9 parle de la terre, poursuit dans le
verset 10 en disant qu’il ( Dieu ) a fixé des montagnes au dessus d’elle.
Et a donné des ressources alimentaires à la terre.
Maintenant donc le verset 10 : Il S'est
ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la
terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons
obéissants".
Donc comme le disent ces manipulateurs qui nous prennent vraiment pour des
cons décidément, la il s’agit de la création de l’univers. Non mais ils
nous prennent pour qui ?
Dans le verset 9 et 10, le coran dit que la terre, les montagnes et les
ressources alimentaires ont déjà fait leur apparition, alors comment voulez
vous que l’univers soit créer après la terre ?
Désoler mais en voyant la manipulation j’étais fou de rage, comme tout les
musulmans sans doute qui croit en tout ça, je lisais ces soit disant miracles
scientifique. Et je gobé tout, sans me donné la peine de réfléchir,
puisque je croyais fermement en Dieu, et que ça ne faisait aucun doute pour
moi que le coran était sa parole.
En réalité on se fait tous manipulé mais méchamment par une minorité de
personnes qui pour qu’on garde la foi sont prêt a tout les mensonges, tout
ça n’est que politique après tout !
J’ai découvert encore beaucoup de manipulations de ce genre, si ça vous
intéresse faite le moi savoir.
|
sntnad
De passage


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Localisation: oran
|
Posté le: Mar Oct 17, 2006 17:36 pm Sujet du message:
slt
salam alikoum voila je ne te cretique pas mais esstarfar allah et ne met
jamais en doute la parole de dieu !
allah c ennour c lui qui a crée tous ca
Anubis62 on est dans les 10dernier jours du ramadhan annal echetane ! et
revien en toi !
tu c moi je suis musulman avant le ramadhane je ne prier pas
mais voila el hamdoulillah je fais ma priere et je souhaite pouvoir resté
comme ca
reflechi bien ! si t'as besoin d'idées sur ca il y a toujour "le message
privé"
|
Méphistophélès
Suprème actif


Inscrit le: 10 Sep 2006
Messages: 4299
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Posté le: Mar Oct 17, 2006 17:47 pm Sujet du message:
Citation: | slt
salam alikoum voila je ne te cretique pas mais esstarfar allah et ne met
jamais en doute la parole de dieu !
allah c ennour c lui qui a crée tous ca
Anubis62 on est dans les 10dernier jours du ramadhan annal echetane ! et
revien en toi !
tu c moi je suis musulman avant le ramadhane je ne prier pas
mais voila el hamdoulillah je fais ma priere et je souhaite pouvoir resté
comme ca
reflechi bien ! si t'as besoin d'idées sur ca il y a toujour "le message
privé" |
Je n'ai strictement rien compris et je n'ai même pas envi d'essayer.
C'est plus arabe que français, et encore, qualifer une partie de ces
babillages informes de "français" c'est insulter la langue de Voltaire.
Sntnad, si tu es incapable de t'exprimer dans notre langue, en faisant usage
de ces gentils artifices que l'on appelle "grammaire", "ponctuation",
"ortographe" ou encore "conjugaison" il est inutile de perdre ton temps sur ce
forum.
C'est insupportable.
|
Anubis62
Petit nouveau

Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 15
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Posté le: Mar Oct 17, 2006 17:49 pm Sujet du message:
sntnad a
écrit: | slt
salam alikoum voila je ne te cretique pas mais esstarfar allah et ne met
jamais en doute la parole de dieu !
allah c ennour c lui qui a crée tous ca
Anubis62 on est dans les 10dernier jours du ramadhan annal echetane ! et
revien en toi !
tu c moi je suis musulman avant le ramadhane je ne prier pas
mais voila el hamdoulillah je fais ma priere et je souhaite pouvoir resté
comme ca
reflechi bien ! si t'as besoin d'idées sur ca il y a toujour "le message
privé" |
Il faut arretté d'avaler tout ce qu'on nous dit, je sais que c'est dur a
admettre, ça a été pénible pour moi aussi. Mais je refuse de croire a
quelque chose qui s'avére être un mensonge.
Je sais a présent que l'islam est uniquement d'origine humaine, mais ça ne
veut pas dire que Dieu n'existe pas pour autant, il faut savoir faire la part
des choses.
|
Anubis62
Petit nouveau

Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 15
|
Posté le: Mar Oct 17, 2006 17:52 pm Sujet du message:
Métempsychose a
écrit: |
Citation: | slt
salam alikoum voila je ne te cretique pas mais esstarfar allah et ne met
jamais en doute la parole de dieu !
allah c ennour c lui qui a crée tous ca
Anubis62 on est dans les 10dernier jours du ramadhan annal echetane ! et
revien en toi !
tu c moi je suis musulman avant le ramadhane je ne prier pas
mais voila el hamdoulillah je fais ma priere et je souhaite pouvoir resté
comme ca
reflechi bien ! si t'as besoin d'idées sur ca il y a toujour "le message
privé" |
Je n'ai strictement rien compris et je n'ai même pas envi d'essayer.
C'est plus arabe que français, et encore, qualifer une partie de ces
babillages informes de "français" c'est insulter la langue de Voltaire.
Sntnad, si tu es incapable de t'exprimer dans notre langue, en faisant usage
de ces gentils artifices que l'on appelle "grammaire", "ponctuation",
"ortographe" ou encore "conjugaison" il est inutile de perdre ton temps sur ce
forum.
C'est insupportable. |
Chacun fait du mieux qu'il peut avec les connaissances qu'il a aquise. Nous
devons aider, et non blamer.
|
quintessence
De passage


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Messages: 96
|
Posté le: Mar Oct 17, 2006 18:38 pm Sujet du message:
Anubis62
pourquoi ne pas attendre d'avoir plus de savoir sur les circonstances exactes
de ses versets ? vous vénérez qui ? ceux qui exposent le coran ou allah?
|
Lucinda
Suprème actif


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|
Posté le: Mar Oct 17, 2006 18:41 pm Sujet du message:
sntnad, j'crois qu'un jour, faudrait que tu prennes la peine de te demander si
t'es dans le bon chemin, si tout ce en quoi tu crois en vaut la peine...
|
Anubis62
Petit nouveau

Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 15
|
Posté le: Mar Oct 17, 2006 18:48 pm Sujet du message:
quintessence a
écrit: | Anubis62
pourquoi ne pas attendre d'avoir plus de savoir sur les circonstances exactes
de ses versets ? vous vénérez qui ? ceux qui exposent le coran ou
allah? |
Maintenant j'ai les idées clair, quand je lis le coran je me rend compte de
l'absurdité de ce livre. Pour moi ça ne fait aucun doute qu'il a été
écrit par l'homme, il y a beaucoup trop d'erreurs et de choses incohérente.
|
quintessence
De passage


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Inscrit le: 02 Aoû 2006
Messages: 96
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Posté le: Mar Oct 17, 2006 19:21 pm Sujet du message:
Anubis62 a
écrit: |
quintessence a écrit: |
Anubis62
pourquoi ne pas attendre d'avoir plus de savoir sur les circonstances exactes
de ses versets ? vous vénérez qui ? ceux qui exposent le coran ou
allah? |
Maintenant j'ai les idées clair, quand je lis le coran je me rend compte de
l'absurdité de ce livre. Pour moi ça ne fait aucun doute qu'il a été
écrit par l'homme, il y a beaucoup trop d'erreurs et de choses
incohérente. |
anubis62
y a un verset qui dit:"C'est Lui qui t'a révélé le Coran. Par Sa sagesse,
Il rendit certains versets précis ayant un sens déterminé et un but
évident qui sont la base et auxquels on se réfère; Il fit d'autres versets
qui se ressemblent et dont le sens échappe à beaucoup de gens et qui
prêtent à confusion pour ceux dont le savoir n'est pas sûr. Ces versets qui
se ressemblent ont été révélés afin d'inciter les ulémas à se tourner
vers la science, l'observation, et la réflexion minutieuse dans les affaires
de la religion. Quant à ceux qui s'égarent loin de la Vérité, ils
recherchent les versets qui se ressemblent dans Le Coran, en vue de semer la
discorde; et ils les interprétent selon leurs passions. Or, c'est Allah qui
connaît l'interprétation véritable de ces versets. Ceux qui sont enracinés
dans la science disent: "Nous sommes certains que cela vient de la part
d'Allah; notre foi dans le Coran ne fait pas de distinction entre ses versets
précis et ses versets qui se ressemblent. Seuls les gens doués de raison,
qui ne se soumettent pas à leurs passions ni à leurs penchants, comprennent
cela".
si vous tenez toujours a quitté l'islam , moi je vous conseille de ne pas le
faire et prendre le temps a mieux faire la diffrence entre le bien et le mal.
|
Anubis62
Petit nouveau

Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 15
|
Posté le: Mar Oct 17, 2006 19:37 pm Sujet du message:
quintessence a
écrit: |
Anubis62 a écrit: |
quintessence a
écrit: | Anubis62
pourquoi ne pas attendre d'avoir plus de savoir sur les circonstances exactes
de ses versets ? vous vénérez qui ? ceux qui exposent le coran ou
allah? |
Maintenant j'ai les idées clair, quand je lis le coran je me rend compte de
l'absurdité de ce livre. Pour moi ça ne fait aucun doute qu'il a été
écrit par l'homme, il y a beaucoup trop d'erreurs et de choses
incohérente. |
anubis62
y a un verset qui dit:"C'est Lui qui t'a révélé le Coran. Par Sa sagesse,
Il rendit certains versets précis ayant un sens déterminé et un but
évident qui sont la base et auxquels on se réfère; Il fit d'autres versets
qui se ressemblent et dont le sens échappe à beaucoup de gens et qui
prêtent à confusion pour ceux dont le savoir n'est pas sûr. Ces versets qui
se ressemblent ont été révélés afin d'inciter les ulémas à se tourner
vers la science, l'observation, et la réflexion minutieuse dans les affaires
de la religion. Quant à ceux qui s'égarent loin de la Vérité, ils
recherchent les versets qui se ressemblent dans Le Coran, en vue de semer la
discorde; et ils les interprétent selon leurs passions. Or, c'est Allah qui
connaît l'interprétation véritable de ces versets. Ceux qui sont enracinés
dans la science disent: "Nous sommes certains que cela vient de la part
d'Allah; notre foi dans le Coran ne fait pas de distinction entre ses versets
précis et ses versets qui se ressemblent. Seuls les gens doués de raison,
qui ne se soumettent pas à leurs passions ni à leurs penchants, comprennent
cela".
si vous tenez toujours a quitté l'islam , moi je vous conseille de ne pas le
faire et prendre le temps a mieux faire la diffrence entre le bien et le
mal. |
Mon savoir ? je sais quand meme comme tout le monde que l'univers a été créer avant
la terre et non le contraire comme le prétend le coran !!
On peut dire ce qu'on veut, les faits sont la. Toi si tu prefere croire a un
mensonge pour avoir moins peur de la mort, c'est ton choix je n'ai rien a
redire.
|
Miss Chocolat
Invité
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Posté le: Mar Oct 17, 2006 19:40 pm Sujet du message:
Anubis62 a
écrit: | Maintenant j'ai les
idées clair, quand je lis le coran je me rend compte de l'absurdité de ce
livre. Pour moi ça ne fait aucun doute qu'il a été écrit par l'homme, il y
a beaucoup trop d'erreurs et de choses incohérente. |
A moins que ce ne soit Dieu lui même qui serait incohérent, mais comme il
est parfait soit-disant...
|
torres
Membre


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Inscrit le: 15 Mar 2006
Messages: 204
|
Posté le: Mar Oct 17, 2006 21:55 pm Sujet du message:
Je vais d'abord conseiller à Anubis de lire à différents niveaux de lecture
quelques passages du coran. Il faut vraiment se creuser les méninges pour
avoir une sorte de perception de la cohérence qui se cache.
Ensuite, le déisme est bien evidemment ouvert à tous: le concept de cause
première, par exemple, doit être affirmée par le croyant déiste et même
l'athée. Cependant, cette notion de la perfection pour ma part, reste dans le
plus grand flou. D'une part, les définitions de ce terme convergent
radicalement. D'une autre part, en ouvrant bien entendu une porte à
l'existence de Dieu, l'homme considére le principe de la perfection suivant
sa création, c'est à dire, il considére Dieu comme la création à
condition qu'elle soit parfaite, puisqu'elle est justement imparfaite.
Bref, philosophiquement parlant, on ne peut rien dire sur Dieu. Voire même
pas "Dieu est", ce qui est en effet trés paradoxal.
Ruch.
|
sntnad
De passage


Sexe: 
Age: 36
Inscrit le: 10 Oct 2006
Messages: 88
Localisation: oran
|
Posté le: Mar Oct 17, 2006 22:23 pm Sujet du message:
VOUS SAVEZ TOUS CES mots en arabes vous pouvez pas les comprendre car ce que
Anubis62
a dit m'a fais bcoup de peine donc mon message etait a 1000% pour lui !
"ina allah yahdi men yachaa"
|
Miss Chocolat
Invité
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Posté le: Mar Oct 17, 2006 22:27 pm Sujet du message:
Mais un forum c'est pour tout le monde... Sinon allez parler sur msn
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sntnad
De passage


Sexe: 
Age: 36
Inscrit le: 10 Oct 2006
Messages: 88
Localisation: oran
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Posté le: Mar Oct 17, 2006 22:40 pm Sujet du message:
dsl miss chocolat les larmes de mon coeurs ont fais ces mots lol
non j'ai trop de peine pour lui c pour ca
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Damian
Invité
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Posté le: Mar Oct 17, 2006 22:40 pm Sujet du message:
Meme sntnad, arrete de ponctuer tes messages de phrases en arabe vu que la
plupart d'entre nous peuvent pas comprendre !
Si tu veux parler ta langue, tu t'ouvre un petit topic dans la séction
délire qui s'intitule "Parler en arabe" et puis voilà !
Ca a déjà été fait dans plusieurs langues et si ca se trouve y a déjà un
topic pour ta langue !
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sntnad
De passage


Sexe: 
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Inscrit le: 10 Oct 2006
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Localisation: oran
|
Posté le: Mar Oct 17, 2006 22:44 pm Sujet du message:
re !
|
Maggot
Suprème actif

Sexe: 
Inscrit le: 29 Avr 2006
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Localisation: Québec.
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Posté le: Mar Oct 17, 2006 22:53 pm Sujet du message:
Damian a
écrit: | Si tu veux parler ta
langue, tu t'ouvre un petit topic dans la séction délire qui s'intitule
"Parler en arabe" et puis voilà !
Ca a déjà été fait dans plusieurs langues et si ca se trouve y a déjà un
topic pour ta langue ! |
Là par exemple j'intervient! Il parle le Français et l'Arabe, alors que toi
tu ne parle que le Français. Il s'est forcer pour parler une langue que
beaucoup de monde se sert. Et puis, même s'il n'est pas du tout de notre
genre, j'ai des bonnes conversations avec lui (MP).
|
Damian
Invité
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Posté le: Mar Oct 17, 2006 22:58 pm Sujet du message:
Je ne parle que le Francais sur le forum mais je parle aussi Anglais et
Italien mais j'en fais pas usage parce que pas tout le monde me comprendré !
Je n'ai pas dit ca contre lui parce qu'il casse les pieds à certaines
personnes mais parce qu'on est sur un forum francophone alors on doit faire
l'effort de parler francais d'après moi !
C'est valable pour tout le monde et pour toutes les langues !
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sntnad
De passage


Sexe: 
Age: 36
Inscrit le: 10 Oct 2006
Messages: 88
Localisation: oran
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Posté le: Mar Oct 17, 2006 23:00 pm Sujet du message:
merci maggot
dsl meme si le francais reste pour moi une langue un peu deficile coté orto
..ex mais je repete le message en arabe est pour Anubis62 je n'ai jamais dit
de mot en arabe et tu c quand je suis avec des francais ou meme des algeriens
qui parle pas l'arabe je ne parle pas en arabe je parle leur langue ! par
respect !
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