perfect
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Posté le: Mar Aoû 15, 2006 21:31 pm Sujet du message: sexe et religion!
ce topic suppose que vous êtes croyant et peu importe le dieu que vous
croyait!
je voulais savoir comment c'était passé vos premiers émois sexuelles,
(spirituellement parlant)? n'avait vous pas ressenti une certaine culpabilité
pour ne pas avoir attendu le mariage??n'avez vous pas eu le sentiment quelque
part d'avoir fauté?
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bassanio
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Posté le: Mar Aoû 15, 2006 22:16 pm Sujet du message:
De deux choses l'une, ou tu es adepte d'une religion et tu te dois de suivre
les préceptes de ta religion, ou tu décides de passer au dessus de ces
préceptes et tu peux considérer que tu n'es pas vraiment adepte d'une
religion.
Que je sache, dans les grandes religions, la sexualité avant le mariage est
plus que déconseillée, elle même hautement proscrite.
Si j'étais adepte d'une religion, j'aurais des raisons de me sentir fautif.
Ca semble logique, non ?
bassanio
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wanda
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Posté le: Mar Aoû 15, 2006 22:22 pm Sujet du message:
on peut etre croyant mais non pratiquant aussi
donc suivre les grandes lignes de bases et vivre "normalement" malgres tout
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perfect
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Posté le: Mar Aoû 15, 2006 22:26 pm Sujet du message:
| bassanio a
écrit: | ou tu décides de
passer au dessus de ces préceptes et tu peux considérer que tu n'es pas
vraiment adepte d'une religion.
bassanio |
l'amour physique n'est que l'accomplissement de deux êtres qui s'aiment.
alors pourquoi devrait-on se sentir coupable de cet acte?
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uacuus
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Posté le: Mer Aoû 16, 2006 00:15 am Sujet du message: Re: sexe et religion!
| perfect a
écrit: | ce topic suppose que
vous êtes croyant et peu importe le dieu que vous croyait!
je voulais savoir comment c'était passé vos premiers émois sexuelles,
(spirituellement parlant)? n'avait vous pas ressenti une certaine culpabilité
pour ne pas avoir attendu le mariage??n'avez vous pas eu le sentiment quelque
part d'avoir fauté? |
Moi je suis croyant, je vénère l'orthographe, et je compte bien te brûler,
hérétique!
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quintessence
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Posté le: Mer Aoû 16, 2006 08:56 am Sujet du message: Re: sexe et religion!
perfect
| perfect a
écrit: | | ce topic suppose que
vous êtes croyant et peu importe le dieu que vous
croyait! |
je suis musulman , allah est mon dieu et mohamed est le dernier prophéte et
jesus est également un prophéte qui est né sans pére a la maniére avec
laquelle allah fût créer adam.
| aussi perfect a
écrit: | | je voulais savoir
comment c'était passé vos premiers émois sexuelles, (spirituellement
parlant)? n'avait vous pas ressenti une certaine culpabilité pour ne pas
avoir attendu le mariage??n'avez vous pas eu le sentiment quelque part d'avoir
fauté? |
pour l'instant je suis viérge puisque je suis pas marier, dans la religion
ton cas de figure s'appel la fornication, je sais pas si mon intervention peut
t'aidé a comprendre cette culpabilité mais de ma part je vous dis que c'est
l'instinct avec lequel allah t'a créé, car tout nouveau né est né avec une
certaine nature , la timidité fait partie de cette nature , cette timidité
ce pert quand elle n'est pas sauvegardé, biensûre pour sa sauvegarde il faut
pas étre avec les hommes sauf en cas de nécéssité absolut car les deux
étres homme est femme, une fois ils sont ensemble, méme s'ils s'abstiennent
,ils perderons beaucoup d'énergie a ponsé l'un a l'autre. et comme vous
savez deux aimants faut les tenirs loin l'un de l'autre pour qu'ils ne
subissent pas la force d'attraction.
malheureusement méme dans mon paye j'ai étudier dans des établissements
mixte, et je peux te dire que j'ai énormément souffer d'ailleur je profite
de l'occasion pour remercier allah de m'avoir épargné la fornication.
biensûre allah certes pardonne le repentis.
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bassanio
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Posté le: Mer Aoû 16, 2006 12:28 pm Sujet du message:
| wanda a
écrit: | on peut etre croyant
mais non pratiquant aussi
donc suivre les grandes lignes de bases et vivre "normalement" malgres
tout |
Ce que tu me dis, c'est que tu veux une religion à la carte : Prendre ce qui
te plaît et rejeter toute contrainte. Ce n'est pas comme cela que ça
marche.
Même dans la vie laïque, il y a des contraintes. La vraie liberté, c'est
quand on comprend le sens des contraintes et qu'on les accepte de son propre
gré.
Accepter certaines contraintes, ce n'est pas se restreindre, c'est se
construire.
On ne fait partie d'un groupe (religieux, libre-penseur, etc) que si on
accepte les contraintes du groupe auquel on revendique son appartenance.
Tu me diras que tout le monde fait comme ça. Oui, ce n'est pas parce que ton
voisin à un comportement incohérent que tu dois l'imiter. Si ton voisin se
tire une balle dans la tête, tu fais pareil ?
Ou tu es croyant et tu suis les préceptes de ta religion, ou tu te crois
croyant et, en fait, tu ne suis que la tradition. La tradition est une
religion appauvrie qui a perdu le sens des actes qu'elle pose.
bassanio
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Alitje
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Posté le: Mer Aoû 16, 2006 12:32 pm Sujet du message:
| wanda a
écrit: | on peut etre croyant
mais non pratiquant aussi
donc suivre les grandes lignes de bases et vivre "normalement" malgres
tout |
Tout à fait d'accord! on peut croire en Dieu mais être en desaccord avec la
principes de la religion...c'est normal qu'il y ait des doutes quant aux
fondements des religions étant donné qu'on ne peut être sur de ce qui est
ecrit dans les livres saints qui ont été tant et tant de fois traduit,
corrigés, modifiés, etc...
Je pense qu'on peut croire en Dieu et vivre se lon ses propres principes et sa
propre morale...ne sommes-nous pas dotés du libre arbitre??? 
|
RichMurray
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Posté le: Mer Aoû 16, 2006 12:36 pm Sujet du message:
On peut aussi croire à la puissance d'un banana split, c'est çà le libre
arbitre.
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bassanio
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Posté le: Mer Aoû 16, 2006 12:43 pm Sujet du message:
| perfect a
écrit: | | l'amour physique n'est
que l'accomplissement de deux êtres qui s'aiment. alors pourquoi devrait-on
se sentir coupable de cet acte? |
Tu sais, les religions, que l'on soit croyant ou pas, repose sur une base
d'expérience raisonnable au départ.
Imaginons, puisque tu es une fille, que ton petit copain, après avoir obtenu
ce que la nature lui demande à travers l'instinct de reproduction, décide de
te quitter.
Tu seras triste, n'est-ce pas ?
Ne dis pas que c'est impossible et que tu le connais. Cela arrive tous les
jours à des filles qui étaient toutes aussi convaincues que toi de l'amour
que leur portait leur petit ami. Regarde autour de toi si tu ne me crois
pas.
Imaginons, maintenant, que tu tombes enceinte. Cela arrive aussi. On parle
beaucoup des préservatifs, mais malheureusement on sait qu'on les utilise
plus pour en faire des ballons que pour l'usage auquel ils doivent servir.
Résultat : le ballon (pas le préservatif, mais ton ventre). Tu suis des
études, je suppose. Crois-tu qu'il soit facile d'élever un enfant pour une
jeune fille aux études ?
Je pourrais t'en sortir des tonnes de réflexion comme celles-là. Je sais
aussi qu'à ton âge, les conseils des vieux, on s'en passe volontiers.
Si ton petit copain t'aime et que vous désirez faire votre vie ensemble, ne
peut-il pas attendre ? Ne serait-ce pas la plus belle preuve d'amour ?
Mon seul conseil, maintenant : Le choix est entre vos mains, soyez prudent.
bassanio
|
bassanio
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bassanio
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Posté le: Mer Aoû 16, 2006 12:55 pm Sujet du message:
| RichMurray a
écrit: | | On peut aussi croire à
la puissance d'un banana split, c'est çà le libre
arbitre. |
Tout à fait, mais cela ne te mèneras pas très loin 
Rire de tout est facile. Penser et rester lucide, c'est déjà moins facile.
Faire le choix d'utiliser son cerveau ou de n'utiliser que ses zygomatiques,
ça fait aussi appel au libre arbitre.
bassanio
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Miss Chocolat
Invité
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Posté le: Mer Aoû 16, 2006 13:19 pm Sujet du message:
Ce qui m'amène à une autre question : ne peut on croire que dans l'interdit?
Est-il nécessaire d'avoir des obligations et des interdictions pour croire
qu'il y a un Etre au dessus de nous qui "gouverne" (faute d'un meilleur mot)
notre vie, qui nous a créé, qui est à la source de la vie?
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roro_06
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Posté le: Mer Aoû 16, 2006 16:19 pm Sujet du message:
moi je pense qu'on peut croire en un Dieu quel qu'il soit sans pour autant
suivre à la lettre la religion ! dans ce cas la j'appelerai plutot etre
spirituel que religieux apres chacun croit ce qu'il veux 
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bassanio
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Posté le: Jeu Aoû 17, 2006 03:05 am Sujet du message:
| Miss Chocolat a
écrit: | | Ce qui m'amène à une
autre question : ne peut on croire que dans l'interdit? Est-il nécessaire
d'avoir des obligations et des interdictions pour croire qu'il y a un Etre au
dessus de nous qui "gouverne" (faute d'un meilleur mot) notre vie, qui nous a
créé, qui est à la source de la vie? |
Ma très goûteuse et croquante Miss Chocolat (tu te rappelles mes paroles ?
 ), les choses
sont beaucoup plus subtiles que cela.
Moi qui suis agnostique, et qui à ce titre représente à la fois le croyant
ultime et l'athée ultime, je peux te dire que l'interdit existe et n'existe
pas.
C'est une vue de l'esprit. On peut vivre dans la turpitude la plus absolue ou
dans l'ascèse la plus absolue, mais c'est avant tout une question de
cohérence et d'honnêteté avec soi-même.
Si notre amie perfec vient nous demander un conseil, il va de soi que nous ne
pouvons lui répondre qu'en fonction du contexte dans lequel est demande ce
conseil. Elle se dit croyante, c'est donc sur le plan de cette croyance que
nous devons lui répondre.
Si quelqu'un désire se pendre, il faut lui indiquer le magasin où l'on vend
de la corde et non la charcuterie.
Il n'y d'interdit que ceux que l'on considère comme nous limitant. Quelqu'un
qui connaît sa religion et qui est cohérent avec lui-même accepte de
lui-même les limites que lui suggère sa religion, parce que ces limites sont
justifiées dans sa religion et bien souvent par la simple réalité de la
vie.
Celui qui vit dans une démocratie et qui décide de ne pas respecter de
lui-même les règles communes n'est pas un démocrate, c'est un incivique.
Considérer que les règles sont faites pour les autres, mais pas pour
soi-même, c'est incohérent. Si tu transgresses la règle, il ne faut pas
venir invoquer une exception, tu transgresses la règle donc tu le sais. Si tu
veux transgresser la règle, tu dois aussi assumer tes responsabilités.
Perfec peut s'envoyer en l'air si ça lui chante. Que ce soit par amour ou par
vice, ça la regarde, mais elle sait que c'est contraire à sa religion. Si
elle veut passer outre, pourquoi pas, mais elle doit accepter ce qui va avec :
ce sentiment d'être fautive.
Ce sentiment que l'on étouffe en soi parce que notre désir est en
contradiction avec nos convictions, représente ce qu'il y a de pire : la
compromission de notre intégrité.
C'est parce que l'homme accepte de se compromettre qu'il finit par accepter
les dictatures. Cela est très bien explicité par le dicton : "qui vole un
œuf, vole un bœuf".
Voilà, c'est tout ce que j'avais à dire sur le sujet. Je crois que perfec
doit être capable de tirer ses conclusions. Je lui souhaite beaucoup de
bonheur, mais elle doit savoir que le bonheur ça se construit. Les bonheurs
rapides se consomment rapidement.
bassanio
|
quintessence
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|
Posté le: Jeu Aoû 17, 2006 05:20 am Sujet du message:
| Miss Chocolat a
écrit: | | Ce qui m'amène à une
autre question : ne peut on croire que dans l'interdit? Est-il nécessaire
d'avoir des obligations et des interdictions pour croire qu'il y a un Etre au
dessus de nous qui "gouverne" (faute d'un meilleur mot) notre vie, qui nous a
créé, qui est à la source de la vie? |
voila notre probléme nous les étres humains, il suffie que dieu nous
interdit qque chose pour notre bien, nous, aussitôt nous condamnons l'acte
méme si nous avons aucune preuve pour le condamné. nous sommes trés
sentimental et nous préférons largement étre a la merci de nos désirs que
étre à la merci de notre créateur.
croire , c'est étre sincére devant dieu, de ne dire que la vérité sur lui,
lui faire confiance, et ne gardé que du positif sur lui, et étre conscient
que s'il a interdit qque chose ce n'est que pour notre bien , car la vie est
une épreuve et les prophétes et messagers ont certes montré la voie a ceux
qui veulent la suivre.
|
cynedra
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|
Posté le: Jeu Aoû 17, 2006 07:13 am Sujet du message:
je crois qu'il est important de ne pas confondre la religion et la foi.... à
ce titre, le film " Dogma " est assez interressant... personnellement, je suis
très méfiante avec la religion.. ce qui ne m'empêche pas de croire en
l'existence d'un être divin...
ce qui m'ennuie c'est que trop souvent les églises deviennent davantage un
instrument de pouvoir temporel ( l'inquisition, les islamistes..., mais aussi
par exemple le silence du Vatican lors de la Soah... ) qu'un instrument
spirituel censé nous rapprocher de Dieu...
dans ces conditions comment faire confiance aux dires de ces guides spirituels
???
personnellement, je préfère vivre avec ma foi et agir selon mes conviction
en essayant de faire le Bien... 
ce qui ne m'empêche pas de me renseigner par exemple en lisant des textes
sacrés ou philosophiques....
|
Tropcurieuse
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|
Posté le: Jeu Aoû 17, 2006 07:36 am Sujet du message:
La sexualité est une chose trop importante pour la laisser au main des
religieux.
Mes expérience en couple m'ont prouvé que le sexe y tiend une partie
importante. S'engager pour la vie avec une personne sans lui avoir fait
l'amour, c'est se lancer dans le vide ...... et la chute peut faire mal.
|
Miss Chocolat
Invité
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Posté le: Jeu Aoû 17, 2006 11:41 am Sujet du message:
| bassanio a
écrit: | | Ma très goûteuse et
croquante Miss Chocolat (tu te rappelles mes paroles ? ), les choses sont
beaucoup plus subtiles que cela. |
Oui oui^^
Je sais bien que c'est très subtile. Mais ne connaissant des religions que ce
que j'ai appris en cours, je n'en ai pas encore cerné toute la subtilité. Et
connaître une religion est loin d'être simple, alors ça l'est encore moins
si ont veut en connaître le plus possible
Bref, d'où le côté bourrin de ma question
| Citation: | | Si
quelqu'un désire se pendre, il faut lui indiquer le magasin où l'on vend de
la corde et non la charcuterie. |
Là encore je suis bien d'accord, c'est d'ailleurs ce que j'ai dit ici même
(sur genaisse), et je me suis faite engueuler "faut pas dire ça c'est pas
drôle" etc... Bref, trève de blabla.
| Citation: | | Il
n'y d'interdit que ceux que l'on considère comme nous limitant. Quelqu'un qui
connaît sa religion et qui est cohérent avec lui-même accepte de lui-même
les limites que lui suggère sa religion, parce que ces limites sont
justifiées dans sa religion et bien souvent par la simple réalité de la
vie. |
Je l'ai bien compris. Mais pourquoi une religion doit elle avoir des interdits
pour exister? C'est certes bien partique pour "tenir" les croyants. Ainsi,
l'Eglise catholique du Moyen-Age principalement surveillaient tous les faits
et gestes des fidèles, ce qui évitait les hérésies.
Mais pour ce qui est par exemple des interdits vestimentaires? N'est ce pas
seulement le fait d'une interprétation des textes sacrés?
Par exemple, nombreuses sont les femmes musulmanes à ne pas se voiler. Est-ce
pour cela qu'elles iront en Enfer? De même pour les Juifs qui portent ou pas
la kippa (c'est bien ça? ) Est-ce dit explicitement dans la Torah? Si non,
qui l'a "ordonné"? En quel nom?
| Citation: | | Celui qui vit dans une démocratie et qui décide de ne pas
respecter de lui-même les règles communes n'est pas un démocrate, c'est un
incivique. |
Mais pour ce qui est de la démocratie, il s'agit de règles communes, justement. Dans la religions, ce
sont des règles applicables individuellement. Peut on comparer?
Par exemple, voter est un devoir, mais c'est un devoir ayant des conséquences
à l'échelle de la société. Alors que si un musulman boit du vin, les
conséquences (si conséquences il y a) seront pour lui seul.
| Citation: | | Considérer que les règles sont faites pour les autres, mais
pas pour soi-même, c'est incohérent. Si tu transgresses la règle, il ne
faut pas venir invoquer une exception, tu transgresses la règle donc tu le
sais. Si tu veux transgresser la règle, tu dois aussi assumer tes
responsabilités. |
Oui, bien sûr. Mais ma question ne porte pas sur l'universalité de ces
règles. Mais aussi sur leur bien-fondé. Il ne faut pas oublier que ces
règles, qui proviennent d'une interprétation des textes sacrés, ont été
édictées à une certaine époque, dans un certain contexte historique.
Or, ce contexte change. Le problème des religions, est qu'elles ne s'adaptent
pas aux changements opérés dans la société (dans les sociétés). Si
aujourd'hui on relisait la Bible pour en tirer de nouvelles règles de vie
pour les croyants, est-ce qu'il serait toujours interdit d'avoir des relations
avant le mariage?
Un autre exemple : le mariage des prêtres n'est interdit que depuis le
XIIème siècles, même si les efforts pour l'interdire ont été commencés
au XIème siècle. Est-ce que cela signifie qu'ils étaient moins "purs"
avant? Pourquoi aujourd'hui un interdit mis en place lors de la réforme
grégorienne, c'est à dire dans le Moyen-Age central, est-il toujours de
mise? Pourquoi des prêtres, des évêques, des cardinaux, se battent pour
l'abolir?
En bref, effectivement c'est loin d'être simple.
| Citation: | | Voilà, c'est tout ce que j'avais à dire sur le sujet. Je crois
que perfec doit être capable de tirer ses conclusions. Je lui souhaite
beaucoup de bonheur, mais elle doit savoir que le bonheur ça se construit.
Les bonheurs rapides se consomment rapidement. |
Et j'adore ta conclusion
|
Tropcurieuse
Actif
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Posté le: Jeu Aoû 17, 2006 13:50 pm Sujet du message:
l'église avec un grand "E" est la perversion même de la religion avec un
grand "R".
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