Le Fn est il credible?


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hamilcar
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Message Posté le: Ven Avr 28, 2006 00:26 am    Sujet du message:
Romantisme a écrit:
Le socialiste n'est pas chimérique du tout... son but est d'accroitre le niveau de vie du travailleur normal, de faire augmenter son salaire pour ne pas qu'il soit dépendant de l'état, d'augmenter ses qualités de travail... il assure des soins gratuits, l'école gratuite... ceci est le fondement même du socialiste...
Et ce son de "nobles" causes, Romantisme...

Si le pétrole pouvait se produire avec du composte++ je pense même qu'on pourrait se permettre le luxe d'être socialiste. Mais malheureusement les année de plétore son fini (pas seulement à cause du pétrole bien évidemment). Il faut sortir les griffes aujourd'hui... Croie pas que je m'en réjouis...
J'aurais voulu avoir la 20aine dans les années 70 moi... Rolling Eyes
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Message Posté le: Ven Avr 28, 2006 00:35 am    Sujet du message:
C'est cause sont nobles et possibles: l'État n'a qu'a prendre possession d'une industrie payant (électricité ou je ne sais quoi d'autre...) et d'utiliser les profits que ceux-ci lui donne pour se permettre des écoles et des hôpitaux publics, ainsi que de bien gérer les taxes et l'argent est là...

Et augmenter le salaire des travailleurs est une bonne chose, il on un plus grand pouvoir d'achat donc l'État du même coup récolte les taxes et peut aider aux problèmes vitaux de la population... un bon gouvernement socialiste peut arriver à cela facilement...
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Message Posté le: Ven Avr 28, 2006 00:46 am    Sujet du message:
Là, tu rentres pour moi dans "l'imaginaire" que décrivait ods...

Et ne croit pas que la droite ne fait pas augmenter le pouvoir d'achat. Une économie en bonne santé (synonyme de droite donc...) fait toujours monté le pouvoir d'achat. Alors que la gauche ne fait que griller les cartouches épargnée par les mandats de droites jusqu'à ce que tout se casse la gueule...
La gauche c'est l'intraveineuse d'héroine, le problème c'est que l'effet ne dure pas longtemps. Rolling
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Message Posté le: Ven Avr 28, 2006 01:00 am    Sujet du message:
Je ne suis pas d'accord du tout, le système socialiste fonctionne très bien mais cela ne se fait pas en deux jours.... il n'y a rien d'imaginaire dans le fait que si l'état se fait de l'argent elle peut soutenir des régimes publics.

Pour l'économie de droite... oui le pays va également bien mais les gens n'ont aucun service; pas ou peu d'école public, pas d'hôpitaux, pas d'assurance... se qui est inaceptable. Le capitaliste est simplement et évidemment inique.
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Message Posté le: Ven Avr 28, 2006 01:10 am    Sujet du message:
C'est claire que de l'autre côté de la marre vous avez des exemples de droites sur lesquels je ne baserais pas mes arguments! Laughing
Mais je n'ai jamais vu la droite español vouloir enlever la sécurité social, par exemple.
Le capitalisme pure ne vaut pas mieux que le communisme... D'ailleurs les "states" se sont ramasser déjé qq fois... Le capitalisme modéré, voilà ce que je souhaite... mais que la modération se fasse en fonction de la situation du pays et non pas du bien être pour du bien être. Il faut savoir "cerré la ceinture" quand il faut! Wink
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Message Posté le: Ven Avr 28, 2006 01:11 am    Sujet du message:
Un peu normal cette image de la droite, a chaque fois, la droite essaye de recoler les morceaux que la gauche a éparpillé.

Mais je le concois, les idées socialistes sont belles, tres belles même, et je peux te jurer, que si je l'ai croyais possibles, je voterais PS, malheuresement, pour moi peut etre, je n'arrive pas y croire, bien malgré moi.
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Message Posté le: Ven Avr 28, 2006 01:14 am    Sujet du message:
greatman a écrit:
je n'ai jms eu peur de parler de le pen et du fn! mais c'est seulement hier que j'ai découvert ce site. mais tu as raison ct tabou mais aujourd'hui il est temps d'avoir chacun ses idées mais de pouvoir les exprimer librement!! on enlevera pas de ma tete que les gens qui critiquent le pen de tueur de la démocratie sont eux mêmes les ennemis de la démocratie en boycottant ce personnage et son parti. on parle de le pen mais d'autres ont des idées. prenons un peu de le pen, un peu de sarkozy, un peu de de villiers, un peu des syndicats et un peu des verts et la france ira bien mieux! il ne faut plus se satisfaire dun parti qui domine pendant 5 ans, qui provoque la m**** pdt tout ce tps et qu'on remplace par un autre qui fait les mêmes erreurs! il faut CHANGER


J'ai discuté avec des étrangers (des canadiens) hier soir et ils ont été choqués par une chose quand ils sont venus à Paris, c'est notre tendance à la polémique, je crois que c'est une manière bien française (?), culturelle peut-être de vouloir défendre ce qui mérite de l'être. Je suis sûrement hors sujet. Tant pis.
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Message Posté le: Ven Avr 28, 2006 01:21 am    Sujet du message:
Oui, les usa c'est pathétiques comment cela fonctionne c'est sur , ce n'est pas un model lolll....

Mais si la droite fait des choses socials, c'est qu'elle n'est pas si de droite que ça... puisque la droite (capitalisme) c'est l'accent sur l'entreprise privé, alors si elle fait du social c'est qu'elle est modérer, donc s'approchant du socialiste... Wink

Comme je l'ai dis, moi je crois que si un gouvernement socialiste voulait récolter de l'argent, le système fonctionnerait parfaitement..... mais pour cela il ne faut pas qu'il soit démagogique, ce qui est leur plus grand problème... puisque peu de gens sont chand à l'effet de payer plus de taxes. La nationnalisation d'un domaine est un moyen aussi comme je l'ai dit...
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Message Posté le: Ven Avr 28, 2006 01:29 am    Sujet du message:
Citation:
Comme je l'ai dis, moi je crois que si un gouvernement socialiste voulait récolter de l'argent, le système fonctionnerait parfaitement....

Hehe, Moi je verrais exactement le contraire si tu vois ce que je veux dire. Wink

La force de la droite c'est qu'elle est éthiquement moins fragile et quelle peut faire face à des situations difficiles et prendres des décision pour éviter que le navire cool... Comme lacher du leste par exemple... Rolling Eyes (ma droite idéal il va sans dir Very Happy )
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Message Posté le: Ven Avr 28, 2006 01:34 am    Sujet du message:
S'il ne sont pas capable de récolter de l'argent c'est que ce gouvernement est incompétent, puisqu'il doit récolter plus qu'il ne dépense... cela est une question d'éfficacité du gouvernement et non de vision politique...
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Message Posté le: Ven Avr 28, 2006 01:48 am    Sujet du message:
Romantisme a écrit:
S'il ne sont pas capable de récolter de l'argent c'est que ce gouvernement est incompétent, puisqu'il doit récolter plus qu'il ne dépense... cela est une question d'éfficacité du gouvernement et non de vision politique...


Tout a fait romantisme, seulement la gauche francaise n'est pas la gauche ds autres pays.

Si la gauche en france allait si bien, si tout tournait, tout le monde voterait gauche, faut etre logique.

Je comprend ce que tu veux dire. La politique a une bonne position. C'est le gouvernement qui n'est pas bon.
Romantisme
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Message Posté le: Ven Avr 28, 2006 01:55 am    Sujet du message:
Alors pourquoi personne ne cré de nouveau parti, ou pourquoi ne font t'il pas le ménage???? une de ses deux solutions serait parfaite... puisque personnellement je considère que le capitalisme n'a jamais fonctionner... alors si quelques socialistes créaient un parti compétent ils gagneraient, et le pays irait mieux...
ods
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Message Posté le: Ven Avr 28, 2006 02:24 am    Sujet du message:
Moi, encore en pleines etudes, je vais pas me lancer la dedans lol.

Mais c'est vrai qu'on attend tous celui qui aura les couilles de le faire.
C'est la raison porquoi le pen devient si populaire, car il semble le seul a pourvoir, vouloir et oser.
Et puis faudrait aussi rajeunir tout ca, y'a bcp trop de vieux dans cette sphere. Very Happy


Mais c'est bien qu'on parle tous, on se rend compte que tout le monde veut la même chose, on est seulement pas d'accord sur les moyens.

Un jour j'espere qu'on y arrivera.
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Message Posté le: Ven Avr 28, 2006 02:27 am    Sujet du message:
"I have a dream..." Wink
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Message Posté le: Ven Avr 28, 2006 02:57 am    Sujet du message:
C'est pas moi qui va allez chez vous pour changer ça parce que je pense qu'il y a des français qui vont faire une overdose de Québecois avec le nombre qui vont chez vous lolllllll

C'est évident qu'on veux tous le bon fonctionnement de notre pays... et étant donné mes visions politiques j'espère que votre problème politique se règlera vite, parce qu'évidemment d'après ce que j'enttends ici Lepen est très loin de moi dans ses solutions pour régler les problèmes... Wink
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Message Posté le: Ven Avr 28, 2006 07:51 am    Sujet du message:
La france vieillit comme le reste de l'europe, je vois mal comment on va s'en sortir.... ( à part si on redemandais à l'algérie de la jeune main d'oeuvre Razz )
Bref pour en revenir au débat le fn pour ma part n'as pas de solution miracle pour la France.
Je pense que la majorité des gens (y comprit moi ) n' connaisse pas rien en politique, la droite la gauche les extrèmes, etc....ce qui m'étonne c'est qu'on s'occupe bcp de choses futiles ( chomage, etc..) mais que la terre est en danger.
Le chomage va etre résorber puis quelques catastrophes naturelles ou non et ...
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Message Posté le: Ven Avr 28, 2006 12:22 pm    Sujet du message:
beaugosse_du_lidl a écrit:
à part si on redemandais à l'algérie de la jeune main d'oeuvre


c'est vrai, au fond, il n'y a que 10 % de chômeurs en France, preuve que de l'emploi y en a trop, c'est pour ça qu'on va aller demander à l'algérie de nous fournir encore de nouveaux chômeurs ! oh ouais, chouette, des chômeurs ! trop sympa, les copains !
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Message Posté le: Ven Avr 28, 2006 12:29 pm    Sujet du message:
Romantisme a écrit:
C'est pas moi qui va allez chez vous pour changer ça parce que je pense qu'il y a des français qui vont faire une overdose de Québecois avec le nombre qui vont chez vous lolllllll

C'est évident qu'on veux tous le bon fonctionnement de notre pays... et étant donné mes visions politiques j'espère que votre problème politique se règlera vite, parce qu'évidemment d'après ce que j'enttends ici Lepen est très loin de moi dans ses solutions pour régler les problèmes... Wink

C'est vous qui allez faire une overdose de Frenchies avec tous ceux qui fuient chaque année au Canada ou en Belgique à cause de nos impôts exorbitants Razz

Il est clair qu'en France, entre le Parti socialiste qui n'a pas de programme depuis des années et qui ne sont bons qu'à une chose : se tirer des balles dans les pieds, entre le parti communiste qui se croit encore au XIXème siècle à nous parler de lutte des classes, entre les verts qui basent un programme (le plus cours de France) sur la négation (non au nucléaire, non au capitalisme, non à cette mondialisation...) mais ne proposent rien si ce n'est rouvrir les frontières (qui n'ont jamais été fermées), entre l'UDF qui nous proposent un mix de tout ce qui a déjà été fait depuis 30 ans, entre l'UMP qui elle même a honte de son bilan et ne soutiens même plus le président, entre le MPF qui est une pâle copie du FN destinée à diviser les voix nationalistes (avec en prime un chef bien peu charismatique qui ne sait pas débattre et part dans des délires d'islamisation en se ridiculisant lui même), et bien on se rend vite compte que le paysage politique Français est une catastrophe, et qu'il ne reste plus que le FN, même s'il n'est pas parfait non plus, c'est le seul parti de France qui n'est pas responsable de la situation actuelle puisque tous les autres ont été au gouvernement et ont eu des députés.



Pour les anciens SS, rien ne dit que ce sont des amitiés, rien ne dit que c'est vrai. Surtout qu'en politique, l'amitié ça n'existe pas. J'ai appris à me méfier des manipulations des médias. Il a peut-être dans ses connaissances d'anciens SS, j'en sais rien et ce n'est pas aux médias de me l'apprendre, maintenant ce que je sais c'est qu'il a aussi dans ses connaissances des anciens déportés, des Juifs, et pas 5 ou 6, mais des centaines, et le nombre de Juifs qui votent pour lui ce chiffre en dizaine de milliers.

En tout cas il est clair que pour moi, le FN est le parti actuellement le moins collabos, et je suis persuadé qu'en cas de guerre, il serait bien le dernier à capituler, parce que vous aurez beau essayer de mentir et de raconter n'importe quoi, tous les Français savent que le parti le plus patriotique c'est le FN, et ça personne ne peut le nier, ou alors vous avez de la mrd dans les yeux.

Je rappelle quand même que le FN est le parti qui compte en France le plus d'anciens combattants, et l'un de ceux qui compte le plus d'anciens résistants.
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Message Posté le: Ven Avr 28, 2006 13:15 pm    Sujet du message:
Tu dis vraiment n'importe quoi Sadness. Le FN parti des resistant? Comment tu explique que le Pen a dit dans un interview qu'il n'a pas jugé l'occupation si mauvaise? Parce que bien evidemment les idées d'Hitler ne lui paraissait guere mauvaise.
Le Fn n'est pas patriotique il est nationnaliste nuance. Outre le fait qu'il est d'une betise crasse, tout comme les communistes.
Tu peux dire ce que tu veux l'extreme droite a gouvernée et ca a ete un fiasco. Hilter et Le Pen on plus d'un point comunn. Cette phrase tres celebre d'Hitler " je suis economiquement a droite et socialement a gauche " a ete reprise par Le Pen. Il savait a qui cette phrase faisait reference.

Cela me fait rire quand je te vois dire que tu ne crois pas les medias sur les amitiés de Le Pen et que cela ne t'interesse pas. Pourtant quand il s'agit de Mitterand la ca t'interesse. Faut il voir encore une detestation de la gauche?

Il est evident que Le Pen n'est pas credible. La Gauche a un programme, si le monde part mal c'est que l'on a jamais laissé a la gauche le temps de faire ce qu'elle voulait. On a eu combien de gouvernement de gauche? 3? 4?
Et de droite? Je peux meme pas compter.

Dire qu'on croit en l'extreme droite c'est avouer son manque de discernement. Cela revient a s'enfermer dans sa bulle nationaliste. Le Pen aurait des amis juifs? Ceux ci ont du etre surpris quand ils ont appris que les chambres a gaz etait un detail. Le Pen n'a jamais ete une solution. Avec lui c'est la fin des liberté de mouvement et de circulation. Un petit exemple pour vous prouver la betise de ce parti. Un eveque en france a permis a des musulmans de se servir de l'eglise pour certains rituels religieux. Une excellente initiative meme pour moi qui suis anti religion. Il a dit qu'il n'y avait pas de lieu de priere pour les musulmans et qu'il etait injuste que la religion catholique soit la seule representée. Or un des dirigiants du FN lui a envoyé une lettrr ou il exprime clairement son mepris pour cet eveque qui a renié les "valeurs de la france ".

Si tu veux choisir la voix de la haine et de la demagogie,libre a toi


Dernière édition par Antek le Ven Avr 28, 2006 14:12 pm; édité 1 fois
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Message Posté le: Ven Avr 28, 2006 14:06 pm    Sujet du message:
Antek a écrit:
La Gauche a un programme, si le monde part mal c'est que l'on a jamais laissé a la gauche le temps de faire ce qu'elle voulait. On a combien de gouvernement de gauche? 3? 4?



Laughing Laughing Laughing Laughing
merci antek de m'avoir fait autant rire ! ça faisait longtemps !....

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