petite fleur morte
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Posté le: Mer Mai 31, 2006 17:56 pm Sujet du message:
heu j'ai enregistré l'image sur mon pc... 
désolé....cmt je fais alors?[/img]
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Canard-Boulet
Invité
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Posté le: Mer Mai 31, 2006 18:00 pm Sujet du message:
tu la mets en ligne sur imagehack par exemple.
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ladylove
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Posté le: Mer Mai 31, 2006 18:00 pm Sujet du message:
tu héberges ton image sur imageshack (tapes sur google) comme ça tu pourras
avoir un lien vers ton image
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petite fleur morte
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Posté le: Mer Mai 31, 2006 18:12 pm Sujet du message:
wai bon je vais y passer la nuit...désolée..
je propose que quelqu'un me donne son adresse msn (comme ça ,ce sera rapide)
....je vous l'envoie et vous la mettez en ligne, vous avez sans doute plus
l'habitude que moi...
mtn il faut trouver quelqu'un qui accepte...
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Canard-Boulet
Invité
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Posté le: Mer Mai 31, 2006 18:23 pm Sujet du message:
la voila.
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Jean Nicolas
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Posté le: Mer Mai 31, 2006 20:27 pm Sujet du message:
revenons au sujet
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Canard-Boulet
Invité
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Posté le: Mer Mai 31, 2006 20:47 pm Sujet du message:
Bonne idée, enfin, si le sujet considéré pouvait ne pas revenir, ce srerait
bien aussi...
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Tommy Angello
Invité
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Posté le: Mer Mai 31, 2006 22:54 pm Sujet du message:
| Lemmy a
écrit: | Petite fleur morte, je
ne sais pas quel age tu as et quel est ton parcours mais je trouve ton analyse
rapide et trop brève...
Les camps de concentration sont (et j'ai beaucoup d'exemples) sont des courts
passages de livres généraux sur la IIème WW. Donc, quand Nonoeil dit que
c'est un détail de l'histoire, sa réthorique tient debout....
Quant il donne son point de vue sur Oradour sur Glane, il compare ce village
français au zone de l'Est. Pour les avoir longuement étudié, les
Einzatsgrüppen groupe C & D, en gros les divisions Charlemagne, Walkirye
et quelques autres ont pratiqué Oradour sur un pays entier...Donc sa
réthorique tient encore debout...
Retrouve moi la photo de Le Pen faisant le salut nazi, il ne se serait jamais
risqué à faire ca en public, de peur de se facher avec l'opinion
publique...Qui plus est le programme politique du Front National est
particulièrement différent de celui du NSDAP...
Quant a parler de racisme, personnelement je parlerai plutot de
socialo-autarcisme...mais les membres du FN sont racistes...
Et un dernier point,, le FN et son president est particulièrement mal vu de
l'extreme-droite des rues, les boneheads le considérant comme un
profiteur...
Voila.... |
Evidement si tu fait une synthèse des combats (la guerre) de la seconde
guerre, les camps n'y ont qu'une faible part.
Mais si tu fait le bilan de cette période de l'histoire (histoire, faits
historiques), les camps ont la même importance que l'ensemble des conflits
qui ont eu lieu a l'époque.
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Lemmy
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Posté le: Jeu Juin 01, 2006 05:59 am Sujet du message:
Je ne me permettait pas de limiter l'importance des camps (je suis étudiant
en histoire donc je sais de quoi je parle...)....
Les camps ont un lien faible avec la guerre, mais ont permis la taylorisation
de l'extermination (propos de Mme Dupont, professeur de fac, ex-Sorbonne) par
le IIIème Reich...Je ne dis pas que les camps n'ont pas d'importance, mais Le
Pen parlait de la guerre et lorsqu'il dit que les fours crématoires sont un
détail de l'histoire, sa réthorique tient debout car Auschwitz-Birkenau,
Dachau ou Treblinka (pour les plus gros) ne sont finalement que des "petites
choses" dans la guerre... Mes propos ne visent pas à atténuer le rôle des
camps de la mort, juste à faire comprendre la réthorique de Le Pen (qui est
sans doute un des plus fins orateurs de la Vème République)...
Quant à la photo, je suis pas convaincu, j'ai l'impression d'un photomontage,
on voit rien derrière, Le Pen est encore très jeune... C'est pas contre toi,
mais je doute très fortement de la véracité de cette photo...Voir meme
quasimment assuré du montage...
|
Kronos
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Posté le: Jeu Juin 01, 2006 08:23 am Sujet du message:
| Lemmy a
écrit: | | e Pen parlait de la
guerre et lorsqu'il dit que les fours crématoires sont un détail de
l'histoire, sa réthorique tient debout car Auschwitz-Birkenau, Dachau ou
Treblinka (pour les plus gros) ne sont finalement que des "petites choses"
dans la guerre... Mes propos ne visent pas à atténuer le rôle des camps de
la mort, juste à faire comprendre la réthorique de Le Pen (qui est sans
doute un des plus fins orateurs de la Vème
République)... |
 "Une petite
chose" qui a fait des millions de morts.. Non mais on croit rêver..  Et combien même comparé a toute la guerre, les camps ne seraient qu'un
"détail", ce n'est pas le cas, car ils ont coutés cher pour la fabrication
(fers barbelés, miradors, etc.), et avaient une grande importance aux yeux
des nazis.. N'importe quel soldat ou général nazi connaissait Auschwitz..
Des trains arrivaient en gare nuit et jour.. Les chambres à gaz et les fours
crématoires fonctionnaient à plein régime.. Bien sur, ce n'est pas
important 
Je m'étais promis de ne plus venir ici, mais quand on voit ça... Le Pen, un
fin orateur ? Un beau manipulateur, oui, comme Hitler à son époque.. Il sait
manipuler les gens en utilisant leurs peurs primaires et dire que ce qui
arrive, c'est la faute à la gauche, à la droite, aux immigrés... Tellement
facile, quand on n'a jamais été au pouvoir...
Quant à la photo, c'est mignon de défendre son "idole", mais c'est une
vraie, j'ai meme vu la vidéo où il fait ce salut, une fois à la TV.
Dernière édition par Kronos le Jeu Juin 01, 2006 08:30 am; édité 2 fois
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butterflyz0986
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Posté le: Jeu Juin 01, 2006 08:29 am Sujet du message:
kronos, on n'a jamais dit que les camps, c'était pas grave....
comparativement par exemple à l'idéologie communiste qui a également fait
des millions de morts, les camps, qui n'ont duré que quelques ans, sont
vraiment pas grand chose.... ce qui ne veut pas dire qu'ils étaient
légitimes..... faut faire la distinction...
ah, au fait, même les gens qui ont été au pouvoir basent leur discours sur
"la gauche a mal fait ça", "la droite ment et se sert de tout le monde"....
c'est pas nouveau, c'est le principe même de la politique ! si être un bon
politique pour toi, c'est dire "wow, le parti adverse est fabuleux, il a fait
de trop bonnes réformes, c'est pour ça d'ailleurs que je m'oppose à lui,
parce qu'il est trop trop fort", ça devient grave...
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Kronos
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Posté le: Jeu Juin 01, 2006 08:35 am Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | | kronos, on n'a jamais
dit que les camps, c'était pas grave.... comparativement par exemple à
l'idéologie communiste qui a également fait des millions de morts, les
camps, qui n'ont duré que quelques ans, sont vraiment pas grand
chose.... |
Tu sais, si la guerre n'avait pas cessé en 1945 (et cela aurait pu arriver,
les alliés ayant "hésité", en effet ils ont (Churchill, surtout) pensé un
moment à s'allier avec les allemands contre les soviétiques..), les camps
auraient fait bien plus de victimes.. Entre 1941 et 1945, soit moins de 4 ans,
5 millions de Juifs, 200.000 Tziganes et 100.000 malades mentaux sont morts
dans les camps d'extermination et de concentration. Imagine, si la guerre
avait duré, ou si l'allemagne était restée...
Les camps, "un détail" par rapport à la seconde guerre mondiale..  Je ne
crois pas, non.. Parce qu'au fond, c'est quoi, la 2nd Guerre Mondiale ?
Uniquement des combats ? Lemmy, tu es en histoire, c'est ça ? Moi aussi.. Et
bizarrement, j'apprend tout sauf les combats, en licence. J'ai étudié la
société dans la guerre, Vichy, la résistance.. Je n'ai pas appris les
camps, car ils ne font pas partie de l'histoire de France, mais ont un
contexte international. Mais si en Histoire, le programme tourne autour de la
société et pas des combats, il y a bien une raison.. Une guerre, ce ne sont
pas que des combats.. Et tout ce qui compose la guerre ne peut être
minimisé.. La démarche de Le Pen est totalement stupide, point.
| butterflyz0986 a
écrit: | | ah, au fait, même les
gens qui ont été au pouvoir basent leur discours sur "la gauche a mal fait
ça", "la droite ment et se sert de tout le monde".... c'est pas nouveau,
c'est le principe même de la politique ! si être un bon politique pour toi,
c'est dire "wow, le parti adverse est fabuleux, il a fait de trop bonnes
réformes, c'est pour ça d'ailleurs que je m'oppose à lui, parce qu'il est
trop trop fort", ça devient grave... |
Ah bon, pourquoi ?  Ce n'est pas parce que je dis que Le Pen rejette les
responsabilités que je pense qu'il faut dire que les partis adverses sont
"cool"  Merci
de ne plus détourner mes propos  (je te taquine, je précise, que tu ne le prenne pas mal lol)
|
butterflyz0986
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Posté le: Jeu Juin 01, 2006 08:50 am Sujet du message:
bon, déjà, en l'occurence, la 2ème guerre s'est arrêtée en 45, donc
savoir ce qui se serait passé si c'était pas le cas, on s'en fout un peu...
on va pas s'amuser à réécrire l'histoire... alors si les américains nous
avaient pas aidé, si y avait pas eu hiroshima, etc etc, bref, ça va nous
donner beaucoup de si pour un truc qui ne sert à rien....
quant à ta dernière remarque, tu dénigres le pen en disant qu'il accuse
toujours la gauche ou la droite d'avoir mal fait telle ou telle chose.... je
te faisais juste remarquer que TOUS les partis le font... dénigrer le pen sur
ce point, c'est dénigrer les hommes politiques dans leur généralité,
puisque l'immense majorité passe son temps à dénigrer les autres partis
plutôt qu'à exposer sereinement les points de son programme...
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Kronos
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Posté le: Jeu Juin 01, 2006 08:55 am Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | | quant à ta dernière
remarque, tu dénigres le pen en disant qu'il accuse toujours la gauche ou la
droite d'avoir mal fait telle ou telle chose.... je te faisais juste remarquer
que TOUS les partis le font... dénigrer le pen sur ce point, c'est dénigrer
les hommes politiques dans leur généralité, puisque l'immense majorité
passe son temps à dénigrer les autres partis plutôt qu'à exposer
sereinement les points de son programme... |
Mais je sais bien, et d'ailleurs j'assume le fait que je dénigre tous les
hommes politiques.. Il n'y en a pas un pour racheter l'autre.. C'est ce que je
pense, c'est tout..
Quant a ce que tu dis sur le fait qu'on s'en fout de savoir ce qui se serait
passé si la guerre avait duré plus.. Je suis en histoire, c'est peut etre
pour ça que ça m'interresse plus que toi, surement même..  Mais bon, on
s'éloigne un peu du sujet du topic, là..
|
butterflyz0986
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Posté le: Jeu Juin 01, 2006 09:00 am Sujet du message:
très légérement ! mdr....
en tout cas, je suis en ce moment même en train de lire ( ou plutôt de
relire ) le programme de le pen... et hormis quelques points, il a pas mal de
mesures communes avec les verts, avec la gauche, avec la droite....
je crois que de toute façon, chacun a une vision idéale de la France ds
laquelle il voudrait vivre, et je pense qu'aucun parti ne proposera toutes les
mesures qu'on voudrait.... et franchement, je dois avouer que le pen a des
mesures que je trouve totalement logiques ( je trouve mm aberrant que
certaines ne soient pas encore appliquées ds notre pays soi disant
développé ), et même si je ne suis pas d'accord ac certaines, son programme
est pas mal, et bien plus dense et complet que ceux de certains de ses
concurrents...
|
Popeye
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Tommy Angello
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Posté le: Jeu Juin 01, 2006 12:30 pm Sujet du message:
Evidement, si on fait une synthèse de la guerre (combat, force) de la seconde
guerre mondiale, les camps n'ont qu'une faible place.
Mais si on analyse l'époque seconde guerre mondiale (histoire, fait
historique) les camps ont aussi importants que l'ensemble des conflits de
cette époque.
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Kronos
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Posté le: Jeu Juin 01, 2006 13:08 pm Sujet du message:
| Tommy Angello a
écrit: | Evidement, si on fait
une synthèse de la guerre (combat, force) de la seconde guerre mondiale, les
camps n'ont qu'une faible place.
Mais si on analyse l'époque seconde guerre mondiale (histoire, fait
historique) les camps ont aussi importants que l'ensemble des conflits de
cette époque. |
Tout a fait, c'est ce que je me tue a expliquer depuis ce matin ^^
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butterflyz0986
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Posté le: Jeu Juin 01, 2006 14:48 pm Sujet du message:
ok, en mm tps, si vous lisiez mes postes en entier, peut être que vous auriez
réalisé que je ne'approuvais pas ces camps..... m'enfin, puisque vous vous
êtes décidé à croire que je disais que la nazisme c'était bien, parce que
ça avait fait moins de morts que le communisme, c'est votre choix... d'un
autre côté, on est très loin du sujet de ce topic... mais puisque personne
ne le fait remarquer, continuez sur cette voie... d'ici quelques posts, on
parlera de mussolini...
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Tommy Angello
Invité
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Posté le: Jeu Juin 01, 2006 15:10 pm Sujet du message:
On discute d'une citation du president du fn.
Ou est le hors sujet?
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