ods
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Localisation: Paris, mais mon coeur dans le lanG d'oC
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Posté le: Lun Mai 15, 2006 12:05 pm Sujet du message:
Pas chez nous. 
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butterflyz0986
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Posté le: Mar Mai 16, 2006 12:36 pm Sujet du message:
et oui, avant de dire n'importe quoi, on va sur le site du fn et on lit TOUT
le programme ( et je te souhaite bien du courage, pke il est fichtrement long,
bien plus que les programmes de certains... ) 
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fist
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Posté le: Mar Mai 16, 2006 14:10 pm Sujet du message:
je veins de commencer à ecrire un post argumenté contre le FN et tous ceux
qui affichent ou non leur accords avec certaines idées avancées par ce gros
porc de le pen...........et ben finalement vj'ai change mon post juste pour
envoyer un gros coup de gueule a defaut de savates a tous ces ptits fafs!! Le
fn, Le Pen, Sarko and co c'est des milliardaires au pouvoir, les femmes a
lamaison, les étrangres à la mer, les homos en camps de rééducation, les
communistes en prison etc et ne me dite pas que j'exagère. Il faut combattre
toute forme de racisme, de fascisme, de sexisme. et puis c'est le chomage
qu'il faut virer pas les étrangers!!!
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Tropcurieuse
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Posté le: Mar Mai 16, 2006 14:40 pm Sujet du message:
beau résumé
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beaugosse_du_lidl
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Posté le: Mar Mai 16, 2006 14:54 pm Sujet du message:
je suis pour le fn de france et contre le fn de belgique
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butterflyz0986
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Posté le: Mar Mai 16, 2006 19:46 pm Sujet du message:
| fist a
écrit: | | je veins de commencer
à ecrire un post argumenté contre le FN et tous ceux qui affichent ou non
leur accords avec certaines idées avancées par ce gros porc de le
pen...........et ben finalement vj'ai change mon post juste pour envoyer un
gros coup de gueule a defaut de savates a tous ces ptits fafs!! Le fn, Le Pen,
Sarko and co c'est des milliardaires au pouvoir, les femmes a lamaison, les
étrangres à la mer, les homos en camps de rééducation, les communistes en
prison etc et ne me dite pas que j'exagère. Il faut combattre toute forme de
racisme, de fascisme, de sexisme. et puis c'est le chomage qu'il faut virer
pas les étrangers!!! |
alors explique moi déjà qui va gouverner le pays ?! le sdf du coin de la rue
?!......... pke si tu me dégotes un politique qui n'est pas friqué, c'est de
la mauvaise foi.....
et comment comptes-tu virer le chômage ?! c'est facile de dire où est le
problème, t'inquiètes qu'on le sait, on t'a pas attendu pour savoir qu'il y
avait un gros problème d'emploi en France... mais bon, sans solution, ça
avance franchement pas le débat...
ah, au fait, si, t'exagères !
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Antek
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Posté le: Mar Mai 16, 2006 20:29 pm Sujet du message:
J'ai lu le programme du FN, on fait difficilement plus demagogue. Ils agissent
tout comme l'extreme droite Hitlerienne ils prommettent tout et n'importe
quoi. Ce que je comprends pas c'est le silence de certains sur les posts qui
ont eté ecrits et où on pouvait lire noir sur blanc que LE PEN avait ete
condamné pour propos rascistes et propagande nazi. Pour apporter des preuves
j'ai ete chercher sur le net. Voila les faits officiels:
( je parlerais uniquement du fn pas des sympathisants je ne peux pas copier
coller toutes les condamnations de tous les rascictes en France )
| Citation: | | Georges Theil, ancien conseiller régional FN, a été condamné
par le tribunal correctionnel de Lyon à six mois de prison ferme et 10000
euros d'amende pour contestation de crimes contre l'humanité, conformément
au réquisitoire du procureur. Theil, 65 ans, conseiller régional de 1988 à
2004, devra également verser 4000 euros à chacune des 11 parties civiles et
faire publier la décision dans les quotidiens Libération et Le Progrès. Le
14 octobre 2004, lors d'une interview à TV8 Mont-Blanc, enregistrée dans les
couloirs du Conseil régional de Rhône-Alpes, Georges Theil avait dénoncé
"le fantasme" des chambres à gaz. (La Montagne, 4/1/2006).
|
| Citation: | | Poursuite de Patrick Binder (et de Xavier Codderens, également
conseiller régional FN) sur citation directe du parquet pour «provocation à
la discrimination et à la haine raciale ou religieuse». C'est la troisième
fois en deux ans que Patrick Binder doit répondre de ses propos devant la
justice (une première condamnation annulée pour une question de forme en
appel et en cassation ; une autre condamnation en première instance, de
laquelle l'élu a fait appel). Binder et Codderens ont distribué début 2005,
des tracts intitulés «Pas de cathédrale à La Mecque, pas de mosquée à
Strasbourg !» dans lesquels ils disaient «non à l'islamisation de
l'Alsace». Il s'agissait de protester contre l'octroi, par le conseil
régional, d'une subvention pour la construction de la grande mosquée de
Strasbourg . A l'appui des mots, un dessin s'inspirant de l'Angélus de Millet
représentait deux paysans prosternés en plein champ, un minaret à
l'horizon. Le procureur a requis 4 à 6 mois de prison avec sursis et 10 000
euros d'amende, pour "incitation à la haine religieuse". (Libération,
15/11/2005). |
| Citation: | | La
cour d'appel de Lyon a confirmé la peine de 1.500 euros d'amende infligée en
première instance à une conseillère régionale FN de Rhône-Alpes,
condamnée pour "provocation non publique à la discrimination ou à la haine
raciale", a-t-on appris vendredi auprès de son avocat. En juillet 2004, lors
d'un débat sur la politique de la ville en commission permanente du conseil
régional de Rhône-Alpes, Germaine Burgaz, 72 ans, avait déclaré : "Quelle
cohabitation? quand certaines villes comptent déjà plus de 65 nationalités
ou races différentes (...) d'ailleurs n'y en aurait-il que deux, l'arabe et
la juive, que nos rues seraient déjà à feu et à sang". (Le Monde/AFP
27/05/2005) |
| Citation: | | La
cour d'appel de Paris a confirmé jeudi 24 février la condamnation de
Jean-Marie Le Pen à 10 000 euros d'amende pour incitation à la haine
raciale, pour des propos sur les musulmans parus dans Le Monde du 19 avril
2003. Le président du FN a également été condamné à verser 5 000 euros
de dommages et intérêts à la LDH, partie civile. Dans cet entretien au
"Monde", le président du Front national avait affirmé : "Le jour où nous
aurons en France, non plus 5 millions mais 25 millions de musulmans, ce sont
eux qui commanderont". "Et les Français raseront les murs, descendront des
trottoirs en baissant les yeux. Quand ils ne le font pas, on leur dit
'Qu'est-ce que tu as à me regarder comme ça, tu cherches la bagarre ?'. Et
vous n'avez plus qu'à filer, sinon vous prenez une trempe", (LDH Toulon
25/02/2005) |
| Citation: | Le
leader du Front National en Alsace a été condamné le 8/04/2004 pour
"provocation à la haine raciale" et "diffamation raciale" à 7.500 euros
d'amende par le tribunal correctionnel de Mulhouse.
Le conseiller régional d'extrême droite a également été condamné à
payer un total de 2.000 euros aux deux parties civiles, la Licra et le MRAP,
au titre des dommages et intérêts et frais d'avocats.
M. Binder était poursuivi pour la diffusion en octobre 2003 d'un fascicule
intitulé "Le Petit Mulhousien" dans lequel il s'en prenait notamment aux
"Sarrasins" de Mulhouse, en assimilant l'immigration à une "colonisation" de
la ville. Un dessin titré "le drame des sans papiers" représentant un homme
noir en train de déféquer dans une église hurlant "du papier!" était
également à l'origine des plaintes des parties civiles.
M. Binder a été élu le 28 mars dernier au Conseil régional d'Alsace avec
sept autres candidats du FN dont la liste a recueilli 22 % des suffrages.
(AFP, TV5.org, 8/04/2004) |
| Citation: | Le
tribunal correctionnel de Paris a condamné Jean-Marie Le Pen à 10.000 euros
d'amende pour provocation à la haine raciale, en raison de propos tenus l'an
dernier dans une interview au quotidien Le Monde. Jean-Marie Le Pen devra
également verser 5.000 euros de dommages et intérêts à la Ligue des droits
de l'homme et la même somme à la Licra (Ligue internationale contre le
racisme et l'antisémitisme), qui étaient parties civiles.
Le dirigeant d'extrême droite était poursuivi pour des déclarations parues
dans Le Monde daté du 19 avril 2003, dans lequel il affirmait : "Le jour où
nous aurons en France, non plus 5 millions mais 25 millions de musulmans, ce
sont eux qui commanderont (...) et les Français raseront les murs,
descendront des trottoirs en baissant les yeux". (Libération, 2/04/2004)
|
| Citation: | | Le
tribunal de Paris condamne Jean-Marie Le Pen à 5 000 francs d'amende pour
avoir traité de " gros zébu fou " le président de SOS-Racisme, Fodé Sylla.
(l'Humanité, 18/11/1998) |
| Citation: | | le
tribunal de Nanterre condamne le chef du FN au franc symbolique pour avoir, à
Munich, déclaré que "sur un livre de mille pages sur la Seconde Guerre
mondiale, les camps de concentration occupent deux pages et les chambres à
gaz dix à quinze lignes, ce qui s'appelle un détail". A la suite de ces
déclarations, Jean-Marie Le Pen a été mis en examen pour "contestation de
crimes contre l'humanité". (L'Humanité, 28 mars 1998)
|
| Citation: | | Jean Marie LE PEN condamné pour avoir " gravement porté
atteinte " à un magistrat, après avoir déclaré : " Un jugement n'est pas
la bible ".( |
| Citation: | | Le
tribunal de Strasbourg condamne Jean-Marie Le Pen à verser 1 franc symbolique
pour diffamation à l'association Ras l'Front, qu'il avait qualifiée de "
mouvement de tueurs de flics ". |
| Citation: | | Jean Marie Le Pen est condamné à un redressement de 1,4
Million de francs par le tribunal administratif, pour avoir « oublié » de
déclarer des plus-value boursières |
| Citation: | | Francis Watez avocat et conseiller municipal FN à Lens,
placarde dans la ville des affiches proclamant « Musulmans, Barbaresques,
Algériens, terroristes ou non, tous dehors » et « Refuser l'intégration de
ces sauvages est un devoir national ». Deux ans d'inéligibilité et 50 000 F
d'amende pour incitation à la discrimination raciale. (CRIF, mai
2002 |
| Citation: | | Marc Georges ex-député FN, condamné à 18 mois de prison
ferme pour blessure par balle d'un jeune homme. (CRIF, mai 2002)
|
| Citation: | | trois colleurs d'affiches du FN sont impliqués dans le meurtre
d'un jeune homme d'origine comorienne, Ali-Abdallah. Les trois hommes
comparaîtront dans quelques mois devant les assises des Bouches-du-Rhône.
(L'Humanité, 28 mars 1998) |
| Citation: | | la
cour d'appel de Paris confirme la condamnation de Jean-Marie Le Pen à 10.000
francs d'amende pour son "calembour" au sujet de Michel Durafour, lors du
discours de clôture de l'université d'été du FN en 1988.Le Pen avait
ironisé sur les déclarations électorales de "M. Durafour-crématoire".
(L'Humanité, 28 mars 1998) |
| Citation: | | Le
tribunal de Paris condamne Jean-Marie Le Pen pour diffamation à 1 franc de
dommages et intérêts pour avoir qualifié Jean-Christophe Cambadélis,
animateur du Manifeste contre le Front national, d' " ami des organisations
terroristes allemandes ". (Le Monde, 21/3/1998 |
| Citation: | | Pascal Bernard de Leersnyder conseiller régional FN de
Lorraine, enseigne l'allemand au fils de sa compagne, Arnold, cinq ans. A coup
de poing, de pied. Des heures, comme cela. L'enfant saigne. Pour le
débarbouiller, Leersnyder lui plonge la tête dans la cuvette des WC. (« Il
n'était pas digne de la salle de bains »). Treize mois de prison, dont dix
ferme. (CRIF, mai 2002) |
| Citation: | | La
cour d'appel de Lyon confirme l'interdiction de l'affiche du Front national "
SIDA : Socialisme, Immigration, Drogue, Affairisme ". Les juges expliquent : "
L'utilisation du terme SIDA pour stigmatiser l'immigration qui représenterait
un danger aussi grave que la maladie porte une atteinte intolérable à la
dignité des malades, qui ont droit au respect et à la solidarité et
également une atteinte intolérable à la dignité des populations
immigrées". Le Front national est condamné à verser des dommages et
intérêts aux associations demanderesses. |
| Citation: | | Arrêt correctionnel de la cour d'appel de Paris du 29 mars 1989
contre les propos de Le Pen au cours d'émission « L'Heure de vérité » du
14 février 1984 : il s'en était pris à « l'hégémonie soviétique connue,
mais aussi hégémonie tenant en particulier au monde islamo-arabe, qui
progressivement sont en train de coloniser la France ». (CRIF, mai
2002) |
| Citation: | | Confirmation par la Cour d'appel
d'un jugement du Tribunal correctionnel de Lyon du 31/10/1985, reconnaissant
Le Pen coupable d'apologie de crime de guerre dont la déportation pour
l'édition d'un disque sur lequel on peut entendre "un hymne du parti nazi" et
"Vive Hitler". (Vox populi, février 2005) |
| Citation: | | Le
Pen condamné pour coups et blessures volontaires par le Tribunal de Grande
Instance de Paris |
| Citation: | la
Chambre criminelle de la Cour de cassation confirmait la condamnation de Le
Pen pour apologie de crimes de guerres à propos de l'édition d'un disque
intitulé Le IIIè Reich, Voix et chants de la Révolution allemande. La
17ème chambre correctionnelle de Paris, avait déclaré dans un jugement du
18 décembre 1968 que « l'ensemble de cette publication était de nature à
inciter tout lecteur à porter un jugement de valeur morale favorable aux
dirigeants du parti national-socialiste allemand [...] et constituait un essai
de justification au moins partielle de leurs crimes ». Le jugement était
confirmé par la Cour d'appel de Paris le 9 juillet 1986. Le 3 février 1988,
la Cour de cassation rejetait le pourvoi de Le Pen.
Sur le dos de la pochette du disque, qui contient " L'hymne du parti nazi " et
" Vive Hitler ", on peut lire : " La montée vers le pouvoir d'Adolf Hitler et
du Parti national-socialiste fut caractérisée par un puissant mouvement de
masse, somme toute populaire et démocratique, puisqu'il triompha à la suite
de consultations électorales régulières, circonstance généralement
oubliée ".(MRAP, avril 2002) |
Alors le FN un parti qui n'est pas rasciste n'est ce pas?
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Antek
Membre
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|
Posté le: Mer Mai 17, 2006 15:54 pm Sujet du message:
Bizarre j'entends pas nos charmants defenseurs du FN? Peut etre que les
actions des dirigeants leurs font un peu honte.
Allez mon preferé sur Jean Marie Le Pen
| Citation: | | Confirmation par la Cour d'appel
d'un jugement du Tribunal correctionnel de Lyon du 31/10/1985, reconnaissant
Le Pen coupable d'apologie de crime de guerre dont la déportation pour
l'édition d'un disque sur lequel on peut entendre "un hymne du parti nazi" et
"Vive Hitler". (Vox populi, février 2005) |
|
sosso.pl
Suprème actif
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Localisation: France
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Posté le: Mer Mai 17, 2006 22:40 pm Sujet du message:
chavé pas qu'il faisait des disques !
|
panomemix
De passage
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Posté le: Jeu Mai 18, 2006 10:37 am Sujet du message: encore et tjs lextrême droite...
bon alors pour info qu'il fasse des discs, des bd ou n'importe quel truc je
m'en fou, moi se qui m'embête, c'est que l'on adhère aux idées, ou pas,
c'est que si on est d'extrême droit, ouhhh lala c'est pas bien 
^Parc ontre si tyu te dit d'extrême gauche, ouhh lala tu es un type cool...
ect ect mais excuser moi mais le commubisme a fait combien de mort?? en disant
cela je ne dit pas que le nazisme n'en a pas fait.
en contre partit les idée communiste on été appliquée et l'on voit ce que
sa a donné en russie et ex URSS de la merde de la merde et de la merde...
par contre en 1933 quand hitler est arrivé au pouvoir, bizarement en quelque
anné , chomage a taux 0% sauf la flésibilité pour recherché un emploi...
tout le monde avait du boulot, de l'argent...
je n'ai pas dit par contre que son idéologie était bien, au contraire.
pour finir, que l'on soit d'accord ou pas avec le FN il faut bien constaté
que beaucoup de personne vienne rofiter du systême en france, car ce beau
pays paye si bien les personne qui foute rien quelles sont mieux payé a ne
rien faire que si elles allaient travailler... je par le pass en somme
d'argents pure, mais avec toute les aides... mais bon c'est normal.. 
c'est pour sa que je pense que faire venir des personne chez nous c'est trés
bien on es plus au moyen age... mais bon si elles viennent il faut que cela
soit pour s'intégrer( ce qui ne veut pas dire oublier sa culture, mais se
plier au loi et coutume du pays ou lon est) je me voit bien aller en algérie
par exemple et demander que l'on me construise une église, je serai bien
reçu... mdr 
et donc que ces personnes viennent pour l'essort économique de la france en
venant profiter des droits que ce pays lui offres mais sans oublier comme
c'est souvent le cas les devoir ce ce dernier lui impose.
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guillaume76
Actif
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Posté le: Jeu Mai 18, 2006 10:56 am Sujet du message:
| Citation: | moi
se qui m'embête, c'est que l'on adhère aux idées, ou pas, c'est que si on
est d'extrême droit, ouhhh lala c'est pas bien
^Parc ontre si tyu te dit d'extrême gauche, ouhh lala tu es un type cool...
ect ect mais excuser moi mais le commubisme a fait combien de mort?? en disant
cela je ne dit pas que le nazisme n'en a pas fait. |
+1 moi aussi ca commence a me gonfler la belle image faite a l'extreme gauche
en France.. MAis dite vous bien que s'ils arrivent un jour au pouvoir, ca ser
la meme chose que l'extreme droite; L France deviendr une dictature..
Maintenant donnez vous une bonne conscience si vous voulez en tapnt sur le FN.
MAis laissez voter les personnes comme ils l'entendent.
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Tommy Angello
Invité
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Posté le: Jeu Mai 18, 2006 12:31 pm Sujet du message:
Lamairie de ma ville est majoritairement communiste (dont le maire) elle
compte aussi des socialistes et des liberaux. La mairie fait tout pour
déveloper la démocratie participative et rend des comptes tous les ans.
Comme quoi on peut etre communiste et pas totalitaire.
Comparer les mouvements communistes francais a mao et staline n'est pas
objectif: ces personnages ont récupéré des révolutions pour parvenir au
pouvoir et instaurer un regime quasiment monarchique batit sur la propagande
sous couvert de 'proteger le peuple".
L'adage « à chacun selon ses besoins, de chacun selon ses moyens » ne fut
jamais aplliqué sous ces régimes.
Il y a de nombreuses branches au communisme, disont que le pcf and co ne sont
pas sur le même arbre que les Khmère rouge and co.
Par contre, savoir si on peut comparer le fn et le mouvement nazi sachant que
des personnes influantes pronent la notalgie du bon vien temps de Vichy et
reviennet sur les faits historiques pour blanchir ce mouvement.
|
guillaume76
Actif
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Posté le: Jeu Mai 18, 2006 13:30 pm Sujet du message:
C'est plus la LCR et ce genre de mouvement que je visais.. désolé mais dire
qu'on fais parti de ce genre de mouvement n'est pas mal vu en France alors que
pourtant ils sont clairement dangereux..
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Tropcurieuse
Actif
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Posté le: Jeu Mai 18, 2006 13:46 pm Sujet du message:
Excuse moi, mais dire que tu fait partie de la LCR attire des rires et des
brimades.
Pourquoi opposer l'extrême droite et l'extrême gauche ?
On peut être contre l'extrême droite et être de droite, du centre ou de
gauche, non ?
Pour moi, le FN c'est l'exclusion, les clivages, la violence, la guerre contre
la culture, l'autarcie, l'homophobie ..... le moyen-âge
|
guillaume76
Actif
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|
Posté le: Jeu Mai 18, 2006 16:05 pm Sujet du message:
Je dis juste que contrairement au discours repandu et y compris dans certains
médias, les 2 extreme sont dangereuses. Ne pas le dire, c'est assez
malhonnete je trouve..
L'extreme gauche, c'est aussi exactement ce que tu decris..
|
Romantisme
Super actif
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|
Posté le: Jeu Mai 18, 2006 16:14 pm Sujet du message:
Dans l'extrême gauche ''communiste'', il y a le trotskisme qui est très loin
de Staline lol, donc c'est un cliché de tous les mettre ensemble, je suis
d'accord...
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Antek
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|
Posté le: Jeu Mai 18, 2006 18:07 pm Sujet du message:
La ptite difference c'est qu'aucun des leaders du PC ou de la LCR n'a ete
condamné pour propos rascictes.En effet Staline etait un dictateur et il
demeur des staliniens au PC, la difference vient du fait que les diregeants
condamnent aujourd'hui ce regime, pas Le Pen concernant l'extreme droite.
Le parti communiste peut etre critiqué sur bien des faits mais il ne prone
pas la haine sous couvert d'un nationalisme reactionnaire. Quand je vois que
Le Pen a elaboré un disque ou on entend les chants nazis ca prouve que les
gens qui adherent au FN cautionnent un rascisme intolerable.
|
guillaume76
Actif
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Posté le: Ven Mai 19, 2006 11:11 am Sujet du message:
Le PC (et evidemment encore plus la LCR et autres) ont fortement contesté
lors le conseil de l'europe parlé des crimes communiste..
| Citation: | Le
conseil de l'Europe face au "livre noir du communisme"
Par Daniel RIOT, sa biographie
Cet article a été rédigé par un reporter d'AgoraVox, le journal média
citoyen qui vous donne la parole.
En quoi une condamnation des crimes communistes par l'Assemblée de
l'Institution paneuropéenne des Droits de l'Homme et de la Démocratie
serait-elle choquante ?
Mikis Theodorakis a été le premier à « s'insurger ». Nombre de partis
communistes européens -le grec et le français notamment- crient au scandale.
Alors que la RUSSIE s'apprête à présider le Comité des ministre,
l'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe examine une proposition
résolution sulfureuse qui ravive les polémiques provoquées (entre autre) en
1997 par la publication du « Livre noir du Communisme », cet ouvrage
collectif publié chez Laffont et dirigé par Stéphane Courtois : Cette
Assemblée représentative des Parlements de 46 pays veut être mercredi
prochain la première institution internationale à condamner "les crimes des
régimes communistes totalitaires".
Le rapporteur , le Suédois Göran Lindblad, membre du groupe du Parti
populaire européen (PPE, droite) a vu son rapport approuvé en commission ,
malgré l'hostilité des délégués russes, et il espère bien sûr que
l'hémicycle de Strasbourg le suivra, mercredi 25 janvier : "Les crimes
communistes n'ont jamais été condamnés par la communauté internationale,
à la différence des crimes du nazisme". D'ailleurs, le même jour,
l'assemblée du Conseil de l'Europe examine un rapport sur la nécessité de
combattre la résurgence du nazisme.
Ce rapport contre les "crimes commis par les régimes communistes "est
contesté par son existence même : « Du passé faisons table rase » prend
un sens nouveau pour nombre de communistes aujourd'hui... Il est contesté
aussi au nom des « communistes qui ont résisté au nazisme et l'ont combattu
» : c'est la première source de la colère de Mikis Théodorakis. Il est
contesté aussi parce qu'il préconise des révisions des livres d'histoire et
invite les PC qui ne l'ont pas encore fait à faire leur auto-critique : «
liberticide », s'exclame-t-on au PCF. Il est surtout contesté en raison du
rapprochement faite entre nazisme et communisme : « Une ignominie », dit un
communiqué du PCF. C'est bien sûr oublier bien des choses, à commencer par
le pire des symboles des deux totalitarismes : BUCHENWALD, près de WEIMAR....
La question n'est pas nouvelle : Les deux totalitarismes ne sont pas
semblables par leur nature même et leurs motivation. L'hitlérisme est un «
idéal » qui s'est réalisé avant d'être vaincu par les armes (et non par
les arguments, comme le souligne justement Pierre LEGENDRE). Le stalinisme est
un idéal trahi.
« Pour le Parti communiste français, le stalinisme est une perversion
terrible d'un idéal communiste qui ne peut pas séparer l'égalité et la
liberté, la justice sociale et les droits imprescriptibles de la personne »,
précise aujourd'hui un communiqué du PCF en soulignant qu'il « n'a pas
attendu la chute de l'URSS pour condamner les violations des libertés qui ont
si longtemps bafoué et, parfois, continuent de bafouer les principes
humanistes et démocratiques qui sont le cœur du projet communiste ».
Le PCF va même plus loin : « Ce n'est pas l'idée communiste mais sa
dénaturation qui a produit les crimes. En identifiant le communisme et le
nazisme, le projet vise à nier la place tenue par les communistes, à partir
de leurs valeurs, dans le combat acharné contre le fascisme. De fait, il
participe de la négation de l'exceptionnalité du phénomène nazi. Il
contribue ainsi à la banalisation du génocide des juifs. »
Ce n'est évidemment ni l'esprit le but du projet de résolution. Sur ce point
précis, le PCF « oublie » que l'antisémitisme a marqué aussi le
stalinisme, mêms si ce constat n'enlève rien à la spécificité de la
SHOAH. Le PCF et ceux qui ont lancé une campagne contre ce débat et contre
le projet de résolution oublient que quelles que soient leurs différences,
nazisme et communisme d'Etat constitue, selon la formule de François Furet
dans « Le Passé d'une Illusion » les « deux faces d'un même monstre
totalitaire ».
Le rapporteur du Conseil de l'Europe peut faire quelques constats qui
justifient pleinement son initiative, d'ailleurs très tardive :
1) La réalité des chiffres. Sans reprendre ceux (contestés) du Livre Noir
du communisme, il est clair que son rapport est incontestable sur ce point :
« Les régimes communistes ont été marqués par une violation massive des
droits de l'homme, dès l'origine. Pour arriver au pouvoir et s'y maintenir
les régimes communistes sont allés au delà des assassinats individuels et
des massacres à l'échelle locale et ont intégré les procédés criminels
dans le système de gouvernement. Il est vrai que quelques années après
l'établissement du régime dans la plupart des pays européens, et au bout de
dix ans en Union Soviétique et en Chine, la terreur a quelque peu perdu de sa
violence initiale. Toutefois, le « souvenir de la terreur » a joué un rôle
important dans les sociétés, la menace potentielle remplaçant les
atrocités réelles. De plus, si la nécessité s'en faisait sentir ces
régimes recouraient à la terreur comme on a pu le voir en Tchécoslovaquie
en 1968, en Pologne en 1971, 1976 et 1981 ou en Chine en 1989. Cette règle
est valable pour tous les régimes communistes, historiques et actuels, quel
que soit le pays.
D'après de prudentes évaluations (les chiffres exacts ne sont pas connus) le
nombre de personnes tuées par les régimes communistes répartis en pays ou
régions s'établit comme suit2 :
- Union Soviétique : 20 millions de victimes
- Chine : 65 millions
- Vietnam : 1 million
- Corée du Nord : 2 millions
- Cambodge : 2 millions
- Europe orientale : 1 million
- Amérique latine 150 000
- Afrique : 1,7 million
- Afghanistan : 1,5 million
Ces chiffres recouvrent des situations très diverses : exécutions
individuelles et collectives, décès dans les camps de concentration,
victimes de la faim et des déportations. Mais faut-il les « oublier » ?
"Le grand public est d'ailleurs très peu conscient de ces crimes, et l'on
constate une inquiétante nostalgie dans certains pays", regrette le
rapporteur du Conseil de l'Europe "qui est le gardien des droits de l'homme,
et dont tous les anciens pays communistes d'Europe sont membres, à
l'exception de la Biélorussie".
2) Quinze ans après la dissolution de l'URSS, les révélations des archives
soviétiques et des pays de l'est le prouvent sans discussion : le communisme
et le nazisme sont de même nature. Les deux idéologies, d'après l'historien
Alain Besançon, se donnent comme objectif de parvenir à une société
parfaite en arrachant le principe mauvais qui lui fait obstacle. D'un côté,
les "races inférieures", de l'autre les "capitalistes" et assimilés. Pour
créer l'homme nouveau, les deux régimes n'hésiteront pas à légitimer le
meurtre de masse, à déporter les peuple, à affamer des régions entières.
Communisme, nazisme, tous les régimes totalitaires usent des mêmes
méthodes. Embrigadement des jeunes, propagande dès l'école, militarisation
de la société, culte de la personnalité du chef, suppression des libertés
individuelles, traque systématique et sans scrupule des opposants,
répression aveugle et sans pitié, etc. L'objectif : asservir complètement
le peuple, pour en faire ce que l'on veut.
Le communisme d'Etat tel qu'il a été pratiqué, répond aux critères du
totalitarisme selon Hannah Arendt (« Les mouvements totalitaires sont des
organisations massives d'individus atomisés et isolés ») et Raymond ARON (,
Démocratie et Totalitarisme, Folio Essais, Gallimard, 1965 « Il me semble
que les cinq éléments principaux sont les suivants :
Le phénomène totalitaire intervient dans un régime qui accorde à un parti
le monopole de l'activité politique.
Le parti monopolistique est animé ou armé d'une idéologie à laquelle il
confère une autorité absolue et qui, par suite, devient la vérité
officielle de l'État.
Pour répandre cette vérité officielle, l'État se réserve à son tour un
double monopole, le monopole des moyens de force et celui des moyens de
persuasion. L'ensemble des moyens de communication, radio, télévision,
presse, est dirigé, commandé par l'État et ceux qui le représentent.
La plupart des activités économiques et professionnelles sont soumises à
l'État et deviennent, d'une certaine façon, partie de l'État lui-même.
Comme l'État est inséparable de son idéologie, la plupart des activités
économiques et professionnelles sont colorées par la vérité officielle.
Tout étant désormais activité d'État et toute activité étant soumise à
l'idéologie, une faute commise dans une activité économique ou
professionnelle est simultanément une faute idéologique. D'où, au point
d'arrivée, une politisation, une transfiguration idéologique de toutes les
fautes possibles des individus et, en conclusion, une terreur à la fois
policière et idéologique. (...) Le phénomène est parfait lorsque tous ces
éléments sont réunis et pleinement accomplis. »
3) Le défaut de « devoir de mémoire » envers les crimes staliniens nuit à
la « réconciliation des Mémoires » entre les pays européens de l'ouest et
ceux qui ont subi le joug soviétique. C'est lui aussi qui, dans tous les
pays, favorise, le retour à une idéologie qui derrière les slogans faciles
et les exhortations généreuses se traduisent par une révolutionnarisme
pernicieux et dangereux.
Sur ce dernier point, il est sûr que les réaction au projet de
recommandation du conseil de l' Europe sont aussi intéressantes à analyser
que la rapport présenté et débattu mercredi. Les analyses faites voilà des
années par de Bons observateurs comme Jean6François REVEL ou par des
hsitoriens comme FURET gardent (malheureusement) toute leur actualité .
1) Jean-François Revel, écrivait dans Le Figaro Magazine,du 12 février 2000
« Le refus vigilant de toute équivalence, de toute comparaison, même, entre
nazisme et communisme, malgré la parenté de leurs structures étatiques et
de leurs com portements répressifs, provient de ce que l'exécration
quotidienne du nazisme sert de rempart protecteur contre l'examen attentif du
communisme.(...). Selon la formule d'Alain Besançon, l' " hypermnésie du
nazisme ", détourne l'attention de 1'" amnésie du communisme »
2) « Le Passé d'une illusion » reste une Illusion au Présent.... FURET a
bien retracé l'histoire « ce tour de prestidigitation » qui permet, comme
l'écrivait le philosophe anglais Bertrand Russell dès 1921, de transformer
une tyrannie, en Russie, en l'espoir d'une libération, hors de Russie. La
Seconde Guerre mondiale augmentera cet espoir puisque l'URSS stalinienne,
trahie par l'Allemagne nazie, contribuera largement à son effondrement et
avec elle, croit-on, au terrassement de l'hydre totalitaire. Pourtant, comme
montre Furet, dès l'entre-deux guerres on soupçonne l'identité foncière du
nazisme et du communisme. Des auteurs comme le marxiste allemand Karl Kautsky
ou le révolutionnaire Boris Souvarine, en font le thème central de leurs
travaux....à redécouvrir.
3) A la différence du nazisme, le régime mis en place, en Russie, à partir
de 1917 a bénéficie d'une véritable aura auprès des intellectuels
européens. Marx est, bien sûr, le nom propre de ce « rayonnement » Aucun
penseur sérieux, ne peut mettre en question le génie du philosophe. Nous
ferions bien d'ailleurs de le relire aujourd'hui...pour maîtriser cette
globalisation capitalistique mondial qui engendre une autre forme de
totalitarisme.
Mais qui répond vraiment quelques questions-clefs :
* « Staline est-il dans Lénine et Lénine est-il dans Staline ? »
* L'indulgence, les visions sélectives, les compréhensions excessives envers
les « crimes communistes » (voire les nostalgies cultivées) ne
masquent-elles pas des refus de ce que nous vivons : la démocratie
pluraliste, l'économie de marché, les droits de l'Homme ?
* Pourquoi aujourd'hui encore tant d'esprits jugent-ils préférable «
d'avoir tort avec Sartre plutôt que raison avec Aron » ?
* Pourquoi les « mythes » du « grand Soir », des « lendemains qui
chantent » ont-ils encore une telle place dans les têtes ?
* Pourquoi ne parvient-on pas à mieux analyser les mécanisme qui conduisent
à vouloir « renoncer démocratiquement à la démocratie », comme dit
Pierre LEGENDRE ?
Ce sont ces questions-là que pose en fait, au-delà du texte le rapport
examiné par le Conseil de l'Europe. Il ne s'agit pas que de mieux cerner les
réalités du passé. Il s'agit de mieux préparer l'avenir. Pour que
l'Histoire ne bégaie pas et que de nouveaux cauchemars réapparaisse, en
brun, en rouge, ou en toute autre couleur.... |
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Tommy Angello
Invité
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Posté le: Ven Mai 19, 2006 11:37 am Sujet du message:
Relis bien: ce qu'ils ont contesté c'est la nature communiste de ces crimes.
Un pays sans armée et sans police, ou l'état est ammené a disparaitre et
basé sur l'égalité et la liberté, ca te rappelle un pays en particulier?
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guillaume76
Actif
Sexe:
Inscrit le: 19 Oct 2005
Messages: 744
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Posté le: Ven Mai 19, 2006 11:44 am Sujet du message:
Oui en meme temps, c'est facile de dire que ce sont des abus de certaines
personnes..
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