Question de Croyance...

Marquise · Posté le: Jeu Avr 06, 2006 08:45 am Sujet du message:

Est-ce que l'espérance en l'existence de Dieu exclue systématiquement le sens du rationnel, hamilcar? Je n'en suis pas si sûre... Il s'agit seulement d'apprendre à ne pas tout mélanger. Par exemple, la notion de "croyance" (donc, d'espérance en ce que l'on croit) et la notion de certitude qui, pour moi, ne peut se baser que sur quelque chose de rationnel.
Ca te conviendrait?

hamilcar · Actif Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 1045

Marquise,

Pour faire une telle chose, tu es obligé de passer par, ce qu'on appelle en psychanalyse, le clivage. CaD que à un moment ta raison arrète d'opérer, dans un domaine bien précis, souvent connoté sentimentalement, et tu bascule dans l'irrationnel. L'espoir que tu soutiens n'est déjà pas rationnel. C'est une croyance, comme tu l'as dis. Face à une question sans réponse la raison voudrait qu'on ne se pronnonce pas mais qu'on continu à chercher. Ou au moins de prendre l'option la plus probable (selon la logique et les sciences qui sont les façons les plus rationnels de penser que nous ayons jusqu'à maintenant).

Voilà mon opinion un peu plus développé sur la question.

chelmi_p · Posté le: Jeu Avr 06, 2006 12:32 pm Sujet du message:

Moi, je sais pas trop... regarde un être humain, c'est beau, c'est compliqué... ça m'étonnerait que ça ait pu se créer tout seul, même en évoluant... ya surement un excellent architecte la haut Razz

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

Toute chose ou être sur terre est en accord parfait avec le monde... Le fruit du hasard ne pourrait faire tout ca!!!

Tommy Angello · Invité

En accord parfait? les contres exemples ne manquent pas.

kikou · Super actif Sexe: Inscrit le: 01 Fév 2006 Messages: 2508

chelmi_p · Posté le: Jeu Avr 06, 2006 12:44 pm Sujet du message:

Moi chu d'accord avec kikou, et je suis aussi à ton écoute... argumente...

hamilcar · Actif Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 1045

Tommy Angello, à mon avis il faut qu'ils murissent pas mal ces deux là avant de pouvoir vraiment assimiler ce genre de notion. Moi je vais allez user mes phalanges ailleurs en tout cas...

chelmi_p · Posté le: Jeu Avr 06, 2006 12:59 pm Sujet du message:

Tommy Angello · Invité

Un exemple? Regarde la jungle: toutes les especes se marchent sur les pieds. Les arbres les plus hauts prennet toute la lumière, ceux un peu en dessous ont les restes les encore moins hauts...
de nombreuses especes dissparaissent naturellemlent. les épidémies font parfois des massacre chez les animaux...

Voudrait tu croire que le SIDA a été créé par dieu?

Il ne faut pas s'attacher a l'image de la nature parfaite dirigée par un bioéquilibre sans faille.

chelmi_p · Posté le: Jeu Avr 06, 2006 13:21 pm Sujet du message:

-_- Si tu extermine une race, une autre va discparaître, et ainsi de suite, car ils en ont besoins, et si les pauvres petits arbres qui n'ont plus de lumière à cause des grands sont encore là, c'est peut-être parce qu'il trouvent ce dont ils ont besoin au près des grands?

Alors tu m'excuse, mais tout à une utilité, tout vie grâce à autre chose, et cette autre chose vit ou est là grâce à autre chose, et cette autre chose...

Voila.

Tommy Angello · Invité

Les arbres moins grands qui avait besoin de lumière ont dissparuts. Ceux qui pouvaient survivres se sont addaptés ou on grandits. Il n'existe plus que ceux qui peuvent survivre. Un arbre a besoin de lumière quoi qu'il se passe. Il ne le trouvent pas dans les autres. La reproduction n'est pas parfaite, au fil des erreurs parfois le nouvel arbre est plus adapté a son millieu. Alors il survit se reproduit et le temps passe... les arbres qui ne peuvent plus survivre disparaissent. C'est la selection naturelle. Suposant une évolution permanante et une selection qui l'est aussi, a ton avis comment vont évoluer les choses?

chelmi_p · Posté le: Jeu Avr 06, 2006 13:39 pm Sujet du message:

Hmm.. je commence à manquer de connaissances pour pouvoir répondre, enfin le sujet n'est pas celui-là, + on nous demandait notre avis, et non pas de débattre, un avis se respecte je pense...

hamilcar · Actif Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 1045

chelmi_p · Posté le: Jeu Avr 06, 2006 14:03 pm Sujet du message:

Le petit ... il va rester poli, mais tu connais le fond de ma pensé...

Espèce de littorina littoralis

chelmi_p · Posté le: Jeu Avr 06, 2006 14:04 pm Sujet du message:

Et puis rien que le fait de s'opposer à une opinion où de dire "il faut qu'ils murissent" c'est un signe d'immaturité.

Tommy Angello · Invité

Pas d'attaques personelles merci;

Le sujet de base est :

La terre n'est pas parfaite, normal c'est la terre et pas le paradis;
c'est un test dieu regarde comment on réagit.
Les maleurs arrives pour nous tester.
quel est votre avis a ce sujet?

Comme on donne son avis on le justifie; je pensse ... car...

ce qui s'est logiquement tranfrormé en débat.

Perso, je considère que "c'est écrit dans la Bible/Coran/ect" n'est pas une preuve.

chelmi_p · Posté le: Jeu Avr 06, 2006 14:18 pm Sujet du message:

Je suis d'accord! Je ne crois ni en la bible, ni en dieu, mais je pense qu'il y a un petit quelque chose qui nous a "aidé" a évolué, ou qui nous administre un minimum...

hamilcar · Actif Sexe: Inscrit le: 08 Nov 2005 Messages: 1045

chelmi_p · Posté le: Jeu Avr 06, 2006 15:16 pm Sujet du message:

Et il confirme ce que j'ai dit.