cigarettes interdites aux - de 18 ans!


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SOAD62
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Message Posté le: Jeu Jan 19, 2006 16:06 pm    Sujet du message:
Moi je fume pas donc j'ai pas vraiment mon mot à dire... Cela dit, fumer ne sert strictement à rien... On commence pas, on a pas de soucis d'indépendance ou je ne sais quoi !

Pour la voiture, l'amende pour la ceinture de sécurité, cela prouve que l'on pense à nous tout de même... A notre sécurité... Mais moi, je dirais que la sécurité serait plutôt d'arrêter les bonnes personnes. Ceux qui roulent comme des tarés et sont un danger pour la société au lieu d'arrêter les pauvres innocent qui sont, par exemple, passé à l'orange car ils étaient en retard à leurs boulots ou encore, qui ont légèrement appuyé sur l'accélarateur pour gagner 5 km/h car la route est droite, y a personne et que c'est l'ennui totale sur la route.

Simple avis personnelle ! Wink
Roswell
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Message Posté le: Ven Jan 20, 2006 11:23 am    Sujet du message:
laurent77 a écrit:
moi je trouve cela byzarre car fumer provoque le cancer et peut tuer, cela devrait donc etre interdit..........non on prefere mettre des amendes aux gens qui oublient leurs ceintures (sachant que ces gens la ne font de mal a personne sauf "peut etre" a eux meme car si accident, aie aie aie)..............y'a pas comme un leger probleme dans les interdictions...........

tout va de travers je trouve...........

Alors avec des raisonnements à la con comme ça il ne nous resterait plus grand chose comme petit plaisir dans la vie, s'il fallait interdire tout ce qui étatit dangereux... J'sais pas si t'as vu Demolition Man mais c'est exactement ça, une société où tout ce qui est succeptible d'être néfaste à la santé est illégal (même le sexe!) alors faut arrêter l'délire.

D'autre part l'interdiction de consommation de toute substance néfaste me paraît abérrante puisque c'est une question fondamentale de liberté. Y'a-t-il des gens qui ont le droit d'interdire à d'autres ce que nous offre notre mère la Terre? Si t'as envie de te bousiller la santé ça te regarde et personne d'autre! Alors que les "bons penseurs" restent dans leur coin et la ferment un peu, ces mêmes gens qui vont pourtant brûler de l'essence avec leur grosse voiture par exemple (sans se soucier des effets que cela a sur la planète et ses habitants) : faut arrêter la langue de bois, ou bien être cohérent et tout interdire...?
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Message Posté le: Ven Jan 20, 2006 11:32 am    Sujet du message:
pardon, mais t'es pathétique roswell ! ( ça, c'est de la liberté d'expression ! )....... certes ça ne fait de mal qu'à celui qui en consomme, et encore ça dépend, pke jusqu'à nouvel ordre, les leaders ne se font pas du mal ( par contre, ils procurent du poison à volonté ! )........ et c'est pas pke notre mère la Terre a créé certaines choses que c'est forcément bien ! Va manger un ptit champignon vénéneux, pourtant créé par notre mère la Terre, et on verra ce que t'en penseras !......

Et puis quite à ne rien interdire, autant autoriser l'achat d'alccol pour les mineurs. au moins ds quelques années, on aura des gamins de 10 ans qui deviennent alcoolo... Mais on s'en fout, n'est-ce pas, c'est leur problème s'ils se pourrissent la santé ! Nous, on s'en lave les mains !......
Roswell
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Message Posté le: Ven Jan 20, 2006 12:48 pm    Sujet du message:
Je n'parlais pas de la vente aux mineurs, mais j'avais cru comprendre dans le post de laurent77 qu'il serait normal d'interdire totalement le tabac sous prétexte que c'est cancérigène et je trouve que c'est totalement incohérent : à ce moment là il faudrait aussi interdire la cuisine au beurre, et je n'parle même pas de l'alcool! Mais c'est sûr qu'il est tout à fait légitime de vouloir protéger les mineurs, car ils sont très inffluençables.

Et puis je n'parlais de bien et de mal non plus, juste de liberté... Certains pays comme la Hollande où certaines plantes psychotropes sont légalisées ont compris qu'on ne pouvait pas empêcher l'homme d'être ce qu'il est. C'est parce qu'on veut faire des bons p'tits moutons formatés et en bonne santé qui pourront travailler jusqu'à leur mort qu'on parle de ça, le problème est uniquement économique et non pas déontologique... Qu'on ne me fasse pas croire qu'on veut le bien des gens, c'est juste que cela coûte cher de soigner les malades, c'es tout!

Risquer de faire de la prison parce que tu fumes un joint, faut-il trouver ça normal? Et bien pour le tabac (parce que c'est le topic) ou n'importe quoi d'autre c'est pareil, c'est une question de liberté personnelle, c'est ce qui fait de nous des êtres humains.
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Message Posté le: Ven Jan 20, 2006 13:04 pm    Sujet du message:
Les fumeurs sont libres de fumer, ça c'est clair, ils font ce qu'ils veulent rien à faire. Tant que ça ne gêne pas ceux qui ne fument pas. Et avant qu'on vienne me dire que les non fumeurs sont chiants, que les fumeurs n'ont plus le droit de rien (Il y a bien une loi quand même), il faut savoir que les non fumeurs supportent les fumeurs depuis des années sans rien dire, des années (et encore maintenant) que quand on demande une place non fumeur au café ou au resto, on se retrouve près des chiottes, près des cuisines, ou au fin fond du restaurant, si on veut voir quelque chose, on doit se mettre parmi les fumeurs, et bouffer dans la fumée.

alors oui, chacun est libre de faire ce qu'il veut, tant que ça n'emmerde pas le voisin
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Message Posté le: Ven Jan 20, 2006 13:24 pm    Sujet du message:
Le probleme des fumeurs c'est qu'apres lorsqu'il sont malade (cancer) c'est a l'ensemble des Francais de payer soit disant par principe de solidarité.. desolé mais c'est un peu trop facile quand meme..
Perso je serais aussi pour l'interdiction formelle de fumer dans tous les lieux publics.. Faut pas oublier que le tabagisme passif fais aussi des ravages..
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Message Posté le: Ven Jan 20, 2006 14:54 pm    Sujet du message:
guillaume76 a écrit:
Le probleme des fumeurs c'est qu'apres lorsqu'il sont malade (cancer) c'est a l'ensemble des Francais de payer soit disant par principe de solidarité.. desolé mais c'est un peu trop facile quand meme..

C'est le principe de solidarité, y'a des personnes qui ne sont jamais malades et qui paient autant que ceux qui vont chez le médecin tous les 4 matins, c'est pas forcément équitable mais c'est ce qui marche de par le monde. Mais si on suit ton raisonnement alors il n'y a pas que les fumeurs à surtaxer, y'aurait aussi tous les gens qui sont en surpoids pour tous les problèmes cardio-vasculaires que cela entraîne, les consommateurs non modérés d'alcool, etc... Cela me paraît être un système difficile à mettre en place quand même. Rolling
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guillaume76 a écrit:
Perso je serais aussi pour l'interdiction formelle de fumer dans tous les lieux publics.. Faut pas oublier que le tabagisme passif fais aussi des ravages..

Je suis d'accord sur ce point de vue, les non-fumeurs n'ont pas à subir le tabagisme passif (qui est encore pire que le tabagisme actif). Il faudrait créer des confinements spéciaux pour les fumeurs sans qu'ils puissent gêner les autres, mais de là à supprimer entièrement les espaces fumeurs, je n'suis pas trop pour : le tabac est une drogue à part entière et on ne pourra pas empêcher un toxico de prendre sa dose s'il est en manque.
Depuis le mois dernier tous les wagons fumeurs ont été supprimés dans les trains français et je trouve que c'est une mauvaise décision : un fumeur très dépendant ne peut pas faire de voyage de 4-5 heures, voire plus, sans fumer de clope. Du coup les gens sont obligés de fumer frauduleusement entre les wagons, alors que s'ils étaient regroupés dans leur voiture fumeur cela ne gênerait pas pour autant les non fumeurs.

Les fumeurs n'ont pas à polluer l'air des autres, mais ce n'est pas en faisant tout contre eux que cela les fera arrêter de fumer (tout comme la prohibition aux usa ou d'autres sortes d'interdiction).
laurent77
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Message Posté le: Ven Jan 20, 2006 15:11 pm    Sujet du message:
Roswell a écrit:
laurent77 a écrit:
moi je trouve cela byzarre car fumer provoque le cancer et peut tuer, cela devrait donc etre interdit..........non on prefere mettre des amendes aux gens qui oublient leurs ceintures (sachant que ces gens la ne font de mal a personne sauf "peut etre" a eux meme car si accident, aie aie aie)..............y'a pas comme un leger probleme dans les interdictions...........

tout va de travers je trouve...........

Alors avec des raisonnements à la con comme ça il ne nous resterait plus grand chose comme petit plaisir dans la vie, s'il fallait interdire tout ce qui étatit dangereux... J'sais pas si t'as vu Demolition Man mais c'est exactement ça, une société où tout ce qui est succeptible d'être néfaste à la santé est illégal (même le sexe!) alors faut arrêter l'délire.

D'autre part l'interdiction de consommation de toute substance néfaste me paraît abérrante puisque c'est une question fondamentale de liberté. Y'a-t-il des gens qui ont le droit d'interdire à d'autres ce que nous offre notre mère la Terre? Si t'as envie de te bousiller la santé ça te regarde et personne d'autre! Alors que les "bons penseurs" restent dans leur coin et la ferment un peu, ces mêmes gens qui vont pourtant brûler de l'essence avec leur grosse voiture par exemple (sans se soucier des effets que cela a sur la planète et ses habitants) : faut arrêter la langue de bois, ou bien être cohérent et tout interdire...?


rouge: evite de donner ton avis sur l'avis des autres...........
vert: ouh ouh c'est un film...............

le reste, plaisir de fumer, c'est ton choix de t'abimer la santé, et la c'est qui qui a un raisonnement de con...........moi qui essaye de me proteger des fumeurs pour ne aps subir ou toi qui fumes pour soi disant avoir du plaisir tout en boussillant ton corp.............passe une bonne nuit et medites
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Message Posté le: Ven Jan 20, 2006 15:29 pm    Sujet du message:
laurent77 a écrit:
qui a un raisonnement de con...........moi qui essaye de me proteger des fumeurs pour ne aps subir ou toi qui fumes pour soi disant avoir du plaisir tout en boussillant ton corp.............passe une bonne nuit et medites

J'ai pas besoin de méditer là-dessus, le débat n'est pas ici : tout l'monde sait bien que fumer abîme la santé, pas la peine de faire un dessin. Je voulais juste dire que l'interdiction totale était du totalitarisme, et que comme toute forme de totalitarisme ça ne tient jamais dans le temps, tout comme la prohibition aux usa (je me répète, mais c'est l'exemple le plus flagrant!).

Et excuses-moi si je t'ai offensé, mais ton raisonnement me paraissait un peu trop simpliste et ça me rend fou parce que les gens ne parlent du mal que quand ça ne les concerne pas (pour tout), un peu comme les gens de neuilly qui viennent parler des banlieues... C'est normal que tu veuilles te préserver, j'essaie juste d'avoir un regard un peu plus neutre que toi, parce que si tu veux vraiment savoir je ne fume pas de clopes, juste de l'herbe, et ça je n'en fume que chez moi. Wink
Mais dans mon entourage je cotoie beaucoup de tabaco-dépendants, moi même étatnt un ancien fumeur de clopes, et je me permets donc de les défendre un peu, au lieu de ne les considérer que comme des brebis galleuses dont il faut se débarrasser coûte que coûte...
laurent77
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Message Posté le: Ven Jan 20, 2006 15:49 pm    Sujet du message:
si je te traites de con, tu te sens offensé??????????
si la reponse est non, tu es balaise

reponse simpliste pour toi, donc forcement raisonement de con...........et tu parles de totalitarisme alors que toi meme tu es, a priori et selon ta reaction vis a vis d'un message, personnel, car prendre un message pour son compte et dire de ce message qu'il est simpliste, c'est que tu n'a pas vu plus loin que ton nez sans savoir si les autres le trouvaient simpliste aussi...............


je veux bien debattre de chose et d'autres mais quand je vois que certaines personnes parlent mal, cela ne m'interressent plus...........

bonne continuation sur ce sujet...........
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Message Posté le: Ven Jan 20, 2006 15:56 pm    Sujet du message:
moi, à partir du moment où c'est illégal, oui, je trouve ça normal qu'on fasse de la prison........ de même qu'il faut arrêter de râler quand on se chope une amende pke on est en excès de vitesse, qu'on est au téléphone au volant, et qu'on conduit en état d'ivresse... c'est la loi, bordel, et une loi, ça se respecte ! et si on est pas contents, on se tire de la France.... mais qu'on arrête de dire "c'est leur problème".. de 1, pour moi ils sont débiles de fumer des pét, pke sérieux, s'ils ont que ça pour se faire plaisir, je les plains, et de 2, ils font quelque chose d'illégal, alors oui, c'est leur problème, mais des cgens qui respectent pas la loi, dsl, mais moi, je cautionne pas.

quant au tabac, oui, pour moi, la législation est bien trop souple..... de là à l'interdire, je dis pas, mais quand tu vois que ds certains tabacs, ils filent des clopes à des gamins de 15 ans qui se la jouent "ouais, t'as vu, chui un grand, je fume", moi, je dis, faudrait un peu revoir la législation et la faire appliquer !
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Message Posté le: Ven Jan 20, 2006 16:38 pm    Sujet du message:
butterflyz0986 a écrit:
moi, à partir du moment où c'est illégal, oui, je trouve ça normal qu'on fasse de la prison........

...pour se faire plaisir? ça fait cher quand même! Bon de toute façon ce n'est pas le sujet, mais bon ce n'est pas en jetant les gens en prison qu'on les aide à s'en sortir (cf "Requiem for a dream"). Après y'a des questions de bon sens dans la loi, tout ce qui est écrit n'est pas parole d'évangile, enfin bon j'préfère ne plus parler de ça ici...


butterflyz0986 a écrit:
quant au tabac, oui, pour moi, la législation est bien trop souple..... de là à l'interdire, je dis pas, mais quand tu vois que ds certains tabacs, ils filent des clopes à des gamins de 15 ans qui se la jouent "ouais, t'as vu, chui un grand, je fume", moi, je dis, faudrait un peu revoir la législation et la faire appliquer !

C'est exactement ce dont je parlais, ni plus ni moins. Il ne faut pas inciter les gens à fumer, mais pas blâmer pour autant ceux qui sont dépendants et les montrer du doigt comme s'ils étaient le fléau de notre société...


laurent77 a écrit:
reponse simpliste pour toi, donc forcement raisonement de con...........et tu parles de totalitarisme alors que toi meme tu es, a priori et selon ta reaction vis a vis d'un message, personnel, car prendre un message pour son compte et dire de ce message qu'il est simpliste, c'est que tu n'a pas vu plus loin que ton nez sans savoir si les autres le trouvaient simpliste aussi...............

Ce que je remarque surtout c'est que tu crois détenir la vérité absolue, tu parles du tabagisme et des bonnes recommandations alors que tu ne fumes pas... voilà pourquoi je me permets de juger. C'est toujours facile de dire aux fumeurs qu'ils sont très cons de fumer, mais ça n'sert vraiment à rien, ce n'est pas une réflexion constructive.
Et puis moi j'aimerais bien avoir l'avis des fumeurs sur l'interdiction totale du tabac, c'est bien beau d'en parler quand on n'est pas concerné...
butterflyz0986
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Message Posté le: Ven Jan 20, 2006 22:47 pm    Sujet du message:
mouarf.... alors parle pas de loi, puisque tu n'es pas législateur.....
laurent77
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Message Posté le: Lun Jan 23, 2006 13:45 pm    Sujet du message:
en gros parlons de seulement ce qui nous concerne.............

les fumeurs parlent entre eux, les gens qui ecoutent de la teck parlent entre eux, les gens qui kiffent le piano parlent entre eux..............bonne solutions..............


tu dis que je ne suis pas concerné, mais les fumeurs quand ils recrachent leur put*** de fumée, sur qui ca retombe?????????????
et ba oui, la je me sens un petit peu plus concerné

enfin bon
thomass
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Message Posté le: Lun Jan 23, 2006 14:21 pm    Sujet du message:
de retour d'une semaine à la montagne, espace de liberté ("la montagne ça vous gagne" Razz ) ou j'ai donc pu fumer quelques pets en toute tranquilité sans déranger personne et en ne jettant pas le mégot sur les pistes bien que quelques flics prennaient du bon temps sur les pistes.
Sinon j'ai lu tous les posts et je suis entiérement de l'avis de Roswell (comme souvent d'ailleurs) à savoir qu'une interdiction totale de fumer dans les lieux publics est une atteinte aux libertés individuelles et je ne pense pas que ce soit une solution pour enrayer le tabagisme. En quoi cela dérange si le "coin fumeur" est bien isolé et respecté comme l'a dit Roswell pour l'exemple de la SNCF. Je défends les fumeurs et pourtant je ne suis pas concerné car je fume seulement des pets (donc les lieux publics j'évite bien que des fois... Wink ) et j'aime pas les endroits enfumé (mal de gorge, yeux qui piquent...), je me suis battu 6 mois à mon taff pour qu'on trouve un bureau fermé pour les fumeurs et non pas pour leur interdire de fumer (imaginé un fumeur qui s'abstient de fumer pendant 8 heures Shocked ).
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Message Posté le: Lun Jan 23, 2006 14:38 pm    Sujet du message:
thomass a écrit:
de retour d'une semaine à la montagne, espace de liberté ("la montagne ça vous gagne" Razz ) ou j'ai donc pu fumer quelques pets en toute tranquilité sans déranger personne et en ne jettant pas le mégot sur les pistes bien que quelques flics prennaient du bon temps sur les pistes.
Sinon j'ai lu tous les posts et je suis entiérement de l'avis de Roswell (comme souvent d'ailleurs) à savoir qu'une interdiction totale de fumer dans les lieux publics est une atteinte aux libertés individuelles et je ne pense pas que ce soit une solution pour enrayer le tabagisme. En quoi cela dérange si le "coin fumeur" est bien isolé et respecté comme l'a dit Roswell pour l'exemple de la SNCF. Je défends les fumeurs et pourtant je ne suis pas concerné car je fume seulement des pets (donc les lieux publics j'évite bien que des fois... Wink ) et j'aime pas les endroits enfumé (mal de gorge, yeux qui piquent...), je me suis battu 6 mois à mon taff pour qu'on trouve un bureau fermé pour les fumeurs et non pas pour leur interdire de fumer (imaginé un fumeur qui s'abstient de fumer pendant 8 heures Shocked ).


nan j'avoue ca doit etre trop dur...............les pauvres Crying or Very sad
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Message Posté le: Lun Jan 23, 2006 14:41 pm    Sujet du message:
un fumeur sans nicotine devient irritable et d'une agressivité donc 8 heures sans fumer ca peut affecter la qualité du travail mais aussi les relations entre collaborateurs
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Message Posté le: Lun Jan 23, 2006 15:02 pm    Sujet du message:
il devient donc nuisible par rapport aux autres personnes de son entourage..............
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Message Posté le: Lun Jan 23, 2006 15:13 pm    Sujet du message:
reste donc sur ta piètre vision des choses... on en reparlera quand tu auras vieilli Rolling Eyes
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Message Posté le: Lun Jan 23, 2006 18:57 pm    Sujet du message:
Euh, c'est bien beau de vouloir se contenter de zone fumeurs et non fumeurs mais c'est oublié que la fumée de cigarette ne connait pas ces limites et que donc quelqu'un en zone non fumeurs peut quand meme etre géné..
de plus actuellement un certains nombre de restaurant (par exemple) sont assez reticent a faire ces zones non fumeurs et quand ils le font, c'est dans un petit coin (souvent pres des toilettes)..
Quand au cannabis, c'est illegal et je ne voit aucune bonne raison pour le depenaliser..

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