Le bouddhisme

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Mais le bouddhisme ne peut pas avoir une influence en Inde comme les religiosn dominantes (Hindouïsme, Islam).

tempskron · Posté le: Sam Fév 17, 2007 22:10 pm Sujet du message:

je ne veux pas parraitre désagréable katykat mais ta vision du bouddhisme est fausse
(je sais de quoi je parle ça fait 2 ans que j'étudie le bouddhisme et ses origines avec un prof spécialisé dans le domaine)

faut savoir qu'il existe presque des centaines de bouddhisme differents
tous pronants differents messages plus ou moins proche de la religion, plus ou moins proche de la philosophie ou plus ou moins entre les 2

qu'on soit bien d'accord le bouddhisme tel qu'on le connait en occident c'est plus du flan qu'autre chose
un mesusage des termes extremement fort
et une vision totalement erronée du bouddhisme d'origine

le bouddhisme à en plus le malheur d'avoir une approche beaucoup plus complexe que les autres religions de par son apparition par diffusion sectionnée en Inde, puis en asie , puis le bobo bouddhisme ou pop-bouddhisme qu'on connait chez nous

en gros pour parler du bouddhisme il faut etaler des pages et des pages entieres et remonter jusqu'aux origine sinon ça n'a quasiment aucun sens

en tous cas le bouddhisme est bel et bien une religion

katykat · Membre Sexe: Age: 32 Inscrit le: 25 Jan 2007 Messages: 336

moi on m'a dit qu'évooque en moi le bouddhisme je l'ai meme si cela est faux c'est exactement ce qu'il évoque en mon esprit et puisque cela est faux je m'excuse si j'ai dis quelque chose de mal ou autre chose qui pourrait salir cette religion

tempskron · Posté le: Dim Fév 18, 2007 17:16 pm Sujet du message:

mais ce n'etait pas un reproche

c'est juste que même si onh a tendance à penser que le bouddhisme est intégré dans nos moeurs occidentales ce n'est absolument pas le cas

l'europe et les ameriques sont des pays totalement incultes à ce niveau là
de plus le bouddhisme est composé de tellement de sectes differentes et à subit tellement de transformation depuis sa creation historique qu'il est impossible de parler de "vrai" bouddhisme

ensuite si vous allez demander à un tondu il vous dira toujours que son bouddhisme est meilleur que celui du voisin mais bon...

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

tempskron · Posté le: Dim Fév 18, 2007 18:10 pm Sujet du message:

ben disons qu'a la base c'est une sorte de religion philosophique (un mix des 2 en fait )

mais maintenant c'est devenu une vraie religion dans ses pratiques les plus classiques

pouyr ceux qui connaitraient la vie du prince siddhartha (le bouddha historique si on en croit les textes) c'etait vraiment un philosophie de la vie assez mystique qu'il avait mis en place (même si aujourd'hui le bien fondé est un peu à remettre en cause ... à moins que quelqu'un puisse me prouver l'existence du cycle des réincarnations ... ce qui est loin d'être sur)

enfin bon (ça fait plaisir de pouvoir etaler le peu de connaissances que j'ai :p)

katykat · Membre Sexe: Age: 32 Inscrit le: 25 Jan 2007 Messages: 336

merci de m'éclairer, je pensais que le bouddihsme etais situé dans une seule région!!!

Stratocaster94 · Posté le: Mar Fév 20, 2007 00:33 am Sujet du message:

Non, c'est une religion née en Inde près des rives du Gange il me semble et qui s'est diffusée dans les environs. Bouddha et ses enseignements se sont heurtés à l'organisation religieuse et sociale hindoue, ce qui peut expliquer un passage progressif vers les régions de l'Himalaya et vers l'Asie orientale.

En tant que "religion" elle a beaucoup séduit à la cour impériale de Chine dès le Vème siècle je crois. Un nouveau courant est née, le bouddhisme Chan. Chine et Japon avaient des relations commerciales et diplomatiques. Le bouddhisme Chan d'originie chinoise "s'exporta" vers le Japon qui prit le nom de bouddhisme Zen que vous connaissez tous de nom. ( bouddhisme de la méditation ).
Plus tard, le bouddhisme en Chine a été intégré dans les religions et philosophies existantes et déjà ancrées, le taoïsme et le confucianisme. Les statues de bouddha assez enveloppé que vous pouvez voir sont issue de ce syncrétisme religieux, où le bouddha devient un signe de prospérité, alors qu'à la base, il est censé représenter l'austérité.

Les commercants, militaires et hauts dignitaires véhiculaient leur religion là où ils allaient. Tout comme l'Islam a gagné la Chine occidentale, elle a aussi gagné l'Asie orientale par voie des mers ( Indonésie, etc ) sous l'empire ottoman.

Enfin pour répondre à tempskron pour les preuves de l'existence de la réincarnation, j'ai pu consulter un bouquin rapidement "Réincarnation et biologie" de Ian Stevenson. En gros dans l'ouvrage, ils vont voir des enfants ou adultes qui présentent des marques de naissance, prennent des photos, et cherchent dans la famille proche s'il y a eu des décès violents qui ont laissé des traces sur les décédés... et qui se retrouvent sur des nouveaux nés. Je l'ai consulté 15-20 min pas plus...

tempskron · Posté le: Mar Fév 20, 2007 03:00 am Sujet du message:

moui enfin c'est aps une preuve assez suffisante encore...lol (en même temps je suis du genre dur à convaincre :s)

sinon pour ce qui est de ta description du developpement du bouddhisme il me semble que tu as juste (j'ai pas mes cours en tête par coeur et du plus ils traitent surtout du bouddhisme au Japon)

Ce que je sais , c'est qu'on parle trés souvent du bouddhisme comme relié avec la paix ... mais comme toute religion elle à été accompagnée de nombreuses victimes du à des differences d'opinion, differences de religion et difference de culture (pour ne citer qu'un exemple: le mouvement sonno joi , litteralement repousser les barbares venerer l'empereur né au japon pendant l'arrivée des etrangers à été mené par des fiefs de samourais convertis au bouddhisme et pronant le bouddhisme comme une arme. A cette même periode, les chretiens japonais qui ne pietinaient pas les icones chretiennes etaient torturés à mort)

ce n'est qu'un exemple puisque l'introduction du bouddhisme au japon s'est fait en partie par la force.

il y a une certaine meconnaissance de ce mode de pensée religieux en occident (mais j'en ai deja parlé un peu avant)

malgré tout le bouddhisme s'est un peu sabordé lui même et s'il connait toujours le succés dans nos contrées c'est juste par un apport culturel extremement faible sur la connaissance des textes et des moteurs du bouddhisme

ensuite c'est vrai queça me fait toujours marré quand un gogo-bouddhiste me parle de karma , de chakra ou de zen
surtout que le bouddhisme zen est de loin le plus inutile (de par son ideologie: tu peu croire juste un petit peu et tes pas obligé de pratiquer ... bizarre pour un courant ....)

en fait la seule chose qui differencie le bouddhisme des autres religions c'est qu'on peu affirmer avec certitude l'existence d'une origine historique.

Stratocaster94 · Posté le: Mar Fév 20, 2007 11:00 am Sujet du message:

mdr, ouais toute manière les quelques pages du livre ne m'ont pas convaincu non plus ( pas grave, j'l'ai eu gratos. lol )

Maintenant moi aussi je ne pense pas qu'il faut systématiquement dire "les bouddhiste sont tous pour la paix" etc... Partout il y a des dérives. Au Japon peut être plus qu'ailleurs puisque les moines bouddhistes avaient une énorme influence sur la famille impériale. Beaucoup de temples ont été installés sur les collines de Kyoto. Cela leur donnait une main mise sur la gestion du spirituel, mais aussi sur le temporel puisqu'ils pouvaient aussi plus ou moins dicter à l'empereur les politiques à mener ( à l'époque où il n'y avait pas de Shogun ). Enfin je dis ça à partir de souvenirs donc si je dis des anneries... lol

Enfin tout ca pour dire que dans l'opinion générale, "bouddhisme=paix". Et pourtant, Redeker avait écrit son article dans le figaro avec une thèse assez osée qui disait en gros "islam=religion violente". Ce sont deux extrêmes d'interprétation humaine totalement différente mais basée sur le même mode de pensée à savoir caractériser une religion selon ce qu'elle peut faire ressentir à une personne extérieure à la pratique de cette religion.

tempskron · Posté le: Mar Fév 20, 2007 17:34 pm Sujet du message:

si je m'ecoutais je dirais que toutes les religions sont le mal mais ça plaira pas à tout le monde :s

à une epoque en revanche et comme tu le dis la presence du bouddhisme etait si importante sur la famille imperiale (et plus tard sur le bakufu d'edo)
que les dirigeant officieux du japon n'etait autre que les dirigeants des sectes bouddhiques les plus importantes

Bien qu'il soit admis comme fait que la plupart des empereurs n'aient joué aucun rôle politique, plus considéré comme des pions (surtout aprés l'instauration du bakufu)

en fait je crois qu'on peu dire que le bouddhisme est la religion modulable par excellence
(bouddhisme= rubix cube spirituel?)

Stratocaster94 · Posté le: Mar Fév 20, 2007 21:40 pm Sujet du message:

Au moins, force est d'admettre que les moines bouddhistes actuels sont bien ouverts à la discussion et au débat ( et aux critiques ). Enfin bon, tu m'diras ils ont plus trop le choix. lol

tempskron · Posté le: Mar Fév 27, 2007 03:13 am Sujet du message:

retard quand tu nous tiens...

oui là on ne peut etre que d'accord
en fait le bouddhisme d'aujourd'hui c'est vraiment de la caricature
le bpouddhisme chez nous ça se limite au bouddhisme zen et la meditation et aux gogo betises style le yoga

en revanche c'est assez marrant mais peu de personne s'interessent à l'histoire du shintoisme
(religion qui a été tres longtemps opposée au bouddhisme au Japon)
pourtant celle ci part d'une base bien plus ludique puisque bien plus mystique
si vous vous interessez un minimum (enfin au minimum strato puisqu'on est que 2 poster sur ce topic actuellement) vous entendrez parler du shintoisme
et d'ailleurs si vous etes amateurs de récits epiques matinés de divinités (voire même divinicide) vous aimerez beaucoup etudier (si vous arrivez a trouver des traduction du kôjiki et du nihonshoki)

ceci dit je m'egare ...ici on parle du bouddhisme.

nekosuki · Posté le: Mar Fév 27, 2007 05:37 am Sujet du message:

tempskron · Posté le: Mar Fév 27, 2007 22:26 pm Sujet du message:

j'ai un peu la flemme de créer un topic dessus mais si quelqu'un en a le courage je pourrais eventuellement amener 2-3 points sur le sujet ... vu que j'ai étudié ça aussi en cours et que c'etait tombé au partiel de l'année derniere je connais un minimum le sujet lol^^

Dioxine · Petit nouveau Sexe: Inscrit le: 01 Mar 2007 Messages: 9