Voile

Simplette · Posté le: Sam Déc 16, 2006 22:20 pm Sujet du message:

Je pense qu'il faut interdire le voile à l'école, pour la simple raison que quand on y est, on est en général pas assez mûres pour connaitre quelles sont nos vraies convictions de celles que nos parents veulent nous transmettre... .

Ceci dit, pour ceux qui prétendent que TOUTES les musulmanes ne mettent le voile que par provocation, je trouve ça vraiment puéril Confused

Je suis musulmane, et pourtant je ne met le voile ni dans mon pays ni ici en France, c'est question de conviction, je suis croyante mais pas pratiquante, mais je peux vous certifier qu'il y en a qui mourraient plutôt que d'enlever le voile où que ce soit !

Je trouve que certaines réponses sont un peu trop imprégnée par l'idée que les médias occidentaux veulent faire circuler à propos du sujet.

Petite question : Combien ont pris la peine de se documenter (par sur google ou le Figaro), en partant de sources du genre "la sunna", qui régit la vie des VRAIS musulmans en plus du coran, avan de dire qu'ils sont contre le port du voile.

Je ne parle pas de ces filles qui le mettent pour qu'on les regarde, elles ne font que faire croire aux gens que le voile est un moyen de provocation, et c'est bien dommage parce qu'elles ont l'air d'avoir gagné !

A part cette idée assez endommagée que les gens ont du voile en France, quand ont va dans un pays musulman, le voile est porté dignement et est synonyme de dignité. Les femmes qui le portent d'après une conviction très profonde, le font parce qu'elles estiment que leur beauté ne doit se montrer que devant certaines personnes, qu'il ne faut pas s'exhiber.

Maintenant à toutes celles qui le mettent à cause d'un père tyranique, par provocation ou pour un mari trop jaloux je dis non.

Une femme une fois m'a dit : "Je préférerais encore ne plus ressortir de chez moi plutôt que de me présenter dehors sans mon voile, j'ai choisi de le mettre et personne ne m'en empêchera" !
De quel droit nous proclamons nous au dessus des autres pour les empêcher de mettre ce qu'ils veulent sur la tête, tant que ça ne fais de mal a personne, ça dérange qui ? Il faudrait plutot s'occuper d'empêcher les agresseurs et les violeurs de flaner dans les rues, ce serait plus utiles pour les musulmanes comme pour les chrétiennes ou les juives...

Pour ma part, mon avis personnel est que les femmes doivent être libres de montrer la beauté qu'elles ont en elles au monde entier, mais cela ne doit pas empêcher les plus croyantes de garder leur voile, vous n'imaginez pas ce que, empêcher une conviction profondément encrée dans l'âme de se réaliser peut provoquer comme dégâts.

xolia · Posté le: Dim Déc 17, 2006 10:02 am Sujet du message:

l'école publique en France est laïque , il n'y a pas que le voile qui est interdit d'ailleurs...

Simplette · Posté le: Dim Déc 17, 2006 15:18 pm Sujet du message:

butterflyz0986 · Posté le: Dim Déc 17, 2006 15:20 pm Sujet du message:

peut-être parce qu'au canada et en grande bretagne, quand on leur demande qui ils sont, les gens ne se définissent pas comme "chrétiens, musulmans ou juifs"... tandis qu'en france, à en voir certains, on dirait que c'est la seule chose qui compte.....

Simplette · Posté le: Dim Déc 17, 2006 15:24 pm Sujet du message:

Eh bien il faut se demander pourquoi c'est comme ça en France... il faut chercher la source du problème pas le camoufler en surface !

butterflyz0986 · Posté le: Dim Déc 17, 2006 15:24 pm Sujet du message:

et c'est quoi à ton avis la source ?!

Simplette · Posté le: Dim Déc 17, 2006 15:28 pm Sujet du message:

Je ne sais pas vraiment, mais la solution n'est en tout cas pas celle qu'on a envie de mettre en place d'après moi.

butterflyz0986 · Posté le: Dim Déc 17, 2006 15:37 pm Sujet du message:

ben la seule solution actuelle, c'est le non port de quoi que ce soit de religieux ! on est ds un pays laïque, je vois pas pourquoi on devrait faire des exceptions pour certains et pas pour d'autres...

Simplette · Posté le: Dim Déc 17, 2006 15:41 pm Sujet du message:

Je n'ai jamais dis des exception pour les uns et pas pour les autres. Mais ça embeterai qui, ça ferai du mal a qui que chacun mette son voile, sa kippa ou sa croix ?? C'est ça que je ne comprends pas, pourquoi se sentir obligés d'empêcher chrétiens juif musulmans, boudhistes ou hindouistes de s'habiller en fonction de leurs croyances ?? Il est où le mal ??

butterflyz0986 · Posté le: Dim Déc 17, 2006 15:47 pm Sujet du message:

il n'y pas de mal, c'est juste qu'on est ds un pays laïque, autrement dit on n'a pas à afficher sa foi.. qu'on ait des religions différentes, c'est une chose, de là à l'exposer à tout va, c'en est une autre... jusqu'à aujourd'hui, il n'y a jamais eu de problèmes par rapport à ça, tous les signes ostentatoires étaient interdits et personne disait rien. et là d'un coup, les musulmans veulent porter le voile et on devrait remettre une loi de tout temps en cause ?!...
perso, qd j'étais au collège, j'avais une toute petite croix en pendentif sur un collier ( et pas en tant que signe religieux, juste parce que je trouve ça joli ), franchement, ça avait rien de choquant, pourtant j'ai du la planquer sur mon pull... je vois pas pourquoi aujourd'hui, on devrait changer un truc qui fonctionne depuis des années et qui est fort légitime !
on leur empêcherait de porter un signe religieux dans la rue, je veux bien qu'on remette en cause, ms là, franchement, je vois pas où est le problème. d'autant plus que cette interdiction ne vaut que pour le collège et le lycée ( ds ma fac, aucun souci, plein de filles viennent voilées... ).

et puis y a autre chose aussi.. la politesse veut que lorsqu'on rentre qq part, on enlève son couvre-chef... en gros, faudrait faire enlever les casquettes, mais ni voile ni kippa ?! elle est où la logique là ?!

Simplette · Posté le: Dim Déc 17, 2006 15:55 pm Sujet du message:

Parce que la casquette, contrairement au voile et a la kippa, ne provient pas d'une croyace ni d'une religion, il n'y a pas lieu de comparer l'incomparable.
Dans la loi qui interdit le voile, il est dis que tout signe religieux ostentatoire est interdit, mais il n'en reste pas moins que le qualificatif "Ostentatoire" n'y est pas du tout défini, on peut sonc en déduire ce qu'on veut ce qui nous arrange.

Je pense bien que le canada et la grande bretagne (les exemples que j'ai donné précedement) sont laïques aussi...

Il y avait un poste concernant la laïcité en France, la plupart de ceux qui y sont intervenu n'ont pas anqué de préciser que c'est l'Etat français qui est laïque, dasn ses décisions et directives, pas la Fance elle même, il faudrais donc se décider... Mais parès ça reste un choix.

Bien avant la loi sur le voile, les musulmans français, et les fille surtout portaient leur voile depuis très très longtemps, ce n'est que maintenant que c'est devenu un problème.

butterflyz0986 · Posté le: Dim Déc 17, 2006 15:59 pm Sujet du message:

ouais, ms jusqu'à maintenant, les filles portaient le voile chez elles ou ds la rue et n'envisageant mm pas de le porter en cours !... c'est quoi qui a changé ?! d'un coup ça leur a pété, elle se sont dits "tiens, ça serait bien qu'on puisse le porter matin midi et soir", histoire de bien se regrouper par groupes religieux ?! ( oui, pke à ma fac, les filles qui portent le voile sont seulement avec des filles qui portent le voile, sachant que les musulmanes non voilées trainent ac tout le monde... )

quant aux casquettes, pour certains, c'est une référence à un groupe, une idéologie partagée... ça revient au mm !

Simplette · Posté le: Dim Déc 17, 2006 16:05 pm Sujet du message:

Non, une référence à un groupe n'est pas une conviction religieuse. Les filles ont toujours porté le voile. Si certaisn estiment que le voile doit être oté à l'école, c'est qu'ils ne connaissent pas le fondement même de la religion musulmane, le voile doit se porter (quant il est porté) TOUT LE TEMPS, ont ne choisi pas de le porter ou pas à certains moments de la journée !!!!

A ma fac les filles voilée trainent avec tout le monde, bizzare non ?

butterflyz0986 · Posté le: Dim Déc 17, 2006 16:14 pm Sujet du message:

il doit pas y avoir les memes mentalités... quant au fait que le voile DOIT être portée, tu dois vraiment mal connaître la religion islamique pour croire ça, parce qu'il n'est écrit dans AUCUN texte que le voile est une obligation !
le Coran dit que seules les femmes du Prophète devaient porter le voile... Qui plus est, à en croire certaines interprétations du Coran, le voile serait porté par les femmes inférieures, tandis que les femmes libres n'auraient absolument pas à le porter...
Qui plus est, le voile est mentionné dans la Bible... cela signifierait-il aussi que les chrétiennes doivent se voiler ?!...

Simplette · Posté le: Dim Déc 17, 2006 16:28 pm Sujet du message:

Dire que je ne connaitpas la religion musulmane est un peu facil du fait que je suis musulmane moi même, et que pendant tout le primaire - collège on étudie le coran et la religion en général à fond.

Savais-tu que la religion musulmane ne se base pas uniquement sur le coran ? La sunna tu connais ??
Cest ce que le prophète a dis, qui va de paire avec les commandements divins, les 2 se complémentent. Le voile n'est pas obligatoire d'après le coran, mais d'après la sunna si.

savais tu qu'il y a 3 types de musulmans, les sunnites et les chiites et les kharijistes. Les 3 n'ont pas les mêmes croyances, ne se basent pas sur les mêmes textes. Les 1ers suivent l'enseignement du prophète, donc la sunna, les 2nds suivent celui de Omar, le khalif qui a succédé au prophète. Le point commun néanmoins à ces 3 courants est le port du voile et la coyance en Dieu (donc le coran).

SAis tu lire l'arabe, as-tu lu le coran toi même ou as tu juste lu des interprétation qui en ont été faites? Parce que des interprétations sur un même sujet il y en a des millions, ne serait-ce que pour que chacun y trouve son compte...

Je ne porte pas le voile, je suis contre le port du voile à l'école, mais pour d'autres raison que la laïcité.

elizewyn · Posté le: Dim Déc 17, 2006 16:33 pm Sujet du message:

Et pour lesquelles ?

Simplette · Posté le: Dim Déc 17, 2006 16:38 pm Sujet du message:

Je l'ai dis quelques postes plus haut. Quand on est encore à l'école ou au collège, je pense qu'on est pas assez mûre et refléchie pour définir quelles sont nos réelles convictions et croyances, les personnelles, de celles que nos parents nous ont transmises ou imposées. Il faut avoir le choix de mettre le voile ou pas, à cet age là en général on ne sais pas encore si on le veut ou si on le met parce que autour de nous on le veut.

butterflyz0986 · Posté le: Dim Déc 17, 2006 21:09 pm Sujet du message:

pour répondre à tes questions, simplette, non, je n'ai certes pas lu Le Coran ( parce que je n'en vois aucun intérêt, de même que je n'ai pas lu la Bible... ), mais je connais parfaitement la distinction entre les 3 "types " de musulmans, tout comme je connais l'existence de la Sunna...

ce que j'ai dit concernant le port du voile dans l'Islam, je l'ai trouvé dans divers sites, tous différents les uns des autres, et tout se rapportant à la fois à la Sunna et au Coran...
et je ne vois pas pourquoi, si toi même tu ne le portes, pourquoi tu défends avec tant d'ardeur son port au collège ! encore une fois, il n'est pas question de l'interdire totalement, juste de l'interdire au même titre que pour les autres religions dans les écoles....

et savais-tu qu'il y a en France bien plus de femmes qui portent le voile qu'au Maghreb (alors pourtant que la majorité des françaises musulmanes sont à la base maghrébines) ???... c'est pas contradictoire, ça ?!

Simplette · Posté le: Dim Déc 17, 2006 22:39 pm Sujet du message: