| Port du voile a l'ecole |
| Pour |
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19% |
[ 56 ] |
| Contre |
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70% |
[ 205 ] |
| Sans avis |
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9% |
[ 28 ] |
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| Total des votes : 289 |
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Isleen
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 14:08 pm Sujet du message:
en effet....
Surtout qu'elles commencent de plus en plus tôt... 9-10 ans! 
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tajaslov
Petit nouveau
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 14:09 pm Sujet du message:
| Isleen a
écrit: | | Mais la laïcité exige
qu'on ne montre pas de signes religieux points. ! |
La Laïcité exige que dalle !!!
ou alors si la Laïcité exige quelque chose, sans analyse, elle est un dogme,
religieux, donc !
Sinon, on peut répondre que la Liberté exige que l'on puisse montrer des
signes religieux...
il y a en un qui est très fort en laïcité c'est Bauberot :
***LES LIENS SONT INTERDITS*** (t)
notamment son article sur Laïcité et Crise de l'identité
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Miss Chocolat
Invité
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 14:12 pm Sujet du message:
Tiens, le livre que j'avais dû lire pour le concours de l'IEP de Grenoble,
l'an passé^^
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tajaslov
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Mili0
De passage
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Posté le: Jeu Juil 06, 2006 14:31 pm Sujet du message:
Il faut savoir faire la part des choses...
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tajaslov
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bassanio
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Posté le: Ven Juil 21, 2006 00:18 am Sujet du message:
| tajaslov a
écrit: | La Laïcité exige que
dalle !!!
ou alors si la Laïcité exige quelque chose, sans analyse, elle est un dogme,
religieux, donc !
Sinon, on peut répondre que la Liberté exige que l'on puisse montrer des
signes religieux... |
Entièrement d'accord. La laïcité est un concept qui permet à des personnes
de cultures ou de convictions diverses de s'entendre sur un consensus minimum
de vie en commun. Ce consensus dynamique (qui n'est pas figé dans le temps,
une fois pour toute) repose sur l'élaboration de limites à la tolérance. Si
un individu ou un groupe d'individus dépasse les limites établies de la
tolérance, il est clair qu'il qu'il sort de la laïcité et que l'on a plus
à l'en faire bénéficier sous peine d'affaiblir le concept de laïcité.
Le but de la laïcité est de permettre à des communautés de se rencontrer
et de s'enrichir de leurs différences. Elle doit agir comme un élément de
liaison entre les communautés et non comme un repoussoir, sinon elle
rejettera chacun vers le noyau dur de sa communauté respective, ce qui,
avouons-le, serait une négation de sa finalité. Pourtant, c'est bien une
dérive qui existe aujourd'hui et Tajaslov l'a bien décrite : cette dérive
s'appelle le laïcisme. Tout comme certains fanatismes, elle est dogmatique.
Elle est le fait de certains athées qui pensent être les gardiens de la
laïcité, ce en quoi ils se trompent. L'athéisme n'est qu'une composante de
la laïcité.
Le problème de l'intégration de nouvelles communautés ne se pose pas
seulement dans le chef de celle qui arrive mais également dans celui de la
communauté qui accueille. Intégrer d'accord, mais intégrer dans quoi ?
Il est un fait que les populations qui émigrent sont souvent des populations
qui fuient la misère et dont la première génération est souvent
sous-éduquée. Ils viennent avec leurs traditions et ces traditions peuvent
parfois heurter au premier abord et parfois à juste titre. Mais que dire
quand les générations suivantes, bien françaises elles (si l'on parle de la
France), sont traitées comme des parias, des citoyens de seconde zone, dans
leur propres pays (accès au logement, accès au travail, etc).
Un autre fait est que dans nos pays occidentaux, une libéralisation
excessives de mœurs peut également choquer les populations fraîchement
arrivées (et pas seulement ceux-ci) et à juste titre également.
La paille et la poutre. Il est bien beau de stigmatiser le port du voile comme
étant un aliénation de la liberté de la femme et de voter à toute vitesse
une loi qui ne voit en la femme voilée (ce n'était pas vraiment pour les
rastas que cette loi a été votée) qu'une victime persécutée, mais qui ne
s'opposent pas au port de marques commerciales à l'école, qui ne s'oppose
pas à la traite des êtres humains (prostitution, pornographie, etc) ou à
l'abrutissement des masses par une publicité basée sur image de la femme qui
n'a rien de vraiment valorisante non plus (si t'es moche, tu n'es pas un être
humain).
Il n'y a rien de plus détestable que les montreurs du doigt qui ne
s'intéressent qu'au statut de victime d'une femme voilée, mais qui lui
tournent le dos, voire, la soupçonne des pires intentions si elle ne
s'affirme pas comme une victime.
Mon opinion sur le voile est claire :
Je trouve abominable d'obliger une femme à porter le voile, je trouve tout
aussi abominable de l'obliger à l'enlever.
Le rôle des médias dans cette affaire est plus qu'affligeant. Je ne voudrais
pas être musulman aujourd'hui dans un pays occidental. Les amalgames sur
l'Islam sont tellement ancrés dans la tête des gens qu'il nous faut craindre
le pire pour ces populations (de futures nouvelles nuits de crystal ?). D'un
autre côté les agissements de certains extrémistes qui se disent musulmans
n'arrangent rien. Ce sont des pirates de l'Islam. Ils auront à répondre de
leur pseudo-musulmanité devant Dieu, car il n'est de vrai musulman que
musulman mort face au jugement de Dieu. Avant ça, l'humanité entière est
musulmane potentielle. La peste soit de ceux qui ont des certitudes pour les
autres.
À suivre probablement ...
bassanio (agnostique)
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tajaslov
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guillaume76
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Neskweek
De passage
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Posté le: Mer Aoû 02, 2006 09:50 am Sujet du message:
Moi je citerai juste Anne Roumanoff , j'adore ce passage :
"Pourquoi en France les femmes se battent pour porter le voile alors que dans
les pays où elles sont obligées de le porter elles se battent pour ne pas le
porter ?"
Jamais contentes ...
Sinon je suis contre le port du voile a l'ecole ou ailleurs comme on peut etre
contre le port de la casquette ou du chappeau ...
Question de politesse et non de religion...
Apres si les femmes qui veulent porter le voile, alors qu'on leur permet
justement de s'en affranchir, aiment creuver de chaud sous leur morceau de
tissu epais humide de transpiration. C'est elles que cela regarde.
Il faut dire que lorsque l'on est eleve dans le degout de sa condition
feminine, et qu'on l'on vous martelle que vous etes des sous etres et que le
moyen d'avoir la faveur de sortir au cote d'un homme ou seule, il faut se
cacher ...
Le port du voile prend alors tout son sens ... Dans la honte on couvre son
cote "vilain petit canard".
Et tout le paradoxe se cree lorsque l'on vous montre dans les pays
occidentaux que la femme n'a rien a envier a l'homme (un peu trop meme ;P tant
on veut prouver que la femme a present est bien superieure a l'homme ... mais
c'est un autre sujet, on est encore loin de l'egalite des sexes  ...) qui croire
alors ?
Les infideles en masse ou sa propre famille qui vous aime meme si elle
devalorise votre image jour apres jour comme elle l'a vu faire a son epoque.
Entre de parfait inconnu aux moeurs etrange et votre famille aux traditions
encres dans la seule religions que vous avez pu rencontrer, et que l'on vous a
forcer a embrasser ...
Quel est le choix le plus evident d'apes vous ? Entre la securite qu'offre la
famille au depit de son affirmation sociale et la liberte de la societe avec
son lot de galere pour prouver qu'il on est, que nous aussi on peut participer
a la societe.
Et cette question epineuse n'est pas prete d'etre regle tant que des peuples
considereront les femmes comme leurs esclaves etant un sous produit de
l'evolution.
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torres
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Posté le: Jeu Aoû 03, 2006 01:09 am Sujet du message:
| Citation: | | Mais il faudrait m'expliquer, ces femmes ne veulent pas "être
vues" vous ne trouvez pas que le voile est tres voyant et que les regards sont
donc attirés par elles ? |
Tu veux une explication? Tout simplement car la raison que tu cites n'est pas
la raion pour laquelle ces femmes mettent le voile. Penses un jour à leur
demander
|
torres
Membre
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Messages: 204
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Posté le: Jeu Aoû 03, 2006 01:09 am Sujet du message:
| Citation: | | Mais il faudrait m'expliquer, ces femmes ne veulent pas "être
vues" vous ne trouvez pas que le voile est tres voyant et que les regards sont
donc attirés par elles ? |
Tu veux une explication? Tout simplement car la raison que tu cites n'est pas
la raion pour laquelle ces femmes mettent le voile. Penses un jour à leur
demander
|
LePoliorcète
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Posté le: Jeu Aoû 03, 2006 19:43 pm Sujet du message:
Je n'ai aucun avis sur le Voile islamique. Il ne me dérange pas, je ne vois
ce que cela a de choquant.
Même si ce n'est pas écrit des les écrits, si cela peut sembler ostensible,
ou être interprété comme une revendication. Mon seul souci c'est que l'on
ne voit pas l'entiereté et la beauté des femmes qui le porte. De plus, par
cette chaleur, il faut vraiment avoir le foi.
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bassanio
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Posté le: Jeu Aoû 10, 2006 02:08 am Sujet du message:
| MissDuCube a
écrit: |
| LePoliorcète a
écrit: | | Mon seul souci c'est
que l'on ne voit pas l'entiereté et la beauté des femmes qui le
porte. |
C'est justement ça qu'ils veulent ...
Je dis bien ILS et pas ELLES ... parce que je suis sure que les femmes croient
vouloir ça et c'est normal on leur apprend ça depuis qu'elles sont petites
... |
MissDuCube, je suis étonné de te voir dire cela après la recherche que tu
as faite toi-même et qui est remarquable de cohérence.
Que les radicaux veuillent faire appliquer les préceptes du Coran parce
qu'ils n'ont pas un cerveau capables de lire entre les lignes, c'est entendu.
Il faut lutter contre la connerie où elle se trouve. Cela n'implique pas que
la majorité des musulmans ne sachent pas lire entre les lignes et conclure
leur lecture du Coran dans le sens indiqué par les articles que tu as
publiés.
En ce qui concerne la vision occidentale du voile de la musulmane, il y a un
autre facteur qui est aussi prépondérant : le voile ne s'inscrit pas dans
les valeurs esthétiques que nous inculque le marketing publicitaire. En
clair, on le trouve moche. Il y a d'autres chose que nous rejetons par
sentiment de laideur : les vieux.
De tout temps, les vieilles personnes ont fini leurs jours avec leur famille.
Ils étaient le symbole de l'expérience et une véritable richesse par le
savoir qu'ils possédaient. Quelle image avons-nous des vieux aujourd'hui ?
Ils sont le symbole de la décrépitude et ne rentrent pas dans le canevas "my
body is perfect" décrété par les agences publicitaires. On les rejette donc
dans les maisons de repos où ils finissent leurs jours à l'abri des
regards.
Je ne dis pas que c'est la cause du rejet du voile islamique, mais que c'est
certainement un facteur très important. Si les médias publicitaires
voulaient mettre le voile en valeur, en moins de deux ans, toutes les femmes
en porteraient, tu peux en être certaine. Regarde la mode du piercing et
l'engouement qu'elle provoque, pourtant certains type de piercing tiennent
vraiment de la torture.
bassanio
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Maromi18
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Localisation: Dans les étoiles....
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Posté le: Jeu Aoû 10, 2006 09:00 am Sujet du message:
Bah moi je suis pas contre mais ces gens là pourraient s'adapter a notre
culture. car quand nous les francais allons dans un autre pays quelconque nous
devons le faire ...
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Maromi18
Actif
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Messages: 862
Localisation: Dans les étoiles....
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Posté le: Jeu Aoû 10, 2006 09:05 am Sujet du message:
si jallais ds leur pays oui ! car sinon t mal vue. dc en frnace il pourrait
s'adapter a notre culture cad ne pas porter le voile dc
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bassanio
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Posté le: Jeu Aoû 10, 2006 11:35 am Sujet du message:
| MissDuCube a
écrit: | | Premierement je ne suis
pas du genre à faire attention à la mode, aux pub et à ce genre de truc
(loin de là), ensuite je m'occupe de mon arriere grand mere de 83 ans qui
habite toujours chez elle (sans parler de ma mamy qui est décédée il y a 4
mois nous étions toujours ensemble). |
Situation idéale, mais qui est loin de refléter la réalité du comportement
de la majorité des gens, l'exception confirme toujours la règle.
Nos comportements sont-ils influencés par la pub ? À ce sujet, on peut se
poser la question du but des énormes investissement dépensés dans la pub.
Si la pub n'influence personne pourquoi existe-t'elle ?
Ce n'est pas tant la laideur de nos vieux que l'on ne veut pas voir (ça on
s'y est habitué en douceur), que la laideur des vieux des autres.
| MissDuCube a
écrit: | | Ce que j'ai dis sur le
voile c'est ce que je pense, on endocrine les petites filles depuis leur
naissance en leur disant "plus tard tu portera le voile" pour toutes les
raisons citées plus haut. |
Endoctrinement et pub, cela va dans le même sens, ne trouve-tu pas ? 
La pub dit : "cette femme est belle". La répétition de ce message interpelle
inconsciemment celui qui perçoit ce message. Il se compare à ce nouvel
archétype de la beauté et glisse peu à peu de sa perception mentale de la
beauté vers celui de la pub. Quand l'intégration est faite, le produit est
vendu. Si il n'y avait qu'une seule pub, on pourrait facilement éviter le
glissement de nos perceptions mentales, mais nous vivons dans un monde où la
pub est omniprésente. Le voile est laid parce que la pub ne nous l'a pas
encore vendu. Par contre, les médias de presse nous ont effectivement vendu
leur version du produit. 1 + 1 = 2 raisons de rejeter le voile.
| MissDuCube a
écrit: | | Donc logique que toute
ces filles trouvent ça normal de le porter. Et cela depuis TRES
longtemps. |
Entièrement d'accord. L'information informe, sa fonction n'implique pas
qu'elle soit pertinente.
| MissDuCube a
écrit: | | Mais je trouve ça
tellement bête de gâcher la beauté d'une femme ... |
Qu'est-ce que la beauté ? Concept purement subjectif et qui correspond à des
normes mouvantes. Les critères de beauté des femmes de Rubens ne sont pas
ceux que l'on utilise pour qualifier de "belle" une femme actuelle.
| MissDuCube a
écrit: | | Le probleme est que
dans le texte que j'ai posté plus haut, ils disent que c'est pour éviter le
regard predateur de certains sur le corps de la femme. |
C'est clair, le regard est "prédateur". C'est lui qui nous donne l'envie de
posséder ce que l'on regarde. Certains ne peuvent se contrôler et vole
l'objet de leur convoitise. Lorsqu'il s'agit d'un stylo en plastique, cela ne
porte pas vraiment à conséquence (sauf dans la compromission de notre
esprit), mais quand il s'agit d'un être humain, le vol devient viol. Un fait
indéniable est la proportion de viol des hommes sur les femmes par rapport à
l'inverse. La force physique de l'homme lui permet de "voler" la beauté de la
femme contre son gré.
Il faut savoir que le statut de la femme dans la période pré-islamique
était celui d'un objet. La femme faisait partie du butin dans les razzia. Le
voile a été une libération pour la femme musulmane. Il était le symbole
protecteur de l'intégrité de la femme, non pas pour son conjoint, mais pour
elle-même. D'objet, la femme devient un être humain qui ne se définit plus
par sa beauté, mais pas ses qualités d'être humain.
Question : Dans notre société qu'elle est l'image de la femme qui nous est
proposé ?
Je ne crois pas que c'est l'intelligence qui vient spontanément à l'esprit,
sinon il y aurait égalité des salaires.
| MissDuCube a
écrit: | | Mais dans la nature
humaine l'homme aime regarder la femme et la femme aime regarder
l'homme. |
C'est clair. Mais dans la réalité, ce regard est inégal dans ce qu'il
implique. L'homme peut, par sa force physique, imposer son désir à la femme,
la femme ne le peut pas. Je sais que cela fait un peu amalgame et que dans une
société comme la nôtre, les choses sont plus complexes, mais c'est une
réalité tout de même.
J'ai une fille de 16 ans. Je lui donne toute liberté d'agir, mais je tremble
de ce qui pourrait lui arriver, si elle ne se déplaçait pas toujours avec
ses cousins qu'elle adore et qu'elle mène à la baguette. Ce n'est pas pour
sa virginité que je me tracasse, mais de son intégrité physique et
intellectuelle qui serait bouleversé par un viol.
| MissDuCube a
écrit: | | Et interdire ça,
forcement dés que la femme n'aura pas ce voile et bien OBLIGATOIREMENT les
hommes (qui n'ont pas vu ça depuis un bail) vont la regarder
... |
Le rapport sexuel doit se faire entre personnes consentantes. J'ai toujours
préféré l'érotisme de la courbe d'un sein sous un vêtement que la vision
du sein nu, lui-même. L'étreinte est d'autant meilleure que l'esprit ait pu
fantasmer avant  , et en cela, les hommes et les femmes sont enfin égaux.
| MissDuCube a
écrit: | | Non
? |
Si bien sûr, mais il appartient à la femme de choisir quand elle enlève son
vêtement, et non à celui qui aimerait qu'elle l'enlève.
bassanio
|
bassanio
Membre
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Posté le: Jeu Aoû 10, 2006 13:01 pm Sujet du message:
| MissDuCube a
écrit: | | Enfin comme d'hab.
C’est mon avis perso, je ne sais pas si j'ai été assez clair, mais je
pense avoir été sincère dans ma réponse. |
Oui, tout à fait. Nous avons des divergences d'opinions, mais elles ne sont
pas vraiment incompatibles. La leçon de tout ça est : vivre et laissez
vivre.
En Islam, le voile n'est pas une obligation, c'est un conseil. Il est
d'ailleurs écris :" Nulle contrainte en religion".
Il arrivait d'ailleurs à Mahomet de manger et de boire pendant le Ramadan.
Pour lui, l'effort n'est qu'un moyen, pas un but. Ce qui compte, c'est de ne
jamais perdre sa lucidité dans la Foi.
bassanio
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lgor
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Posté le: Jeu Aoû 10, 2006 18:34 pm Sujet du message:
| bassanio a
écrit: |
Il arrivait d'ailleurs à Mahomet de manger et de boire pendant le Ramadan.
Pour lui, l'effort n'est qu'un moyen, pas un but. Ce qui compte, c'est de ne
jamais perdre sa lucidité dans la Foi.
|
Enfin bon, je veux pas dire. Mais prendre exemple sur Mahomet, pédophile
génocidaire notable n'est pas forcement super judicieux. Bel exemple pour les
jeunes tiens.
Jesus Christ, ça s'était du prophète, du vrai. Bien sain comme il faut.
|
Romantisme
Super actif
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Localisation: Québec
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Posté le: Jeu Aoû 10, 2006 19:34 pm Sujet du message:
ce n'est pas st-thomas d'aquin qui avait dit pas de relation avant le mariage
dans un de ses livres... me semble que c'est une autre invention fait des
années après...
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