Port du voile a l'ecole |
Pour |
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19% |
[ 56 ] |
Contre |
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70% |
[ 205 ] |
Sans avis |
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9% |
[ 28 ] |
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Total des votes : 289 |
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hally
Membre


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Messages: 302
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Posté le: Sam Fév 25, 2006 20:34 pm Sujet du message:
missdia a totalement raison aujourdhui quand on voit des filles a moitié nues
ca derange personne bien au contraire....mais des quelle se voile on en fait
toute une histoire...chacune et generalement chacun devrait avoir le choix de
faire ce quil ou elle veut...comme je lai dit precedemment il ya des filles
qui le portent par choix dautres non et il ya des filles qui le portent aussi
pour cacher peut etre ce qui pourait passer pour des "betises" devant leurs
freres et peres...bref de nos jours le voile est une question polemique mais
qui selon moi ne devrait pas letre car elle releve de la vie privée de
chacune...
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Junon
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Messages: 127
Localisation: Au fin fond de la Bourgogne
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Posté le: Sam Fév 25, 2006 22:04 pm Sujet du message:
je vis en France
la France est un pays laïque ou personne ne doit parté de signe ostensible
d'apartenance à un groupe religieux ou politique dans les institutions come
mairies, écoles, ect...
donc, je sais bien que pour certaine ce n'est pas un choix et que leur frère
ou père les oblige à le porté, mais c'est aussi un effort de ces personne
d'accepter qu'elle ne puisse pas porter le voile dans l'école...
et s'il ne veulent pas accepter la loi du pays qu'ils habitent, ils peuvent
aller voir ailleur...
je sais bien que pour certain c'est pas facile, c'est leur culture, leur
conviction, mais je sais qu'avec le dialogue on peux arriver à trouver un
accord
si on ne respecte pas la laicité pour le voile, on devra à chaque fois
concéder de nouvelles choses et autant revenir à l'époque ou l'église
avait le pouvoir, quoique, vu la propagation de la religion musulmane, je
crois que c'est la mosquée qui va prendre le pouvoir avant le vatican...
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gaddja
Actif

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Messages: 633
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Posté le: Sam Fév 25, 2006 22:23 pm Sujet du message:
C'est clair ca dès qu'une fille montre un bout de sein ou de fesse ca gene
pas les hommes surtout, c'est sur ca mdr ils se rincent bien les yeux. Dès
qu'elle est voilée elle est presque imediatement juger, moi je trouve qu'une
fille voilé peut être aussi belle qu'une fille qu'il est pas, moi perso
j'prefere la fille qui est pudique que celle qui se met presque à poil avec
un morceau de mouchoire sur les fesses. lilith t'es decaler t'a sortie un truc
ilogique le voile n'a rien avoir mais completement rien avec la virginité, tu
peut trouver des filles musulmane qui se voile pour se cacher derriere la
religion mais des hommes aussi se cache derriere la religion derriere une
barbe et une djelaba ca fait passer pour sage... mais c'est tout le contraire
parfois, les femmes mariée voilé avec des enfants, j'pense pas quel soit
vierge aussi mdr. La femme qui a choisit d'etre voilé à le droit c'est comme
la fille qui a choisit de s'habiller n'importe comment on lui dit rien à elle
alors pourquoi sa devrait gener quelqu'un qui cache ces formes ptet parceque
c'est en rapport avec l'islam c'est tout.
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jacquesv
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Posté le: Dim Fév 26, 2006 01:39 am Sujet du message:
lilith888 a
écrit: | ok, je retire le terme,
grosse erreur de ma part.
Mais je réitère mon propos initial : à savoir que dans un contexte tendu
comme aujourd'hui, c'est une question épineuse : il y a des filles qui le
portent par choix (no problem) mais celles qui subissent une pression
quelconque (plus embêtant). Vous avez déjà vu à notre époque des parents
qui obligent leurs gosses à porter une croix ? Non parce que cette question
n'est plus d'actualité. C'est vis à vis de ces pressions là que je pense
que le voile est une question sensible, et pas seulement une histoire de
conviction religieuse personnelle et librement choisie. Voilà, j'espère que
je me suis un peu mieux exprimée sur le sujet |
Donc, tu touves que ce doit être interdit à tout le monde parceque certaines
sont obligées? Si tu étends ce concept à l'ensemble de la société et de
la population tu iras loin:
On interdit les uniformes, parceque certains et certaines sont obligés d'en
porter?
On interdit l'IVG parceque certaines y sont forcées ?
On interdit aux femmes de se choisir un copain parceque certaines sont
obligées de se prostituer?
On interdit les bagnoles de plus de 10.000 € parceque certains ne savent pas
les payer?
On interdit les cravates parceque beaucoup de boites exigent le port de la
cravate
Vois tu à combien de situations tu pourrais appliquer ce principe?
Avec peu de fantaisie je pourrais te remplir un écran d'exemples
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basile
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Localisation: morbihan
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Posté le: Dim Fév 26, 2006 09:57 am Sujet du message:
hally
pour moi une fille c'est pa un objet kon prend kon "baise " dsl pour le
language et a arpè on jarte!!!alors c'est sur ya des mecks comme sa moi les
filles je dit surtout ke on peu les admirées elles sont belles et les mecks
sont rien sans elle!!!
et tu veu reconnaitre comment des filles ki sont voilé de haut en bas??!!pour
moi rien ne vaut la beauté d'une femme mais bon!!!et pour moi une fille sa
veut dire amour tendresse prendre soin d'elle... sa veut pa dir "porno ou sex"
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jacquesv
Membre

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Inscrit le: 28 Juin 2005
Messages: 336
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Posté le: Dim Fév 26, 2006 12:59 pm Sujet du message:
Junon a
écrit: | je vis en France
la France est un pays laïque ou personne ne doit parté de signe ostensible
d'apartenance à un groupe religieux ou politique dans les institutions come
mairies, écoles, ect...
donc, je sais bien que pour certaine ce n'est pas un choix et que leur frère
ou père les oblige à le porté, mais c'est aussi un effort de ces personne
d'accepter qu'elle ne puisse pas porter le voile dans l'école...
et s'il ne veulent pas accepter la loi du pays qu'ils habitent, ils peuvent
aller voir ailleur...
je sais bien que pour certain c'est pas facile, c'est leur culture, leur
conviction, mais je sais qu'avec le dialogue on peux arriver à trouver un
accord
si on ne respecte pas la laicité pour le voile, on devra à chaque fois
concéder de nouvelles choses et autant revenir à l'époque ou l'église
avait le pouvoir, quoique, vu la propagation de la religion musulmane,
... |
Une interdiction, estce un accord? Depuis quand?
Tu crois que c'est la mosquée qui va prendre le pouvoir avant le Vatican?
Puis je te rappeller que le Président Chirac est "chanoine d'honneur" de
Saint Jean en Latéran, une des églises les plus importantes de sa religion?:
Qu'il aille à la messe, c'est sa vie privée, sa liberté: aucune objection
donc, mais qu'il occupe un rang dans l'hiérarchie de son église est bien
contraire avec les fonctions de Président d'une République qui se prétend
"laïque", quand il s'agit de parler d'islam... (mais qui refuse d'appliquer
la Loi de 1905 sur tout le territoire!)
Des messes pour tout le gouvernement lors de la mort du pape, sous l'excuse
que le pape est chef d'état?
Alors pourquoi pas de service musulman lors de la mort de Yasser Arafat (chef
d'état lui aussi) mort en territoire français, le même mois???
Alors, quelle réligion est déjà dans
les sphères du pouvoir? L'islam?
Dernière édition par jacquesv le Dim Fév 26, 2006 13:08 pm; édité 3 fois
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Invité
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Posté le: Dim Fév 26, 2006 13:02 pm Sujet du message:
s'il vous plait, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je n'ai jamais
dit qu'il fallait interdire le voile, j'ai seulement dit que c'était une
question épineuse parce qu'elle comportait une certaine part de pression....
c'est tout !
PS : le langage SMS / incompréhensible n'est il pas interdit sur le forum ?
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gnoz
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Posté le: Dim Fév 26, 2006 13:11 pm Sujet du message:
Citation: | Alors, quelle réligion est déjà dans les sphères du pouvoir?
L'islam? |
non pas encore, mais quand toute revendication mets en branle les fondations
de la republique laïque il faut rester vigilant. Une exception en entrainant
une autre, j'ai l'impression qu'on nous ressort le cheval de Troie.
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jacquesv
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Posté le: Dim Fév 26, 2006 14:59 pm Sujet du message:
gnoz a
écrit: |
Citation: | Alors, quelle réligion est déjà dans les sphères du pouvoir?
L'islam? |
non pas encore, mais quand toute revendication mets en branle les fondations
de la republique laïque il faut rester vigilant. Une exception en entrainant
une autre, j'ai l'impression qu'on nous ressort le cheval de
Troie. |
Parceque le fait que le Président de cette "République soidisant Laïque"
occupe une fonction d'honneur dans l'Eglise catho (ce qui touche au fondements
de la République) te gène moins que des revendications de musulmans (ce qui
ne touche pas au fondements de la
République, mais relève des Droits de l'Homme)
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gnoz
Membre

Inscrit le: 26 Jan 2006
Messages: 247
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Posté le: Dim Fév 26, 2006 17:21 pm Sujet du message:
parce que la republique n'est pas fondé sur les droits de l'homme?
sinon je comprends pas bien le rapport mais non l'appartenance du président
au catholicisme me gène pas plus que ca, le jour ou il privilégira sa
paroisse en etalant un débat de fond contraire au principe de la laïcité et
de la séparation culte/état ce sera une autre histoire. Si à la suite d'une
attaque envers ces memes cathos il en appelle au dechainement des passions au
mépris du droit d'expression, pareil.
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jacquesv
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Posté le: Dim Fév 26, 2006 17:32 pm Sujet du message:
gnoz a
écrit: | parce que la republique
n'est pas fondé sur les droits de l'homme?
sinon je comprends pas bien le rapport mais non l'appartenance du président
au catholicisme me gène pas plus que ca, le jour ou il privilégira sa
paroisse en etalant un débat de fond contraire au principe de la laïcité et
de la séparation culte/état ce sera une autre histoire. Si à la suite d'une
attaque envers ces memes cathos il en appelle au dechainement des passions au
mépris du droit d'expression, pareil. | La république est fondé sur les droits de l'homme, mais il
faut parfois les rappeller à certains...
Si le président veut être catholique, c'est sa vie privée, ce qui ne
regarde personne, mais cumuler les fonctions de
Président d'une République qui se réclame de la Laïcité envers les
musulmans et une fonction dans
l'église est incompatible et permet donc de douter de son attachement
à la Laïcité, surtout s'il emploie
cette Laïcité contre une religion en
concurrence avec celle à laquelle il témoigne d'un attachement si
fort.
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gnoz
Membre

Inscrit le: 26 Jan 2006
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Posté le: Dim Fév 26, 2006 19:31 pm Sujet du message:
la liberté de culte est un droit, président ou simple quiddam. Qu'il en
fasse une préférence comme pour le boeuf Limousin ou la tete de veau
vinaigrette ca ne va pas bien loin. Car si je pousse ta logique à l'extreme
il est marié, on peut donc presque le taxer d'homophobie dès lors qu'il
afficherait ses convictions sur le mariage hétéro.
Maintenant que cette liberté de culte soit utilisée de façon contradictoire
pour -en effet- mettre en avant sa religion est une attaque caracterisée des
valeurs sur lesquelles elle s'appuie pour la mener. C'est un paradoxe.
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jacquesv
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Posté le: Dim Fév 26, 2006 20:08 pm Sujet du message:
gnoz a
écrit: | la liberté de culte
est un droit, président ou simple quiddam. Qu'il en fasse une préférence
comme pour le boeuf Limousin ou la tete de veau vinaigrette ca ne va pas bien
loin. Car si je pousse ta logique à l'extreme il est marié, on peut donc
presque le taxer d'homophobie dès lors qu'il afficherait ses convictions sur
le mariage hétéro.
Maintenant que cette liberté de culte soit utilisée de façon contradictoire
pour -en effet- mettre en avant sa religion est une attaque caracterisée des
valeurs sur lesquelles elle s'appuie pour la mener. C'est un
paradoxe. |
se faire nommer chanoine d'honneur auprès d' une des églises les plus
importantes va plus loin que se marier(pour un politicien!): combien de
Français sont chanoines auprès d'une église si importante et combien de
Français sont mariés?
|
butterflyz0986
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Posté le: Dim Fév 26, 2006 20:14 pm Sujet du message:
attends, avant que tu le dise, j'ignorais parfaitement que chirac avait un
rôle comme ça.. et je pense que la plupart des français l'ignore aussi...
alors franchement, je vois pas de quoi en faire un plat ! c'est pas parce
qu'il est président qu'il doit mettre de côté toutes ces croyances
personnelles !...
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gnoz
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Posté le: Dim Fév 26, 2006 20:44 pm Sujet du message:
combien de femmes voilées sont présidentes ?
C'est une reflexion 'à l'américaine' que de melanger vie privée et
fonctions officielles, j'ai decidemment bien du mal a saisir le problème
sinon le paralélle ne l'ayant jamais vu prendre parti pour les cathos contre
une autre religion, surtout envers les musulmans qu'il soutient depuis son
poste de maire de Paris, et maintenant en tant que président avec une
politique ouvertement pro-arabe quitte à mettre les 'droits de l'homme' au
placrd pour les regimes qu'il soutient, et ce, pour raisons strictement
economiques.
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jacquesv
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Posté le: Dim Fév 26, 2006 20:46 pm Sujet du message:
butterflyz0986 a
écrit: | attends, avant que tu
le dise, j'ignorais parfaitement que chirac avait un rôle comme ça.. et je
pense que la plupart des français l'ignore aussi... alors franchement, je
vois pas de quoi en faire un plat ! c'est pas parce qu'il est président qu'il
doit mettre de côté toutes ces croyances personnelles
!... |
Pas ses croyances personnelles,non, j'ai déjà dit ça, mais bien certaines
fonctions incompatibles!
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butterflyz0986
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Posté le: Dim Fév 26, 2006 21:36 pm Sujet du message:
et c'est marqué où que c'est incompatible ?! il a bien le droit de faire ce
qu'il veut en dehors de sa vie présidentielle, non ?! tu l'as déjà vu faire
un discours où il soutenait la religion catho ?! comme la dit gnoz, il aurait
plutôt tendance à être hyper ouvert et tolérant vis à vis des autres
religions, alors franchement, faut arrêter de tout mélanger et de chercher
des problèmes là où il n'y en a pas !
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jacquesv
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Posté le: Lun Fév 27, 2006 13:45 pm Sujet du message:
butterflyz0986 a
écrit: | et c'est marqué où
que c'est incompatible ?! il a bien le droit de faire ce qu'il veut en dehors
de sa vie présidentielle, non ?! tu l'as déjà vu faire un discours où il
soutenait la religion catho ?! comme la dit gnoz, il aurait plutôt tendance
à être hyper ouvert et tolérant vis à vis des autres religions, alors
franchement, faut arrêter de tout mélanger et de chercher des problèmes là
où il n'y en a pas ! |
Il y a une différence entre sa vie privée et ses fonctions officièlles et
une fonction pareille ne relève plus de la vie privée.
La tolérance envers l'islam? S'est elle exprimée dans la proposition Myard
(UMP!), l'a-t-il critiqué? Relis l'exposé des motifs de cette proposition...
Accepterais tu qu'un Président de la république soit imam de la mosquée de
la Mècque ? J'en serais étonné
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Invité
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Posté le: Lun Fév 27, 2006 14:03 pm Sujet du message:
mais cela a t il une importance concrète et suffisamment impressionante pour
qu'on le relève comme argument valable ?
chirac, c'est pas non plus le président de l'Iran (pas son nom en tête) faut
pas pousser
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jacquesv
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Posté le: Lun Fév 27, 2006 14:43 pm Sujet du message:
lilith888 a
écrit: | mais cela a t il une
importance concrète et suffisamment impressionante pour qu'on le relève
comme argument valable ?
chirac, c'est pas non plus le président de l'Iran (pas son nom en tête) faut
pas pousser |
Il se réfère à la soidisante Laïcité pour emm*rd*r les musulmans (et
séduire quelques électeurs FN), mais n'agit pas en conséquence en ce qui
concerne luimême.
J'ai sorti cet exemple là, mais il y en a d'autres du même genre
|