Voile


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Port du voile a l'ecole
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Contre
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Sans avis
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hally
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Message Posté le: Sam Fév 25, 2006 20:34 pm    Sujet du message:
missdia a totalement raison aujourdhui quand on voit des filles a moitié nues ca derange personne bien au contraire....mais des quelle se voile on en fait toute une histoire...chacune et generalement chacun devrait avoir le choix de faire ce quil ou elle veut...comme je lai dit precedemment il ya des filles qui le portent par choix dautres non et il ya des filles qui le portent aussi pour cacher peut etre ce qui pourait passer pour des "betises" devant leurs freres et peres...bref de nos jours le voile est une question polemique mais qui selon moi ne devrait pas letre car elle releve de la vie privée de chacune... Wink
Junon
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Message Posté le: Sam Fév 25, 2006 22:04 pm    Sujet du message:
je vis en France
la France est un pays laïque ou personne ne doit parté de signe ostensible d'apartenance à un groupe religieux ou politique dans les institutions come mairies, écoles, ect...
donc, je sais bien que pour certaine ce n'est pas un choix et que leur frère ou père les oblige à le porté, mais c'est aussi un effort de ces personne d'accepter qu'elle ne puisse pas porter le voile dans l'école...
et s'il ne veulent pas accepter la loi du pays qu'ils habitent, ils peuvent aller voir ailleur...
je sais bien que pour certain c'est pas facile, c'est leur culture, leur conviction, mais je sais qu'avec le dialogue on peux arriver à trouver un accord
si on ne respecte pas la laicité pour le voile, on devra à chaque fois concéder de nouvelles choses et autant revenir à l'époque ou l'église avait le pouvoir, quoique, vu la propagation de la religion musulmane, je crois que c'est la mosquée qui va prendre le pouvoir avant le vatican...
gaddja
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Message Posté le: Sam Fév 25, 2006 22:23 pm    Sujet du message:
C'est clair ca dès qu'une fille montre un bout de sein ou de fesse ca gene pas les hommes surtout, c'est sur ca mdr ils se rincent bien les yeux. Dès qu'elle est voilée elle est presque imediatement juger, moi je trouve qu'une fille voilé peut être aussi belle qu'une fille qu'il est pas, moi perso j'prefere la fille qui est pudique que celle qui se met presque à poil avec un morceau de mouchoire sur les fesses. lilith t'es decaler t'a sortie un truc ilogique le voile n'a rien avoir mais completement rien avec la virginité, tu peut trouver des filles musulmane qui se voile pour se cacher derriere la religion mais des hommes aussi se cache derriere la religion derriere une barbe et une djelaba ca fait passer pour sage... mais c'est tout le contraire parfois, les femmes mariée voilé avec des enfants, j'pense pas quel soit vierge aussi mdr. La femme qui a choisit d'etre voilé à le droit c'est comme la fille qui a choisit de s'habiller n'importe comment on lui dit rien à elle alors pourquoi sa devrait gener quelqu'un qui cache ces formes ptet parceque c'est en rapport avec l'islam c'est tout.
jacquesv
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Message Posté le: Dim Fév 26, 2006 01:39 am    Sujet du message:
lilith888 a écrit:
ok, je retire le terme, grosse erreur de ma part.
Mais je réitère mon propos initial : à savoir que dans un contexte tendu comme aujourd'hui, c'est une question épineuse : il y a des filles qui le portent par choix (no problem) mais celles qui subissent une pression quelconque (plus embêtant). Vous avez déjà vu à notre époque des parents qui obligent leurs gosses à porter une croix ? Non parce que cette question n'est plus d'actualité. C'est vis à vis de ces pressions là que je pense que le voile est une question sensible, et pas seulement une histoire de conviction religieuse personnelle et librement choisie. Voilà, j'espère que je me suis un peu mieux exprimée sur le sujet


Donc, tu touves que ce doit être interdit à tout le monde parceque certaines sont obligées? Si tu étends ce concept à l'ensemble de la société et de la population tu iras loin:


On interdit les uniformes, parceque certains et certaines sont obligés d'en porter?
On interdit l'IVG parceque certaines y sont forcées ?
On interdit aux femmes de se choisir un copain parceque certaines sont obligées de se prostituer?

On interdit les bagnoles de plus de 10.000 € parceque certains ne savent pas les payer?
On interdit les cravates parceque beaucoup de boites exigent le port de la cravate
Vois tu à combien de situations tu pourrais appliquer ce principe?
Avec peu de fantaisie je pourrais te remplir un écran d'exemples
basile
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Message Posté le: Dim Fév 26, 2006 09:57 am    Sujet du message:
hally
pour moi une fille c'est pa un objet kon prend kon "baise " dsl pour le language et a arpè on jarte!!!alors c'est sur ya des mecks comme sa moi les filles je dit surtout ke on peu les admirées elles sont belles et les mecks sont rien sans elle!!!
et tu veu reconnaitre comment des filles ki sont voilé de haut en bas??!!pour moi rien ne vaut la beauté d'une femme mais bon!!!et pour moi une fille sa veut dire amour tendresse prendre soin d'elle... sa veut pa dir "porno ou sex"
jacquesv
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Message Posté le: Dim Fév 26, 2006 12:59 pm    Sujet du message:
Junon a écrit:
je vis en France
la France est un pays laïque ou personne ne doit parté de signe ostensible d'apartenance à un groupe religieux ou politique dans les institutions come mairies, écoles, ect...
donc, je sais bien que pour certaine ce n'est pas un choix et que leur frère ou père les oblige à le porté, mais c'est aussi un effort de ces personne d'accepter qu'elle ne puisse pas porter le voile dans l'école...
et s'il ne veulent pas accepter la loi du pays qu'ils habitent, ils peuvent aller voir ailleur...
je sais bien que pour certain c'est pas facile, c'est leur culture, leur conviction, mais je sais qu'avec le dialogue on peux arriver à trouver un accord
si on ne respecte pas la laicité pour le voile, on devra à chaque fois concéder de nouvelles choses et autant revenir à l'époque ou l'église avait le pouvoir, quoique, vu la propagation de la religion musulmane, ...

Une interdiction, estce un accord? Depuis quand? Surprised
Tu crois que c'est la mosquée qui va prendre le pouvoir avant le Vatican?

Puis je te rappeller que le Président Chirac est "chanoine d'honneur" de Saint Jean en Latéran, une des églises les plus importantes de sa religion?:
Qu'il aille à la messe, c'est sa vie privée, sa liberté: aucune objection donc, mais qu'il occupe un rang dans l'hiérarchie de son église est bien contraire avec les fonctions de Président d'une République qui se prétend "laïque", quand il s'agit de parler d'islam... (mais qui refuse d'appliquer la Loi de 1905 sur tout le territoire!)

Des messes pour tout le gouvernement lors de la mort du pape, sous l'excuse que le pape est chef d'état?
Alors pourquoi pas de service musulman lors de la mort de Yasser Arafat (chef d'état lui aussi) mort en territoire français, le même mois???

Alors, quelle réligion est déjà dans les sphères du pouvoir? L'islam? Surprised


Dernière édition par jacquesv le Dim Fév 26, 2006 13:08 pm; édité 3 fois
Invité








Message Posté le: Dim Fév 26, 2006 13:02 pm    Sujet du message:
s'il vous plait, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je n'ai jamais dit qu'il fallait interdire le voile, j'ai seulement dit que c'était une question épineuse parce qu'elle comportait une certaine part de pression....
c'est tout !

PS : le langage SMS / incompréhensible n'est il pas interdit sur le forum ?
gnoz
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Message Posté le: Dim Fév 26, 2006 13:11 pm    Sujet du message:
Citation:
Alors, quelle réligion est déjà dans les sphères du pouvoir? L'islam?

non pas encore, mais quand toute revendication mets en branle les fondations de la republique laïque il faut rester vigilant. Une exception en entrainant une autre, j'ai l'impression qu'on nous ressort le cheval de Troie.
jacquesv
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Message Posté le: Dim Fév 26, 2006 14:59 pm    Sujet du message:
gnoz a écrit:
Citation:
Alors, quelle réligion est déjà dans les sphères du pouvoir? L'islam?

non pas encore, mais quand toute revendication mets en branle les fondations de la republique laïque il faut rester vigilant. Une exception en entrainant une autre, j'ai l'impression qu'on nous ressort le cheval de Troie.

Parceque le fait que le Président de cette "République soidisant Laïque" occupe une fonction d'honneur dans l'Eglise catho (ce qui touche au fondements de la République) te gène moins que des revendications de musulmans (ce qui ne touche pas au fondements de la République, mais relève des Droits de l'Homme)
gnoz
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Message Posté le: Dim Fév 26, 2006 17:21 pm    Sujet du message:
parce que la republique n'est pas fondé sur les droits de l'homme?
sinon je comprends pas bien le rapport mais non l'appartenance du président au catholicisme me gène pas plus que ca, le jour ou il privilégira sa paroisse en etalant un débat de fond contraire au principe de la laïcité et de la séparation culte/état ce sera une autre histoire. Si à la suite d'une attaque envers ces memes cathos il en appelle au dechainement des passions au mépris du droit d'expression, pareil.
jacquesv
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Message Posté le: Dim Fév 26, 2006 17:32 pm    Sujet du message:
gnoz a écrit:
parce que la republique n'est pas fondé sur les droits de l'homme?
sinon je comprends pas bien le rapport mais non l'appartenance du président au catholicisme me gène pas plus que ca, le jour ou il privilégira sa paroisse en etalant un débat de fond contraire au principe de la laïcité et de la séparation culte/état ce sera une autre histoire. Si à la suite d'une attaque envers ces memes cathos il en appelle au dechainement des passions au mépris du droit d'expression, pareil.
La république est fondé sur les droits de l'homme, mais il faut parfois les rappeller à certains...

Si le président veut être catholique, c'est sa vie privée, ce qui ne regarde personne, mais cumuler les fonctions de Président d'une République qui se réclame de la Laïcité envers les musulmans et une fonction dans l'église est incompatible et permet donc de douter de son attachement à la Laïcité, surtout s'il emploie cette Laïcité contre une religion en concurrence avec celle à laquelle il témoigne d'un attachement si fort.
gnoz
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Message Posté le: Dim Fév 26, 2006 19:31 pm    Sujet du message:
la liberté de culte est un droit, président ou simple quiddam. Qu'il en fasse une préférence comme pour le boeuf Limousin ou la tete de veau vinaigrette ca ne va pas bien loin. Car si je pousse ta logique à l'extreme il est marié, on peut donc presque le taxer d'homophobie dès lors qu'il afficherait ses convictions sur le mariage hétéro.
Maintenant que cette liberté de culte soit utilisée de façon contradictoire pour -en effet- mettre en avant sa religion est une attaque caracterisée des valeurs sur lesquelles elle s'appuie pour la mener. C'est un paradoxe.
jacquesv
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Message Posté le: Dim Fév 26, 2006 20:08 pm    Sujet du message:
gnoz a écrit:
la liberté de culte est un droit, président ou simple quiddam. Qu'il en fasse une préférence comme pour le boeuf Limousin ou la tete de veau vinaigrette ca ne va pas bien loin. Car si je pousse ta logique à l'extreme il est marié, on peut donc presque le taxer d'homophobie dès lors qu'il afficherait ses convictions sur le mariage hétéro.
Maintenant que cette liberté de culte soit utilisée de façon contradictoire pour -en effet- mettre en avant sa religion est une attaque caracterisée des valeurs sur lesquelles elle s'appuie pour la mener. C'est un paradoxe.


se faire nommer chanoine d'honneur auprès d' une des églises les plus importantes va plus loin que se marier(pour un politicien!): combien de Français sont chanoines auprès d'une église si importante et combien de Français sont mariés?
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Message Posté le: Dim Fév 26, 2006 20:14 pm    Sujet du message:
attends, avant que tu le dise, j'ignorais parfaitement que chirac avait un rôle comme ça.. et je pense que la plupart des français l'ignore aussi... alors franchement, je vois pas de quoi en faire un plat ! c'est pas parce qu'il est président qu'il doit mettre de côté toutes ces croyances personnelles !...
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Message Posté le: Dim Fév 26, 2006 20:44 pm    Sujet du message:
combien de femmes voilées sont présidentes ?
C'est une reflexion 'à l'américaine' que de melanger vie privée et fonctions officielles, j'ai decidemment bien du mal a saisir le problème sinon le paralélle ne l'ayant jamais vu prendre parti pour les cathos contre une autre religion, surtout envers les musulmans qu'il soutient depuis son poste de maire de Paris, et maintenant en tant que président avec une politique ouvertement pro-arabe quitte à mettre les 'droits de l'homme' au placrd pour les regimes qu'il soutient, et ce, pour raisons strictement economiques.
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Message Posté le: Dim Fév 26, 2006 20:46 pm    Sujet du message:
butterflyz0986 a écrit:
attends, avant que tu le dise, j'ignorais parfaitement que chirac avait un rôle comme ça.. et je pense que la plupart des français l'ignore aussi... alors franchement, je vois pas de quoi en faire un plat ! c'est pas parce qu'il est président qu'il doit mettre de côté toutes ces croyances personnelles !...

Pas ses croyances personnelles,non, j'ai déjà dit ça, mais bien certaines fonctions incompatibles!
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Message Posté le: Dim Fév 26, 2006 21:36 pm    Sujet du message:
et c'est marqué où que c'est incompatible ?! il a bien le droit de faire ce qu'il veut en dehors de sa vie présidentielle, non ?! tu l'as déjà vu faire un discours où il soutenait la religion catho ?! comme la dit gnoz, il aurait plutôt tendance à être hyper ouvert et tolérant vis à vis des autres religions, alors franchement, faut arrêter de tout mélanger et de chercher des problèmes là où il n'y en a pas !
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Message Posté le: Lun Fév 27, 2006 13:45 pm    Sujet du message:
butterflyz0986 a écrit:
et c'est marqué où que c'est incompatible ?! il a bien le droit de faire ce qu'il veut en dehors de sa vie présidentielle, non ?! tu l'as déjà vu faire un discours où il soutenait la religion catho ?! comme la dit gnoz, il aurait plutôt tendance à être hyper ouvert et tolérant vis à vis des autres religions, alors franchement, faut arrêter de tout mélanger et de chercher des problèmes là où il n'y en a pas !


Il y a une différence entre sa vie privée et ses fonctions officièlles et une fonction pareille ne relève plus de la vie privée.
La tolérance envers l'islam? S'est elle exprimée dans la proposition Myard (UMP!), l'a-t-il critiqué? Relis l'exposé des motifs de cette proposition...

Accepterais tu qu'un Président de la république soit imam de la mosquée de la Mècque ? J'en serais étonnéLaughing
Invité








Message Posté le: Lun Fév 27, 2006 14:03 pm    Sujet du message:
mais cela a t il une importance concrète et suffisamment impressionante pour qu'on le relève comme argument valable ?
chirac, c'est pas non plus le président de l'Iran (pas son nom en tête) faut pas pousser
jacquesv
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Message Posté le: Lun Fév 27, 2006 14:43 pm    Sujet du message:
lilith888 a écrit:
mais cela a t il une importance concrète et suffisamment impressionante pour qu'on le relève comme argument valable ?
chirac, c'est pas non plus le président de l'Iran (pas son nom en tête) faut pas pousser

Il se réfère à la soidisante Laïcité pour emm*rd*r les musulmans (et séduire quelques électeurs FN), mais n'agit pas en conséquence en ce qui concerne luimême.
J'ai sorti cet exemple là, mais il y en a d'autres du même genre

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