| Port du voile a l'ecole |
| Pour |
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19% |
[ 56 ] |
| Contre |
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70% |
[ 205 ] |
| Sans avis |
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9% |
[ 28 ] |
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| Total des votes : 289 |
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xboy
De passage
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Posté le: Jeu Sep 22, 2005 22:03 pm Sujet du message:
Je ne suis franchement pas d'accord avec Popeye qui dis :"tu es citoyen d'un
pays, tu respecte ses lois."
Question :
- Si la justice d'un pays est basée sur l'injustice doit-on la suivre ?
- Doit-on suivre les lois d'un pays si l'on sait pertinemment qu'elles sont
basées sur une discrimination religieuse et culturelle évidente ?
Ce que je veux dire c'est juste que personne n'a le droits de dire a tel ou
tel personne comment s'habiller, Parce que c'est religieux on doit interdire
?
La laïcité veut dire la liberté d'expression religieuse.
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Popeye
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Posté le: Ven Sep 23, 2005 13:37 pm Sujet du message:
L'injustice, pour moi,ce serait que quelqu'un ait le droit de porter qqch
d'interdit. Si on laisse porter le voile, qui veut quand meme plus ou moins
dire:"je suis une femme soumise", je ne vois pas pourquoi on ne se pointerais
pas avec un t-shirt ou il serait écrit FN for ever ou encore une grosse croix
en bois sur le dos, ou une croix gammée pouquoi pas?(ce sont des
exemples,hein, c'est pas ce que j'ai envie de porter...)
Après tout ou s'arrete la liberté d'expression? Si je suis raciste, j'aurais
le droit de porter des t-shirt nazis??
A l'école, on laisse de coté ses opinions politiques et religieuses, c'est
tout, c'est valable pour tous.
Je suis contre le foulard pour de nombreuses raisons,mais quand j'entends des
filles dire qu'elles veulent le porter par choix personnel,je me demande ou
elles en sont.
Bientot on va voir des filles qui vont nous dire qu'elles refusent le droit de
vote par choix,pourquoi pas?
Il y a déjà des femmes voilée qui refusent de se faire soigner par un
médecin homme, d'autres qui réclament un crénau horaire spécialement pour
elles à la piscine... et des maires qui acceptent!!!
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JahMan
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Posté le: Ven Sep 23, 2005 13:39 pm Sujet du message:
| Popeye a
écrit: | L'injustice, pour
moi,ce serait que quelqu'un ait le droit de porter qqch d'interdit. Si on
laisse porter le voile, qui veut quand meme plus ou moins dire:"je suis une
femme soumise", je ne vois pas pourquoi on ne se pointerais pas avec un
t-shirt ou il serait écrit FN for ever ou encore une grosse croix en bois sur
le dos, ou une croix gammée pouquoi pas?(ce sont des exemples,hein, c'est pas
ce que j'ai envie de porter...)
Après tout ou s'arrete la liberté d'expression? Si je suis raciste, j'aurais
le droit de porter des t-shirt nazis??
A l'école, on laisse de coté ses opinions politiques et religieuses, c'est
tout, c'est valable pour tous.
Je suis contre le foulard pour de nombreuses raisons,mais quand j'entends des
filles dire qu'elles veulent le porter par choix personnel,je me demande ou
elles en sont.
Bientot on va voir des filles qui vont nous dire qu'elles refusent le droit de
vote par choix,pourquoi pas?
Il y a déjà des femmes voilée qui refusent de se faire soigner par un
médecin homme, d'autres qui réclament un crénau horaire spécialement pour
elles à la piscine... et des maires qui acceptent!!! |
+1
et j'viens de griller ta signature popeye : "je t'aime le lundi, je t'aime le
mardi, je t'aime le mercredi, et les autres jours aussi" ! Enorme ce mec !
|
Popeye
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Posté le: Ven Sep 23, 2005 13:43 pm Sujet du message:
 ca fait
plaisir de voir quelqu'un qui connait ce chanteur! Quel talent cet Edouardo!!
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Cebe
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Posté le: Ven Sep 23, 2005 14:44 pm Sujet du message:
| angel20 a
écrit: | | Moi je suis pour
parceque chacun fait comme il le sent ici en france quand on part dans leur
pays en vacances (tunisie,maroc....)on ne change pas notre façon de
s'habiller dans leur pays alors on a pas à leur demander de
changer. |
Certains Marocians nous répondent que nous on leur impose notre nudité.
Et je suis d'accord avec eux. Dans un pays musulman, j'estime qu'on ne se
ballade pas en mini-short et débardeur en pleine ville et qu'on ne se ballade
pas tout le long de la plage les seins nus!!
Alors un peu de respect dans leur pays et après on pourra exiger qu'ils
respectent notre façon de nous comporter chez nous.
|
jacquesv
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Posté le: Ven Sep 23, 2005 15:20 pm Sujet du message:
| Cebe a
écrit: |
| angel20 a écrit: | | Moi je suis pour parceque chacun fait comme il le sent ici en
france quand on part dans leur pays en vacances (tunisie,maroc....)on ne
change pas notre façon de s'habiller dans leur pays alors on a pas à leur
demander de changer. |
Certains Marocians nous répondent que nous on leur impose notre nudité.
Et je suis d'accord avec eux. Dans un pays musulman, j'estime qu'on ne se
ballade pas en mini-short et débardeur en pleine ville et qu'on ne se ballade
pas tout le long de la plage les seins nus!!
Alors un peu de respect dans leur pays et après on pourra exiger qu'ils
respectent notre façon de nous comporter chez nous. |
Je ne pense pas que le short-débardeur ou les seins nus au Maroc aient un
rapport avec les attendus de M. Myard...
A Saint Marc à Venise et à SaintPierre, Saint Jean en Latérans et Saint
Paul à Rome, pour n'en citer que quelques unes, le touriste en short est tout
aussi bien refoulé (même les épaules nues y sont jugées offensantes, sans
aller jusqu'au débardeur!) Les dernières fois que j'ai été à Rome, j'ai
visité St Pierre en défaisant ma ceinture de deux crans, de façon à ce que
mon bermuda me pende 20 cm plus bas: au moins mes genoux étaient couverts et
ne risquaient pas de distraire un petit cardinal de ses chastes pensées...
J'étais ridicule au plus haut point, mais c'était accepté (sous un polo)
par le Suisse de service 
Dans beaucoup d'écoles françaises et belges, le short débardeur est
interdit aussi (pour ne pas parler des infernales bretelles-spaghetti) Tout
aussi ridicule, mais l'UMP n'en fait pas une loi rouleaucompresseur avec un
exposé du genre cité plus haut... (heureusement, parcequ'à force de
légiférer sur tout et n'importe quoi, le fait que quelquechose soit repris
dans une loi a déjà perdu beaucoup de crédibilité auprès de la
population...
Gardons les lois pour les choses vraiment sérieuses, sinon un jour la
longueur des jupes sera voté par une majorité...
|
Cebe
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jacquesv
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xboy
De passage
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Posté le: Ven Sep 23, 2005 20:47 pm Sujet du message:
Vous ne savez même pas de quoi vous parlez, Quand vous dites que c'est une
mode que tout le monde en porte mais je ne vois vraiment pas le probléme et
parce que c'est religieux ça doit étre interdit ? Qui vous dit qu'elles sont
soumisent ? j'en connais pas mal et je peux vous dire qu'elles ont autant de
personnalité que vous et moi ?! Je ne comprend pas d'ou vien ces
spéculations sur la soumission de la femme ???
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jacquesv
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Posté le: Ven Sep 23, 2005 21:14 pm Sujet du message:
| xboy a
écrit: | | Vous ne savez même pas
de quoi vous parlez, Quand vous dites que c'est une mode que tout le monde en
porte mais je ne vois vraiment pas le probléme et parce que c'est religieux
ça doit étre interdit ? Qui vous dit qu'elles sont soumisent ? j'en connais
pas mal et je peux vous dire qu'elles ont autant de personnalité que vous et
moi ?! Je ne comprend pas d'ou vien ces spéculations sur la soumission de la
femme ??? |
cela correspond à une certaine réalité, dans certains milieux et pays je
suppose, mais ici des gens se sentent
si supérieurs s'ils peuvent coller des étiquettes universelles...
|
jacquesv
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jacquesv
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Posté le: Ven Sep 23, 2005 21:30 pm Sujet du message:
| Popeye a
écrit: | L'injustice, pour
moi,ce serait que quelqu'un ait le droit de porter qqch d'interdit. Si on
laisse porter le voile, qui veut quand meme plus ou moins dire:"je suis une
femme soumise", je ne vois pas pourquoi on ne se pointerais pas avec un
t-shirt ou il serait écrit FN for ever ou encore une grosse croix en bois sur
le dos, ou une croix gammée pouquoi pas?(ce sont des exemples,hein, c'est pas
ce que j'ai envie de porter...)
Après tout ou s'arrete la liberté d'expression? Si je suis raciste, j'aurais
le droit de porter des t-shirt nazis??
A l'école, on laisse de coté ses opinions politiques et religieuses, c'est
tout, c'est valable pour tous.
Je suis contre le foulard pour de nombreuses raisons,mais quand j'entends des
filles dire qu'elles veulent le porter par choix personnel,je me demande ou
elles en sont.
Bientot on va voir des filles qui vont nous dire qu'elles refusent le droit de
vote par choix,pourquoi pas?
Il y a déjà des femmes voilée qui refusent de se faire soigner par un
médecin homme, d'autres qui réclament un crénau horaire spécialement pour
elles à la piscine... et des maires qui acceptent!!! |
Pour ce qui est de l'équation voile= femme soumise, je ne la crois pas
universelle.
Il n'y a pas que des femmes voilées qui préfèrent une gynéco à un
gynéco: des françaises pur sang (rien que l'expression, beurk :p!) aussi il
y en a..
Quand j'étais petit il y avait des bassins de natation pour femmes ici aussi.
Rien de renversant donc...
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Popeye
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Posté le: Ven Sep 23, 2005 23:57 pm Sujet du message:
Ok,mais je n'ai jamais dit toutes les musulmanes qui portent le voile sont
comme ca!! Aprenez à lire avant de jouer les gentils défenseurs.
J'ai jamais dit non plus que les femmes voilées n'avaient pas de
personnalité!!! incroyable, vous inventez des trucs.
je disais que la signification du voile, dans les pays ou il est bp porté et
souvent en France n'est pas tt à fait "je suis une femme libre, je fais ce
que je veux...". Ca me fait plutot penser aux bonnes soeurs... qui n'auraient
rien à faire dans une école publique.
jacquesv, entre nous,heureusement que la piscine est mixte,non?
peut-etre que tu voudrais revenir en arriere, avec des écoles pr filles et
garcons, oui ca serait mieux et ferait plaisir aux femmes voilées et à leurs
maris!!!
Les gynécos sont une branche de la médecine,mais certaines refusent
simplement de voir un médecin homme.
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jacquesv
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Posté le: Sam Sep 24, 2005 00:45 am Sujet du message:
| Popeye a
écrit: | Ok,mais je n'ai jamais
dit toutes les musulmanes qui portent le voile sont comme ca!! Aprenez à lire
avant de jouer les gentils défenseurs.
J'ai jamais dit non plus que les femmes voilées n'avaient pas de
personnalité!!! incroyable, vous inventez des trucs.
je disais que la signification du voile, dans les pays ou il est bp porté et
souvent en France n'est pas tt à fait "je suis une femme libre, je fais ce
que je veux...". Ca me fait plutot penser aux bonnes soeurs... qui n'auraient
rien à faire dans une école publique.
jacquesv, entre nous,heureusement que la piscine est mixte,non?
peut-etre que tu voudrais revenir en arriere, avec des écoles pr filles et
garcons, oui ca serait mieux et ferait plaisir aux femmes voilées et à leurs
maris!!!
Les gynécos sont une branche de la médecine,mais certaines refusent
simplement de voir un médecin homme. |
Si je vois les libertéés qu'on prend avec le voile dans les grandes et moins
grandes villes du Maghreb et de Turquie, j'ai l'impression qu'on y accorde
trop d'importance en Europe, et cela aussi bien du coté Musulman (encore
qu'il ne s'agit que d'une minorité à mes yeux) que du coté non-Musulman,
où on a accordé à ce voile des "qualités sulphuriques" qu'il a perdu
depuis un bon bout de temps. Aisje dit que je voulais le piscines séparées?
Non donc, j'ai seulement remarqué que dans ma jeunesse c'était courant (et
à mes yeux ma jeunesse n'est pas si loin, donc..) En Belgique, dans
l'enseignement privé catho, les écoles mixtes ne sont pas encore répandues
à 100% et leurs autorités s'arrangent en ayant une école mixte, mais avec
bâtiments séparés pour filles et garçons dans bien de cas (c'est même un
argument de "promotion" auprès de beaucoup de parents d'élèves), mais tu ne
m'entendras pas en chanter les louanges!
Il y a deux ans, j'ai fait un tour en Tunisie, seul en stop: à 180km dans le
Sahara, dans un campement d'hiver de bédouins j'ai vu passer les élèves se
rendant à l'école...garçons et filles mélangés et pas de foulards. A
Nefta, pourtant une petite ville malgré ses hôtels, idem.
Sur ce plan là, l'avance ici (ou le retard labas!) n'est donc pas si grand
que certains (des deux cotés, je te l'accorde) veulent nous le faire croire.
Entre ce qu'on te raconte et la réalité sur le terrain il y a parfois de
drôles de différences... dont beaucoup de racontars d'origine nébuleuse.
Chez mon médecin de famille(homme!),
j'ai toujours vu des Marocaines et Turques dans la salle d'attente et dans les
homes, les vieux messieurs sont lavés par des jeunes aidesoignantes d'origine
Marocaine et turque, dont les élèves de ma femme... les mêmes qui mettent
un foulard parcequ'elles savent que ça agace leur profs 
Cesse d'accorder à ce voile une importance qu'il n'a pas... ou qu'il n'a
qu'aux yeux d'une petite minorité, tu joues sans le vouloir le jeu d'extrémistes qui se servent de tes
bons élans généreux à leur profit.
|
Invité
Invité
|
Posté le: Sam Sep 24, 2005 08:55 am Sujet du message:
Je suis contre le port du voile, nous sommes en france, a partir du moment ou
une famille integre un pays elle doit respecter les lois...
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leland
Super actif
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Posté le: Sam Sep 24, 2005 09:10 am Sujet du message:
c'est claire car certain ne font pas la difference entre le gens qui vienne
habiter le pays et les touristes.
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jacquesv
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Posté le: Sam Sep 24, 2005 10:43 am Sujet du message:
| Perle a
écrit: | | Je suis contre le port
du voile, nous sommes en france, a partir du moment ou une famille integre un
pays elle doit respecter les lois... |
Je suis contre le port du voile , mais je suis encore beaucoup plus contre l'interdiction du port du voile! Cette loi
est une loi "faite sur mesure" pour
toucher un groupe de la population et est donc inconvenable à un état de
droit, ce qui lui enlève sa légitimité.
|
Invité
Invité
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Posté le: Sam Sep 24, 2005 10:57 am Sujet du message:
On est en france point ... tout comme certains qui s'amusent a parler leur
langue dans les transports publics afin que personne ecoute leur conversation
jprends ca comme un manque de respect et ne venez pas me dire qu'ils ne
connaissent pas la langue car ils sont né en france ...
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jacquesv
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Invité
Invité
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Posté le: Sam Sep 24, 2005 11:02 am Sujet du message:
Ils ecoutent bien les notres ...
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