| Port du voile a l'ecole |
| Pour |
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19% |
[ 56 ] |
| Contre |
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70% |
[ 205 ] |
| Sans avis |
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9% |
[ 28 ] |
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| Total des votes : 289 |
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tatiana
Petit nouveau
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Messages: 6
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Posté le: Lun Sep 12, 2005 19:12 pm Sujet du message: Contre
sans etre raciste, je suis contre car je ne vois pas pourquoi un élève qui
porte la casquette est interdit et que l'on autoriserait le voile sous
prétexte de religion.
Et si moi ma religion était la vitesse, est ce que je pourrais rouler avec ma
voiture à 90 km/h en agglomération sans être verbalisée ?
je ne pense pas. Il y a des lois à respecter, quelque soit la religion ou
autres sinon nous partons vers le chaos total. Imaginez vous un monde où il
n'y aurait aucune limite ???
Egalité des droits pour TOUS.
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jacquesv
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Posté le: Dim Sep 18, 2005 15:27 pm Sujet du message: Re: Contre
| tatiana a
écrit: | sans etre raciste, je
suis contre car je ne vois pas pourquoi un élève qui porte la casquette est
interdit et que l'on autoriserait le voile sous prétexte de religion.
Et si moi ma religion était la vitesse, est ce que je pourrais rouler avec ma
voiture à 90 km/h en agglomération sans être verbalisée ?
je ne pense pas. Il y a des lois à respecter, quelque soit la religion ou
autres sinon nous partons vers le chaos total. Imaginez vous un monde où il
n'y aurait aucune limite ???
Egalité des droits pour TOUS. |
Rouler à 90kmh en agglomération est
dangereux...
Il faut des lois, sans aucun doute, mais en faut il pour chaque chose??
On peut interdire, interdire, interdire...tout ce qui ne plait pas à
certains, mais estce raisonnable, estce démocratique???
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Glucose
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jacquesv
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Posté le: Mer Sep 21, 2005 08:56 am Sujet du message:
Puis, une casquette, je trouve ça moche..
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ladylove
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Posté le: Mer Sep 21, 2005 10:27 am Sujet du message:
ça dépend sur qui... mais bon, là n'est pas le sujet
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jacquesv
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Posté le: Mer Sep 21, 2005 10:28 am Sujet du message:
| ladylovedk a
écrit: | | ça dépend sur qui...
mais bon, là n'est pas le sujet |
ah
oui? Première nouvelle!
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ladylove
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Posté le: Mer Sep 21, 2005 10:29 am Sujet du message:
perso ça me va bien donc !
maintenant, retour au sujet
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jacquesv
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Posté le: Mer Sep 21, 2005 10:30 am Sujet du message:
| ladylovedk a
écrit: | perso ça me va bien
donc !
maintenant, retour au sujet |
si tu le
dis...
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FOUNTCH78
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Localisation: 78
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Posté le: Mer Sep 21, 2005 14:56 pm Sujet du message:
Plutôt contre comme tt signe religieux, politique etc ostentatoire, mais ok
pour le lieu de travail et la vie publique bien sur
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thomass
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Posté le: Mer Sep 21, 2005 15:18 pm Sujet du message:
pareil que fountch78
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lonny
De passage
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Posté le: Mer Sep 21, 2005 16:29 pm Sujet du message:
étant moitiée marocaine et moitiée francaise je trouve le port du voile
dégradant pour la femme car c'est de la soumission ....
bref de toute façon j'ai remarqué une chose les musulmans des pays
dévelopés (c'est à dire les pays du nord) sont bcp plus à cheval sur la
religion que ceux qui vivent au bled c'est halucinant desfois....
enfin voila ceci est juste un avis perso
|
jacquesv
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Posté le: Mer Sep 21, 2005 21:16 pm Sujet du message:
supprimé
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jacquesv
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Posté le: Jeu Sep 22, 2005 00:48 am Sujet du message:
| FOUNTCH78 a
écrit: | | Plutôt contre comme tt
signe religieux, politique etc ostentatoire, mais ok pour le lieu de travail
et la vie publique bien sur |
Ce n'est pas parcequ'on n'aime pas quelquechose que le gouvernement doit
l'interdire, aussi simple que ça...
Il y a des tas de choses que j'aime et d'autres que je n'aime pas (et je n'aime pas le voile!!) mais ce n'est pas une raison suffisante pour l'interdire par une loi inique...
Aujourd'hui, on interdit le voile: si
on continue dans ce chemin, qu'interdira-t-on
demain? Qu'obligera-t-on? Et se
limitera-t-on aux écoles et services publics?
En Belgique il y a des extrémistes du "Vlaams
Belang" qui veulent l'interdire en rue aussi (déjà fait dans quelques
communes!)
C'est avec des raisonnements dans l'autre
sens mais du même genre que l'Allemagne a obligé les juifs à porter
une étoile jaune.. avec toute l'approbation populaire...
En Hollande et Belgique, il y a déjà un zigoto de droite qui voudrait que la
préférence sexuelle de chacun soit marqué sur sa carte d'identité (il
apporte de "bonnes" excuses, bien entendu..)
|
jacquesv
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Posté le: Jeu Sep 22, 2005 01:04 am Sujet du message:
| lonny a
écrit: | étant moitiée
marocaine et moitiée francaise je trouve le port du voile dégradant pour la
femme car c'est de la soumission ....
bref de toute façon j'ai remarqué une chose les musulmans des pays
dévelopés (c'est à dire les pays du nord) sont bcp plus à cheval sur la
religion que ceux qui vivent au bled c'est halucinant desfois....
enfin voila ceci est juste un avis perso |
lonny,
J'ai voyagé au Maroc, en Tunisie, en Turquie, en Palestine et en Egypte.
En Tunisie, même au bord du Sahara, les filles en age d'école ne le portent
pas, à Tunis, Tanger, Casa, Istanboul, Izmir le voile est vraiment rare.
au Caire déjà moins, en Palestine, quand j'y étais moins rare aussi. Mais
la communauté musulmane en Europe se sent menacée par l'extrème droite et
se replie sur ellemême et sur ses anciennes coutumes, ce qui explique
pourquoi certaines (et certains!) y tiennent. Certains en ont fait un symbole de soumission, ce qui n'est
pas le but originel, mais ça arrange
bien la droite européenne de le présenter ainsi.
|
Popeye
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|
Posté le: Jeu Sep 22, 2005 12:28 pm Sujet du message:
En fait, le voile était déjà interdit à l'école laique, comme tous les
autres signes de toutes les religions, mais le fait que certains musulmans ne
respectent pas cette loi a obligé les politiques à en faire une nouvelle,
plus explicite.
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Cebe
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Posté le: Jeu Sep 22, 2005 12:44 pm Sujet du message:
| jacquesv a
écrit: | | J'ai voyagé au Maroc
[...]Tanger, Casa [...]le voile est vraiment rare. |
Je parle de ce que je connais.
Déjà prendre Casa ou Tanger comme villes pour représenter le Maroc, surtout
quand on parle de traditions, ce n'est pas le meilleur exemple. Il n'y a pas
une ville plus occidentalisée que Casa...
Ensuite, je ne sais pas à quelle époque tu y es allé mais depuis une
dizaine d'années, et encore plus depuis 2001-2003 après les attentats à New
York et à Casablanca, le voile se porte de plus en plus au Maroc.
Quand tu sors dans la rue dans le sud du Maroc, 9 femmes sur 10 sont
voilées...
Cependant, tu as raison loony, les Marocains vivant en France sont plus à
fond dans la tradition que certains dans le bled.
|
angel20
Membre
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|
Posté le: Jeu Sep 22, 2005 14:49 pm Sujet du message:
attendez qui vous a dit que dans leur pays elle se battent pour l'enlevé non
pas du tout ,ça dépend des pays c'est dans les pays où on les oblige a
suivre certaine régles trop strict,alors elles veulent montrer qu'elles on le
choix et je peux
même
vou dire que
elles en ont fait 1mode.Moi je suis pour parceque chacun fait comme il le sent
ici en france quand on part dans leur pays en vacances (tunisie,maroc....)on
ne change pas notre façon de s'habiller dans leur pays alors on a pas à leur
demander de changer.
|
xboy
De passage
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|
Posté le: Jeu Sep 22, 2005 15:25 pm Sujet du message:
Moi je pense sincèrement sans vouloir blesser personne que lorsque l'on ne
connaît pas tous les faits et éléments, lorsqu'on n'y assiste pas et on
connaît pas les raisons on ne peux vraiment pas juger. Dans quelle mesure un
foulard sur la tête générais ? Un pays laïque veux dire la liberté
d'expression religieuse, et quand vous dites que dans les pays arabes elles
font tout pour l'arrêter je ne pense pas que vous pouvez connaître les
véritables faits de vos chambres et petites communes !
Et si vos propos sont basés sur les informations largués par les grands
medias de la désinformation dont Euronews, m6, tf1, france télévision, LCI
et plein d'autres ben c'est vraiment pas la peine de vous dire connaître la
situation et porter un jugement !
|
jacquesv
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|
Posté le: Jeu Sep 22, 2005 16:02 pm Sujet du message:
| xboy a
écrit: | Moi je pense
sincèrement sans vouloir blesser personne que lorsque l'on ne connaît pas
tous les faits et éléments, lorsqu'on n'y assiste pas et on connaît pas les
raisons on ne peux vraiment pas juger. Dans quelle mesure un foulard sur la
tête générais ? Un pays laïque veux dire la liberté d'expression
religieuse, et quand vous dites que dans les pays arabes elles font tout pour
l'arrêter je ne pense pas que vous pouvez connaître les véritables faits de
vos chambres et petites communes !
Et si vos propos sont basés sur les informations largués par les grands
medias de la désinformation dont Euronews, m6, tf1, france télévision, LCI
et plein d'autres ben c'est vraiment pas la peine de vous dire connaître la
situation et porter un jugement ! |
En
effet...
Connaissez vous au moins l'exposé des motifs du projet Myard, connu
maintenant comme la "loi sur la laicité" ou "la loi interdisant le
voile"?Non, je suppose... c'est pourtant un texte officiel..
(ce n'est pas mon habitude de mettre ici des textes si longs, mais ici ça se
justifie à mes yeux)Le voici, pour que vous en jugiez vousmêmes autrement que par le bourrage de
crane du Figaro et de la télé:
admirez cet amalgame:
Intifada(!!), attaque contre le
WTC(!!), l'aggravation du conflit du
Proche-Orient(guerre d'Iraq?), communautarisme(?), faiblesse de l'Etat(?), unité de la République(?), des réseaux d'activistes radicaux, et libération de la
femme, neutralité de l'école: La "prédiction" "the Clash of Civilisations
de l'Américain S. Huntington, conservateur de prédilection pour justifier la
guerre en Iraq, TOUTy est mélangé...
Lisez le bien, ce texte et dites si c'est pour l'école ou contre les
Musulmans que cette loi est rédigée (ou
pour le bien de l'UMP?)...:
**** LIENS INTERDITS ****
(ceux ou celles qui veulent avoir ce
lien: un petit message personnel, je l'ai sur mon disque dur)
N° 172
ASSEMBLÉE NATIONALE
CONSTITUTION DU 4 OCTOBRE 1958
DOUZIÈME LÉGISLATURE
Enregistré à la Présidence de l'Assemblée nationale le 1er août 2002.
PROPOSITION DE LOI
visant à garantir la laïcité
et la neutralité du service public de l'éducation.
(Renvoyée à la commission des affaires culturelles, familiales et sociales,
à défaut de constitution d'une commission spéciale dans les délais prévus
par les articles30 et 31 du Règlement.)
PRÉSENTÉE
par M. Jacques MYARD,
Député.
Enseignement.
EXPOSÉ DES MOTIFS
Mesdames, Messieurs,
La montée de l'intolérance fondée sur le développement du communautarisme au sein de la
société française est un phénomène marquant et inquiétant à plus d'un
titre. De plus en plus, on constate une dérive revendicative qui se fonde sur des critères
d'appartenance, ethniques, sexuels, religieux, linguistiques ou politiques.
Ces revendications communautaristes se nourrissent des faiblesses de l'Etat dont les piliers sont
fragilisés et dont l'autorité est fortement érodée. Elles sapent
l'unité de la République et
ont tendance à prendre d'assaut l'école qui devrait en constituer le socle
et le rempart.
Les attentats du 11 septembre 2001
commis par des fanatiques se réclamant de l'islam et l'aggravation du conflit du Proche-Orient
alimentent naturellement les passions et les rivalités. Il serait
illusoire de croire que notre pays est à l'abri de ces tensions, alors qu'il
compte plus de 4 millions de musulmans, l'islam étant la deuxième religion
de France. On observe ainsi la montée d'un islamisme militant, certes
minoritaire parmi les musulmans de France, qui revendique un islam
«orthodoxe», référent identitaire exclusif, et s'incarnant dans des
réseaux d'activistes radicaux. A la suite de ces événements, la
multiplication d'incidents mettant en cause des Français de confession
israélite ne laisse pas d'être préoccupant. En outre, le sort réservé aux
femmes dans cet islam radical, qui s'impose de plus en plus dans certains
pays, rencontre des échos certains en France.
Il convient de réagir pour éviter que ne se développent plus avant les
comportements ethnicistes, communautaristes, ces intifadas au cœur de la société et notamment de l'espace
scolaire, au mépris des valeurs fondatrices de la République. A l'heure où certains sont tentés de voir
dans ces événements l'avènement du «choc de civilisations» prédit par le
professeur SamuelHuntington, il importe d'empêcher que l'école ne se
transforme en un terrain d'affrontements communautaires alors que les
incidents se multiplient dans les établissements scolaires. Pour ces raisons,
il est urgent de réaffirmer les principes fondateurs de la République.
Le principe de laïcité consacré par la loi du 9 décembre 1905 de
séparation de l'Eglise et de l'Etat est reconnu dans le préambule de la
constitution du 27 octobre 1946 et par la Constitution de 1958 : son article 2
dispose que la France est «une République indivisible, laïque,
démocratique et sociale». La laïcité rejette toute forme de
discriminations fondée sur des signes distinctifs contraires à l'union et à
la cohésion de la nation. Selon l'article 225-1 du code pénal, la
discrimination est «toute distinction opérée entre des personnes à raison
d'une appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou
une religion déterminée». Elle proscrit les prétentions particularistes ou
revendications identitaires d'individus ou de groupes quels qu'ils soient. Le
respect du principe d'égalité de tous, sans distinction d'origine, de race
et de religion, tel que l'affirme la Constitution de 1958 et son préambule,
est une garantie essentielle du pacte républicain.
Si la liberté d'expression et de croyance, corollaires de la laïcité, sont
des principes intangibles qui doivent être respectés, l'école ne saurait
être le lieu de pressions politiques, religieuses ou philosophiques. Elle
doit être à l'abri de telles dérives qui portent atteinte à la neutralité
de son service public qui marque légitimement les limites à apporter à
l'expression des particularismes de toutes sortes. L'école est le lieu par
excellence où s'apprend la liberté de l'esprit.
Ces principes sont au cœur de l'institution scolaire tels que l'établirent,
avec les lois Ferry de 1882 et 1886, les pères fondateurs de l'école.
A cet égard, le port du voile, «le foulard islamique», est emblématique
des tensions évoquées plus haut. Cette pratique est le symbole d'une
discrimination sexuelle qui va contre le mouvement des sociétés vers
l'émancipation féminine; le tchadri imposé aux Afghanes par les talibans
démontre de façon spectaculaire son caractère inégalitaire, attentatoire
à la dignité et à la liberté des femmes. De surcroît, cette pratique
place les jeunes filles voilées devant des difficultés considérables
lorsqu'elles auront à s'engager dans un métier, favorisant par là-même un
repli identitaire nuisible à leur assimilation. Le port du voile heurte
profondément le principe de laïcité qui fait de l'école un lieu de
neutralité, une enceinte privilégiée qui assure et protège la liberté des
élèves. Enfin, il est porteur de profondes incertitudes pour les enseignants
et chefs d'établissement chargés de résoudre les difficultés liées au
port du foulard et qui, abandonnés aux revendications éparses des
particularismes, clament leur désarroi.
La jurisprudence du 27 novembre 1989 par
laquelle le conseil d'Etat déclara, en substance, que le port par les
élèves de signes religieux, notamment le voile islamique, n'est pas en lui
même incompatible avec le principe de la laïcité, pourvu qu'il ne soit pas
ostentatoire, n'a pas résolu de façon satisfaisante cette question ;
quarante-neuf contentieux ont été portés devant le Conseil d'Etat entre
1992 et 1999, dont quarante et un ont abouti à l'annulation des décisions
prises par l'administration.
Cette jurisprudence du Conseil d'Etat est
décalée par rapport à la situation qui dérive aujourd'hui
dangereusement vers des affrontements. La définition d'un cadre juridique
rappelant aux élèves que la laïcité garantit leur liberté de conscience
et leur droit à manifester leur foi, dans la stricte limite de l'ordre public
scolaire, est susceptible, en outre, d'interprétations et d'applications
diverses qui se traduisent par des écarts de pratique entre les
établissements. Les circulaires ministérielles prises par la suite, en 1989
et 1994, n'ont pas permis de dégager une ligne générale claire et ferme sur
le port du voile islamique.
Il est en conséquence urgent que le législateur rappelle fermement les
principes de laïcité qui fondent la République.
Le port du voile doit être clairement prohibé car il est ostentatoire par
nature. Une telle interdiction vaut pour l'affichage de toute marque
distinctive dès lors qu'il est ostentatoire et traduit une volonté
prosélyte. Pour cette même raison, cette interdiction ne s'applique pas à
des objets de petite dimension et arborés discrètement, tels que croix ou
médailles chrétiennes, hexagrammes de Salomon ou mains de fatma.
C'est en redonnant leur vigueur aux principes fondamentaux de notre
Constitution que l'école réussira l'assimilation de tous, quelles que soient
leurs origines.
Tels sont les motifs pour lesquels je vous demande, Mesdames, Messieurs, de
bien vouloir adopter cette proposition de loi.
Admirez le chef d'oeuvre... et remarquez surtout comme on a
mis le Conseil d'Etat de coté...il ne donnait pas assez souvent raison à
l'administration...: [b]donc il est "décalé"...[/b](les juges vou
remercient de votre insulte, Monsieur Myard!)
A se demander à quoi il sert... 
*Je répète que je n'aime pas le
voile, mais j'aime les situations claires et honnêtes et surtout l'état de
droit...
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Popeye
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Posté le: Jeu Sep 22, 2005 20:57 pm Sujet du message:
| angel20 a
écrit: | attendez qui vous a dit
que dans leur pays elle se battent pour l'enlevé non pas du tout ,ça dépend
des pays c'est dans les pays où on les oblige a suivre certaine régles trop
strict,alors elles veulent montrer qu'elles on le choix et je peux
même
vou dire que
elles en ont fait 1mode.Moi je suis pour parceque chacun fait comme il le sent
ici en france quand on part dans leur pays en vacances (tunisie,maroc....)on
ne change pas notre façon de s'habiller dans leur pays alors on a pas à leur
demander de changer. |
Le pb est que la France EST LEUR pays, elles n'y sont pas en vacances mais y
vivent depuis leurs naissance pr la plupart.
tu es citoyen d'un pays, tu respecte ses lois.
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