TheDark
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Posté le: Jeu Jan 18, 2007 13:45 pm Sujet du message:
Vérole a
écrit: | Le problème dans notre
scoiété, c'est que toute notre vie est
régie par des règles, tout nos actions le sont aussi, l'être humain
est completement materné par la loi. Nous sommes a l'heure actuelle incapable
d'agir par nous même, de penser par nous même.
Ce que je deteste le plus, ce sont les discours vantant le mérite du travail,
quel valeur peut on dégagé du travail salarié ? A part de l'argent ?
L'argent quand tu le perd, tu peux en regagner, contrairement au temps qu'il
nous reste a vivre. |
Désolé si je rebondi sur une répionse un peu froide. Je ne crois pas que
nous sommes réduits à l'état de robots. Certes dans une société
quelconque il faut fonctionner selon ses règles, mais le potrait que tu
dresse est un peu gros. Nous avons encore une part de choix, et lorsque l'on
cesse d'écouter la publicité et les
médias, on découvre que:
1) nos finances s'assainissent
2) notre cerveau fonctionne toujours
3) notre emploi du temps s'éclairci
Je crois ne jamais avoir été aussi libre que lorsque je travaillait de nuit
à l'usine. Certes comme carrière je n'en avait rien à fautre, ce boulot
était strictement alimentaire(quand l'usine à étée fermée par les
américain j'ai bien ri). N'empêche qu'en dehors de mon temps de repos, il
me restait une marge de temps pour moi qui me permettait de faire et
d'écouter de la musique, d'aller au cinéma, à la bibliothèque, bref une
vie culturelle bien remplie. Mais j'avoue que j'ai démissioné de la
télévision il y'a plusieurs années, et par CHOIX, je n'obéis pas aux lois
imposées par la société de consomation dans laquelle je vis. Je n'écoute
pas les publicité, je choisi moi-même la couleur de mes pantalons, et leur
marque. Ce n'est certainement pas un publicitaire qui va décider des
paramètres et des barèmes dans la quelle je dois vivre ma vie, et je ne
fesait opas d'heures suplémentaires pour m'acheter plus de bonheur en carton,
ce n'est pas en consommant que l'on vit.
|
Mercutio
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Posté le: Jeu Jan 18, 2007 14:16 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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RichMurray
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Posté le: Jeu Jan 18, 2007 14:50 pm Sujet du message:
Topic intéressant Pit, je suis d'accord. Pour les discours de volonté à
l'américaine je n'y crois plus depuis des années, même si la volonté m'a
permis quelques réussites je ne vais pas faire croire que seule la volonté
joue dans l'amélioration considérable d'une vie (même si c'est le cas pour
certaines rares personnes). Pit tu n'as pas tord quand tu parles de frein,
mais sans l'argent il est difficile d'imaginer un monde. Ce qui me révolte
c'est l'embrigadement des citoyens dans le service travail
tétra-productiviste obligatoire pour une majorité de jobs sous-payés où tu
galères au taff pour ensuite galérer en fin de mois. Juste parce qu'une
élite ne veut pas partager les trois-quarts de la population terrestre
luttent. Tu écris aussi qu'on ne profite pas assez de notre existence, je
suis aussi d'accord, le productivisme à outrance ne fait profiter du globe,
il le détruit et emprisonne ses habitants, si l'homme s'habituait à
travailler maximum 20h par semaine pour un salaire qui lui permettrait en plus
de ne pas crever de faim de pouvoir vivre et profiter (que l'on soit ouvrier
ou président de la cour suprême), ce qui est possible, alors le monde serait
moins aggressif, plus intelligent, puisque moins rapide et plus réfléchi.
Peut-être n'aurions-nous pratiquement plus besoin de police ou d'armée
puisque plus grand monde ne chercherait à voler ou à tuer. Si les élites
abusivement riches voulaient bien partager j'ten créé des milliers d'emplois
en quelques heures. Toutes les personnes qui taffent 40h par semaine je leur
tape l'emploi du temps à 20h et l'autre moitié du temps une autre personne
aussi qualifiée fait le travail. Pareil pour tous les autres taffs, juste
travailler moins pour gagner plus, ce qui est facile quand on sait que la
masse des mailles ne profite qu'a un faible pourcentage d'êtres humains
machiavéliques.
|
Dowgo
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Posté le: Jeu Jan 18, 2007 17:04 pm Sujet du message:
bien vivre, pour moi, c'est
1/ ne pas bosser si l'envie nous manque
2/ ne pas se prendre la tête pour des conneries, or avec la vie en société
c'est plutôt difficile
3/ faire ce qui nous plait
donc si j'avais du courage, je dirais merde aux études, à mes parents et au
reste, et j'me ferai clorchard volontaire pour profiter pleinement des valeurs
sûres et initiales telles que la LIBERTE, la vraie, pas celle qu'on retrouve
en rentrant du boulot, et qu'on dépose dans un casier le matin.
et comme toute histoire qui commence bien, je creverais de faim comme tant
d'autres.
à cause de la société.
si cette conne de société arrétait son système merdique avec le fric et
tout le bordel, on ne vendrait plus, on donnerait.
rien n'appartiendrait à personne, on pourrait piocher o* l'on voudrait sans
qu'un c****** vienne nous demander des comptes.
enfin bref, graine de rebelle vous avez dit?
juste la graine, malheureusement.
pour revenir à ton sujet Pit, je ne trouve pas que notre vie est un sens.
se forcer à travailler, résoudre des problèmes qui ne se posent pas...
enfin...
bonne journée à tous
|
RichMurray
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Posté le: Jeu Jan 18, 2007 17:18 pm Sujet du message:
Si justement des problèmes se posent. On veut nous faire croire que non, mais
d'autres chemins sont possibles.
|
Dowgo
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Posté le: Jeu Jan 18, 2007 17:26 pm Sujet du message:
mouais...
certains problèmes se posent vraiment, mais vraiment peu par rapport à ceux
dont on s'occupe.
par exemple, si j'esayais de calculer le nombre d'heures que j'ai perdues à
faire des mathématiques, à résoudre des problèmes imaginaires qui se
posent à personne, ce serait vertigineux...
vous allez dire "aaah c'est un cancre" boarf pas vraiment, j'me demerde pas
trop mal en maths, mais bien parce que j'y suis forcé.
et ce n'est qu'un exemple. Jamais je n'aurais idée de moi même d'aller
tripatouiller des chiffres et des formules.
d'ailleurs les "savants" de ce monde sont pour moi les plus humainement
stupides. pas cons car ils ne sont pas bêtes, ils sont intellectuelement
élevés, mais bon, qu'est ce qu'on en a à foutre de toutes leurs
trouvailles?
ils ont gachés leur vie juste pour deux-trois formules.
c'est ridicule.
tout les gens qui travaillent dans la pub, ils se font chier pour rien.
tous les gens qui travaillent dans la télé, pareil.
idem pour la radio, pour les p'tits gateaux et les couches du bébé.
tout ça c'est des conneries, et bien plus encore d'ailleurs.
à la base on se passait très bien de tout ce bordel, mais progressivement le
"progrès" c'est installé (et l'évolution de l'homme aussi) et à causé
pleins d'emmerdes: je parle pas que des guerres et des pollutions, mais du
nombre d'individus qui gâchent leur vies pour des conneries telles que le
boulot.
enfin, je me sens incompris là
|
Lucinda
Suprème actif


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Posté le: Jeu Jan 18, 2007 17:32 pm Sujet du message:
La
jeunesse se complait dans la glandouille...
Mon pauvre Mercutio, tu dois travailler en usine, bouh ! Mais comment font tes
parents dis donc ?
Je l'ai fait aussi, et navrée pour toi, j'avais du temps pour plein d'autres
choses.
Heureuse de te revoir TheDark, et belle apparition. Tout à fait d'accord avec
toi.
Dernière édition par Lucinda le Jeu Jan 18, 2007 17:33 pm; édité 1 fois
|
RichMurray
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Posté le: Jeu Jan 18, 2007 17:32 pm Sujet du message:
Pas tant que çà Dowgo. Quelques généralisations tout de même bizarres.
|
Mercutio
Actif


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Posté le: Jeu Jan 18, 2007 18:12 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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TheDark
Suprème actif


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Posté le: Jeu Jan 18, 2007 18:27 pm Sujet du message:
Mercutio a
écrit: | Au fait, tu es toujours
aussi lêche cul envers ceux qui dirigent? |
Holà jeune homme. Faut pas agrésser les gens comme ca. Je ne suis
dirigeant que de ma propre destinée Mercutio. Ca fait plus de 8 mois que je
suis à la retraite de Genaisse. Je ne suis qu'un simple membre.
Bon à priori je me suis mal exprimé dans mon précédent message qui devait
être lu dans son ensemble... m'enfin. Pas grave.
Ce que j'essayais de dire c'est que aucun d'entre-nous n'est forcément
esclave de son milieu social. Certes il n'est pas toujours simple de composer
avec les contraintes géograohique, économiques etc. Mais n'empêche que
nous avons encore le choix, à titre personnel de ne pas adhérer à 100% des
règles de notre milieux.
J'avoues que plusieurs journaliers de l'usine (pour remprendre l'exemple), son
parfaitement intégré dans le moule, métro, boulot, dodo. Dans mon cas,
comme celui de quelques autres confrères de l'époque, nous avons refusé cet
état de chose et avons chacun de notre côté, selon nos moyens poursuivi nos
quêtes respectives. L'épanouissement de soi n'en tient qu'à nous-même.
Ce n'est opas le milieu qui le dicte. Ce n'est pas parceque un type fait une
campagne de pub sur un produit X que je doid imp.rativement acheter ce produit
pour faire partie de la société. Je fais le choix de consommer ce produit
sur un barême différent, mes propres critères, mon choix.
Je décris le fait qu'un individu n'a pas à faire comme tous les autres dans
son choix de vie. C'est l'individu lui même qui est son propre frein.
Personellement actuellement j'ai une vie sociale très active, une vie
culturelle pas trop mal, et ce avec moins de 20 euros par mois une fois les
factures et le loyé payé, comment je fais? je me démerdes, j'empruntes des
films des livres, et puis discuter, ca ne coute rien après tout.
|
Kadjagoogoo
Super actif


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Posté le: Jeu Jan 18, 2007 18:48 pm Sujet du message:
Lucinda a
écrit: | La
jeunesse se complait dans la glandouille... |
Ou bien alors elle conçoit mieux que les générations précédentes que le
vraji luxe c'est le temps (libre), pas l'argent.
En ce sens, j'aime beaucoup la proposition de Rich :
RichMurray a
écrit: | si l'homme s'habituait
à travailler maximum 20h par semaine pour un salaire qui lui permettrait en
plus de ne pas crever de faim de pouvoir vivre et profiter (que l'on soit
ouvrier ou président de la cour suprême), ce qui est possible, alors le
monde serait moins aggressif, plus intelligent, puisque moins rapide et plus
réfléchi. Peut-être n'aurions-nous pratiquement plus besoin de police ou
d'armée puisque plus grand monde ne chercherait à voler ou à
tuer. |
Ayant toujours été extrêmement peu ambitieux et sachant me contenter du
strict minimum vital (ou presque), je me sens proche de cette philosophie.
Par contre, j'aimerais réagir à cela :
RichMurray a
écrit: | Si les élites
abusivement riches voulaient bien partager j'ten créé des milliers d'emplois
en quelques heures. |
Il se trouve que si les "élites abusivement riches" daignaient partager, cela
ne pourrait en aucun cas générer du travail, des emplois à proprement parler, car si quelqu'un
est abusivement riche, cela ne
peut en aucun cas être le fruit d'un travail. Car s'enrichir en travaillant
(en créant son entreprise, par exemple) est légitime, n'est-ce pas ?
Cela ne pourrait donc engendrer que des rentiers (tels les si décriés actionnaires de notre
temps), non ?
Dernière édition par Kadjagoogoo le Jeu Jan 18, 2007 18:55 pm; édité 1 fois
|
Mercutio
Actif


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Posté le: Jeu Jan 18, 2007 18:50 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
|
souky
De passage


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Posté le: Jeu Jan 18, 2007 19:06 pm Sujet du message:
gutgut a
écrit: | J'ai l'impression
d'être un peu le seul à avoir pigé ce qu'il disait. Ca fait peur. Mais
rassure toi Pit07, je suis là et je vais compléter ce que tu dis en
expliquant brièvement le pourquoi de la chose.
On vit dans une société morale, voilà ce qui nous bloque.
Nietzsche a dit un truc du genre "l'homme libre est immoral". En soit, c'est
assez faux, et même si l'immoralité est une réponse saine et rationnelle
fasse à cette augmentation de la moralité qui nous étouffe, elle ne permet
pas vraiment de se libérer vu qu'il ne s'agit que d'une réaction en rapport
à la norme.
La vrai liberté (puisque c'est finalement de ça dont tu parles) se trouve
dans l'ammoralité. |
Si la liberté se trouve dans l'ammoralité alors elle est ephémère.Cela
rejoint le bonheur,le vrai,il ne dure que quelques instants,le temps d'imposer
quelque chose que personne d'autre ne fera.C'est aussi pour cela que
l'anarchie me parait une mauvaise idée,car il faut désobéir a une
hierarchie si l'on veut coitoyer la liberté.
Sinon,je pense que le l'homme est l'animal n'ont pas grand chose de different
dans la façon de vivre,certes nous arrivons a créer bien plus de chose que
l'animal mais au point de vue d'une vie il n'y a pas de difference.Donc c'est
tout à fait logique d'ètre dans une société tel que nous l'a décrit
pit07.
|
Lucinda
Suprème actif


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Posté le: Jeu Jan 18, 2007 19:09 pm Sujet du message:
Elle a fait son choix. Et je ne suis pas ainsi. Seulement, moi, à la
différence de vous, je pense que le travail est une bonne chose. Et qu'on
peut s'y épanouir.
Mais je vois que tu ne prends compte d'aucun de mes posts précédents. Au
final, on se demande lequel est le plus pauvre et bas.
Mais c'est bien, juge-moi.
|
Mercutio
Actif


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Posté le: Jeu Jan 18, 2007 19:35 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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Gaynael
De passage


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Posté le: Ven Jan 19, 2007 07:29 am Sujet du message:
Une belle anti-thèse de la société actuelle Pit07.
J'aimerai bien avoir ta "thèse" sur celle qui serait idéale.
En te lisant, je ne sais pas pourquoi mais, il m'est soudain venu l'image du
film : "Danse avec les loups", puis des Indiens d'amérique qui ne chassaient
le bison que lorsqu'ils en avaient besoin et dans des quantités
raisonnables.
Je ne dis pas qu'il faut revenir au temps préhistoriques mais, je rejoins ton
point de vue général.
Tu n'as pas vraiment tort. Pour tout dire, tu n'as pas tort du tout sur ce que
tu avances.
Je me souviens m'être posé souvent cette question que je vous pose à mon
tour (quelque part elle permettrait de mieux faire saisir la pensée et
l'état d'esprit de Pit07) :
"Que se passerait-il si demain il n'y avait plus du tout
d'électricité ?"
Posez-vous la question et essayer d'en imaginer les conséquences et les
implications dans notre société actuelle...
(Réfléchissez quand même rapidement car les centrales nucléaires sont les
premières à en avoir besoin pour assurer le refroidissement du noyau avant
qu'il n'explose...!!!)
|
Lucinda
Suprème actif


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Posté le: Ven Jan 19, 2007 14:03 pm Sujet du message:
Simplement tout repose pour Pit07 sur le fait que notre mode de vie (donc le
travail, les règles, le modernisme) nous bride et nous empêche d'utiliser
toutes nos capacités humaines (à lui de me contredire si ce n'est pas
cela).
Moi je pense qu'au contraire, ce n'est pas vrai. qu'avec de la volonté, on
peut très bien s'épanouir. Les règles n'empêchent pas notre cerveau de
penser, de réfléchir, de rêver. Libre à l'individu de suivre bêtement les
règles et de se dire que tout est de leur faute.
Ou bien on peut aussi apprendre à vivre avec et comprendre que ce n'est pas
ça qui nous freine.
Mercutio, je parlais de ta mère. Et si ce n'est pas un choix, on peut
retrouver du travail.
Si pour vous rester planter derrière un PC toute la journée est plus
enrichissant que de bosser, libre à vous. Moi j'appelle ça glander.
C'est-à-dire ne servir à rien ni à personne, et ne rien faire de sa vie.
Mais peut-être avez-vous d'autres passions, d'autres activités, ce que je
vous souhaite.
|
Pit07
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Posté le: Ven Jan 19, 2007 14:32 pm Sujet du message:
Lucinda a
écrit: | Simplement tout repose
pour Pit07 sur le fait que notre mode de vie (donc le travail, les règles, le
modernisme) nous bride et nous empêche d'utiliser toutes nos capacités
humaines (à lui de me contredire si ce n'est pas cela).
|
Non c'est à peu près ça.
Lucinda a
écrit: |
Moi je pense qu'au contraire, ce n'est pas vrai. qu'avec de la volonté, on
peut très bien s'épanouir. Les règles n'empêchent pas notre cerveau de
penser, de réfléchir, de rêver. Libre à l'individu de suivre bêtement les
règles et de se dire que tout est de leur faute.
|
Mais je ne dis pas le contraire non plus. On s'épanouie, on évolue (encore
heureux d'ailleurs !). Nous rêvons, pensons, etc...
Mais ce que je dis, c'est que nous pourrions (je pense) bien plus évoluer et
utiliser nos capacités sans ce mode de vie.
|
Lucinda
Suprème actif


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Posté le: Ven Jan 19, 2007 16:16 pm Sujet du message:
Et c'est là que je ne suis pas d'accord. Là, pas le temps de détailler,
mais j'le fais en rentrant.
|
chelmi_p
Super actif


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Posté le: Ven Jan 19, 2007 16:57 pm Sujet du message:
C'est à toi de vivre ta vie comme tu le sens et pas à la société de te
mener ta vie. Personnelement je vois pas comment je pourrais être plus
heureux, je profite de la vie, et j'aime ce que j'apprends, j'aime mes amis,
ma famille, je m'ennuie très très rarement.
|