Un mode de vie qui nous freine ?

Mercutio · Actif Sexe: Inscrit le: 19 Aoû 2005 Messages: 1219

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Lucinda · Posté le: Sam Jan 20, 2007 12:14 pm Sujet du message:

C'est marrant quand même, mais ma mère s'est retrouvé au chômage, en un mois elle a trouvé. Mon fiancé aussi, en 3 semaines il a trouvé du boulot. Un ami à lui, en 2 mois... J'arrête là les exemples ? Parce que quand on veut vraiment, on peut.

Et effectviement, dans le sens où le chômage paie mieux que si on travaillait, oui, la plupart des chômeurs sont des glandeurs.

Maintenant écoute-moi bien, je ne suis pas raciste, j'ai les yeux complètement ouverts sur la vie, et ne t'avise pas à continuer sur ta lancée.

Lucinda · Posté le: Sam Jan 20, 2007 12:50 pm Sujet du message:

Pour répondre aux gens qui ne sont pas hors sujet et qui veulent un vrai débat plutôt que de se complaire à insulter et dénigrer les gens :

Pit07, je ne suis donc pas d'accord. Comme je l'expliquais, de nos jours, on ne sait pas encore comment exploiter réellement entièrement le cerveau. Nous n'arrivons même pas à comprendre son fonctionnement, donc encore moins la manière de le développer.

Admettons que tu aies toutes tes journées de libre (ce que tu suggères) sans aucune règle (deuxième suggestion) ni aucune dépendance technologique ou autre (troisième suggestion). [arrêtes-moi également quand j'ai mal compris un de tes points de suggestions]
Sur le dernier point, je pense qu’au contraire, cela peut nous arrêter dans notre développement : plus d’internet qui est actuellement une bonne mine d’informations pour se renseigner sur beaucoup de sujets, plus de téléphones pour contacter des éventuels scientifiques, centre de recherche, etc. C’est en ça que je pense que cela peut être néfaste pour le « développement ».
Aucune règle ne changera rien au problème. Pour s’enrichir et s’instruire sur tout ou rien, les règles ne changent rien. Rien ne t’empêche de faire de la danse, d’apprendre l’astronomie, de lire tout un tas de bouquins, et là-dessus, tu n’as pas de règles, donc, c’est toujours possible dans notre mode de vie.
Pour finir, le temps libre, certes, dans l’absolu, cela peut paraître une bonne idée. Maintenant, je trouve que cela nous permet de nous éveiller, de garder un rythme correct de vie. Je pense que beaucoup pendant leurs vacances ou temps libre apprennent au final moins de choses que pendant leur scolarité ou leur travail. En effet, l’être humain a tendance à ne rien faire quand il le peut (constat contestable, je l’accorde, mais vrai pour une bonne partie de la population).
Et dans le sens où l’on ne sait toujours pas développer le cerveau, en admettant qu’on se consacre à notre instruction, tu n’apprends toujours pas réellement plus. Tu auras certes plus de culture générale, mais au final, ton cerveau fonctionnera quasiment toujours au même pourcentage.

Mercutio · Actif Sexe: Inscrit le: 19 Aoû 2005 Messages: 1219

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Pit07 · Actif Sexe: Inscrit le: 06 Juin 2006 Messages: 918

Lucinda · Posté le: Lun Jan 22, 2007 18:45 pm Sujet du message:

J'ai le temps de répondre, alors j'y vais :

La méthode internet n'est pas si paresseuse qu'elle n'en a l'air. Comme tu le fais très justement remarquer, la véracité des informations trouvées sur les sites internet n'est pas prouvée. C'est donc à toi de faire un recoupement des informations que tu peux trouver, et ne pas te contenter justement de taper un mot dans google.

Je voyais plus le téléphone comme un moyen de pouvoir trouver l'éventuelle personne pouvant nous aider, nous instruire pour se donner rendez-vous par exemple, que pour discuter. Et personnellement, j'aime pas trop les rencontres, j'suis trop timide Embarassed

Les règles, tu vois, tu trouves la solution seul dans ton message : rien ne t'empêche de pratiquer toi-même, d'apprendre toi-même.

Pit07 · Actif Sexe: Inscrit le: 06 Juin 2006 Messages: 918

Nitschewo · Membre Inscrit le: 07 Fév 2006 Messages: 451

Lucinda, comment peux-tu prétendre que les chômeurs de longue durée sont pour la plupart des feignants si tu n'en a rencontré aucun ?
Sais-tu ce que le mot marginalisés signifit ?
En tous les cas, je te trouve passablement arrogante de faire ce constat avec aussi peu d'objectivité à moins que ce ne soit un excès d'oisiveté.

thomass · Posté le: Mar Jan 23, 2007 15:27 pm Sujet du message:

Je partage complétement ta réflexion sur le vie Pit07 ainsi que les différentes interventions de divers membres (Rich, Mercutio... comme trés souvent en accord).

Kadjagoogoo · Posté le: Mar Jan 23, 2007 18:36 pm Sujet du message:

Lucinda · Posté le: Mer Jan 24, 2007 12:15 pm Sujet du message:

Et ben peut-être un peu Kadjagoogoo... J'dois bien avouer que ça me fait peur Embarassed

, mais j'ai aussi le problème de mon chien Wink

Nitschewo, mon fiancé en l'occurence, est resté 2 ans au chômage parce qu'il vivait mieux comme ça et pour rien faire. Mais justement, il ne cherchait pas à travailler. Quand il a cherché, il a trouvé en 3 semaines. Idem pour l'ami, etc. Donc ne juge pas sans savoir. Et puis c'est complètement HS.

Pit07, peut-être que cette évolution nous mènera au bonheur. Mais quand je vois que voir ma chienne jouer dans la neige aujourd'hui me suffit à être emplie de bonheur, je me dis qu'il faut savoir se contenter des choses simples de la vie, qu'elles sont ce qui finalement est le plus simple à avoir et le bonheur le plus grand.

Maintenant j'adore aussi découvrir plein de choses, mais au quotidien, ce n'est pas forcément ça qui m'épanouit Wink

Kadjagoogoo · Posté le: Mer Jan 24, 2007 16:57 pm Sujet du message:

Lucinda · Posté le: Mer Jan 24, 2007 19:06 pm Sujet du message:

Je ne l'exclus pas, au contraire. Il sait parfaitement qu'il était un gandeur pendant 2 ans, et il le dit lui-même. Je crois que justement, savoir avoir un point de vue sur une chose sans en exclure les gens qu'on aime est là une preuve d'objectivité.

Oui, il l'était, et il grossissait donc cette masse de chômeurs glandus.

Maintenant quand on s'est mis ensemble, il a voulu bosser, en 3 semaines il a trouvé (malgré ses 2 ans d'inactivité) et il vit moins bien qu'au chômage. Mais au moins, il a repris une vie normale et en est beaucoup plus heureux.

Ma mère a été voir l'assistance sociale qui lui a dit clairement : "Vu les données de votre dossier, vous devriez rester au chômage, vous vivrez mieux." Mais ma mère étant une travailleuse, forcément, elle est pas d'accord.

Donc avec cette dernière donnée, j'me dis : autant resté au chômage. Et effectivement. Ceux qui y restent plus de 3 mois le souhaitent je pense. Ou alors ils cherchent trop compliqué. Comme mon père qui n'a rien en main mais veut un travail avec horaires libres et pas de patron sur le dos (bah bien sûr, et aussi 5 000€/mois ?).

Donc oui, j'ai les yeux ouverts sur le problème, de part beaucoup d'info, de part des connaissances aussi.

Nitschewo n'est pas mon fiancé Laughing

Ma phrase est mal tournée, j'en suis désolée Laughing

Je m'adressais juste à lui, en référence à un post précédent Wink

Nitschewo · Membre Inscrit le: 07 Fév 2006 Messages: 451

Kadja a souligné ce qui me choquait dans ton affirmation, connaissant relativement bien les difficultés d'intégration des chômeurs de longue durée.
"Maintenant quand on s'est mis ensemble, il a voulu bosser,..."
Se fixer des objectifs n'est pas toujours évident quand on ne dépend d'aucune structure. Tu as peut-être été le déclic...
Ce qui je trouve effarant, c'est que sous prétexte que les cotisations salariales patronnales amputent une partie des bénéfices de chacun, on voit émerger le genre de propos qui est le tien. je me fous pas mal des abus, tant qu'une partie de ce que je gagne peut permettre à des gens exclus de retrouver une certaine dignité. Je suis pourtant libérale. Ce n'est pas le système qui est à blâmer mais davantage la cupidité de l'homme.
Nous sommes différents. Nos ambitions sont différentes. Nos tempéraments sont différents. Notre gestion de l'émotion est différente. Il n'y a pas de pensée unique. On voudrait me faire croire qu'il y a le bon citoyen et le mauvais citoyen. On voudrait me faire croire que les chômeurs sont des feignasses qui ne veulent pas aller travailler, alors je veux bien admettre que certains ne sont plus dans la recherche active, je veux bien croire que certains sont désespérés, je veux bien croire que les entreprises ne jouent pas le jeu, je veux bien croire que les mesures prises par le gouvernement sont inutiles sur le long terme, je veux bien croire que des gens décident de profiter de leur chômage pour se "retrouver" un peu, je veux bien croire que le temps de vivre est un luxe, un privilège de feignants Laughing

, je veux bien croire qu'il n'y a pas d'handicapés au chômage, je veux bien croire qu'il n'y a pas non plus de gens en dépression, je veux bien croire qu'il n'y a pas de cadre de la cinquantaine sur la touche, je veux bien croire que tout ceci n'est que le fruit de mon imagination, je veux bien que lorqu'on a passé la quarantaine, les entreprises se jettent sur votre cv, je veux bien croire que lorqu'on est une femme on a le même salaire qu'un homme a compétence équivalente, je veux bien croire que la discrimination raciale n'existe pas en entreprise, je veux bien croire qu'un chômeur de longue durée qui a perdu tout estime de lui est ravi qu'on lui dise que c'est un feignant alors qu'il aurait davantage besoin d'un soutien, je veux bien croire que la plupart des imbéciles pensent qu'en donnant des coups de pieds au cul des gens, ça les fait progresser...
Ah tiens! je veux bien croire que les créateurs d'entreprise n'ont pas profiter du chômage pour monter leur société. Wink

Notre rapport au travail est différent quand tu as 20 ans, 30, 40, 50, 60, 80, 90 Laughing

...
Je ne crois pas que ce soit juger quand il s'agit de souligner une bêtise. Si ?

Lucinda · Posté le: Jeu Jan 25, 2007 14:24 pm Sujet du message:

Mais qu'est-ce que tu veux que je te dise ? De toute façon, on ouvre toujours les yeux sur les "mêmes problèmes". Oui problème entre guillemets. Parce qu'il y en a d'autres.

Si tu ne veux pas croire qu'en France des entreprises n'embauchent que des "étrangers", tant mieux pour toi. Si tu ne veux pas croire que l'on vit mieux au chômage, tant mieux pour toi.

Les créateurs d'entreprise, j'en ai connu pas mal, et figure-toi que non, ils n'ont pas de chômage, parce que justement, ils sont considérés comme actifs. M'enfin après, fais comme tu le sens.

Je veux bien croire que le rapport au travail est différent suivant nos âges. Mais toi tu n'as même pas l'honnêté de donner le tien. Donc ne viens pas le critiquer là-dessus.

Ce qui te gêne peut-être c'est que j'ai un point de vue et que je le défends. Que celui-ci est différent du tien mais que malgré tout il n'est pas si vide que ça.

Bien sûr qu'il n'existe aucune généralité, mais j'aime pointer du doigt ce que l'on ne regarde jamais : les gens qui se bougent, ceux qui travaillent et aiment leur job, ceux qui se complaisent dans le chômage.

Faut bien sûr toujours parler des "pauvres petits". Et les autres, quand ils osent ouvrir leur gueule parce qu'on a pas le même point de vue, on est que des crétins.

Sauf que non. On a juste une vision différente, et je pense qu'il serait temps d'accepter les deux.

Dowgo · Membre Sexe: Inscrit le: 16 Déc 2006 Messages: 301

bien sûr qu'il me freine mon mode de vie à la con.
pas plus tard que ce midi j'étais au jardin des plantes, un jardin public grand et magnifique situé à Montpellier, sous le soleil, avec un pote, des chats et des clochards, p'tain qu'est ce que j'étais bien.
mais j'ai du me retirer de mon paradis pour aller faire 3heures de DS d'allemand alors qu'eux peinards dans la verdure ils vivotaient.
c'est con qu'il faille être pauvre pour être libre dans cette société de merde.

Nitschewo · Membre Inscrit le: 07 Fév 2006 Messages: 451

Endy · Posté le: Dim Fév 04, 2007 13:07 pm Sujet du message:

Je trouve que ton point de vue, Pit, illustre bien l'expression "plus on en a plus on en veux", dans le sens ou tu critique la société qui selon toi te brime dans ta marche vers le bonheur...Mais d'un autre côté, regarde ce que cette société apporte en confort ; et n'est-ce pas l'évolution de cette même société qui est à l'origine de toute les "sources de culture" qui t'interessent ?

Sans l'établissement et l'évolution d'une société, la culture ne serais pas d'une richesse éclatante ni d'une grande variété, les individus devant en permanence assurer leur besoins vitaux.

La Société qui est si sujete à être critiquée, nous permet à tous d'avoir du temps libre -peut-être pas beaucoup, mais si on regarde un peu le passé, on peut voir que ce temps augmente continuellement, une fois que t'as terminé ta journée de taff, tu fait ce que tu veux, t'as pas à chercher a manger, t'ouvre ton frigo ; t'as pas à chercher un toit, tu rentre chez toi ; t'as même suffisament rien à faire pour gamberger et trouver des arguments pour critiquer cette société Very Happy

- Cette société nous permet donc d'avoir du temps libre, d'avoir des loisirs, de la culture, et un confort assez impressionnant mine de rien. - va réinventer le chauffage, l'éclairage, tout les médias véhiculants la culture etc. , ou bien admet les bienfaits de notre société en la matière Laughing

Je pense qu'on ne peux jamais TOUT avoir, et qu'il faut accepter certains inconvénients pour avoir les bons côtés Smile

PS : Non je ne fait pas l'éloge de notre société, il est certain qu'il y a des choses à améliorer, mais c'est ca l'évolution, tendre vers le meilleur..C'est un chemin qui n'a probablement pas de fin, et c'est à chacun d'entre nous de poser les pierres pour avancer.

Oh et puis un truc qui m'a fait éclater de rire, et personne qui n'a réagi x_X