| Est-ce juste ?! |
| Oui |
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37% |
[ 3 ] |
| Non |
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62% |
[ 5 ] |
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| Total des votes : 8 |
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moustik
De passage
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Posté le: Mar Juil 19, 2005 00:59 am Sujet du message: Terroriste en cage ...
Hum... Voila ... J'ai entendu dire que plusieurs terroristes piégés étaient
dans un endroit particuliers (une ile a cuba il me semble). Là bas, ils
étaient enfermer en cage en plein soleil et cela, à journée longue. Je sais
que se sont des terroristes et qu'ils ont tuer pour la plupart d'entre eux des
dizaines de personnes mais on dirais qu'ils sont traiter comme des animaux la
bas !! Est-ce que vous croyez que ceci est juste ou non ?!?!
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Nash
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Posté le: Mar Juil 19, 2005 01:02 am Sujet du message:
Comme beaucoup l'auront remarqué, l'auteure du post fait référence à la
base américaine de Guantanamo... 
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moustik
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Posté le: Mar Juil 19, 2005 01:03 am Sujet du message:
Oups loll .... merci nash de la précision !
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ariesmu
De passage
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Posté le: Mar Juil 19, 2005 08:34 am Sujet du message:
apres les Américains veulent se faire passer pour des gens civilisés  je vais
m'abstenir de tout commentaire sur cette fameuse base, parce qu'avec les
medias on entend tout et n'importe quoi, ce qui est sûr c'est qu'il ne faut
pas s'abaisser à bafouer la dignité de l'etre humain, mais que les individus
dangereux pour la société doivent être isolés .
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midine
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Posté le: Mar Juil 19, 2005 12:25 pm Sujet du message:
pour moi a la base les terroristes n ont aucune dignité alors je les
traiteraient comme tels
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Nash
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Posté le: Mar Juil 19, 2005 14:45 pm Sujet du message:
@ariesmu: il n'ya pas que les médias, même les ONG's (comme Amnesty
International, LIDH etc) sont d'accord pour dire que cette base est le siège
de très nombreuses tortures..
@midine:
1) rien ne prouve, TRES loins de là, que tous les gens enfermés là soient
des terroristes et pas de prisonniers d'opinion par exemple
2) même en ce qui concerne ceux d'entre eux qui seraient des terroristes, ce
n'est pas sous prétexte que l'on combat des terrorristes que l'on doit
secomporter en tortionnaire nazi... Pour moi le gouvernement américain est
parfaitement semblable aux groupes terroristes: ils essaient par la violence
et la peur de faire plier les peuples à leur volonté. Ce n'est pas parce
qu'un terroriste porte un uniforme d'officier américain qu'il devient moins
terroriste.
3) quand on voit comment ils sont "jugés" (par des tribunaux militaires
d'exception, aux ordres de la Maison Blanche) ce n'est pas ainsi qu'agit une
démocratie. D'autant plus que cette soi-disant "démocratie" (qui n'en en
réalité qu'une démocratie interne - et encore....) a signé les conventions
de Genève relatives aux prisonnier de guerre. On voit ainsi une des plus
grandes puissances du monde qui, tout en seprésentant comme une démocratie,
ignore toutes les obligations légales et internationales....
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moustik
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Posté le: Mar Juil 19, 2005 15:11 pm Sujet du message:
Ce sont des supposer terroristes qui sont la bas qui vs dit quiorait po du
monde ben normal ?!?!
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dirty-will
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Posté le: Mar Juil 19, 2005 15:29 pm Sujet du message:
A la guerre comme à la guerre, ils font pareil de leurs cotés de toute
façon
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narco
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Posté le: Mar Juil 19, 2005 15:33 pm Sujet du message:
bas c est la guerre quoi...
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Nash
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Posté le: Mar Juil 19, 2005 15:43 pm Sujet du message:
| dirty-will a
écrit: | | A la guerre comme à la
guerre, ils font pareil de leurs cotés de toute façon |
ce n'est PAS parce qu'on combat la barbarie qu'on a le droit, dans le chef
d'un Etat dit démocratique, d'être encore plus barbares... 
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dirty-will
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Posté le: Mar Juil 19, 2005 15:50 pm Sujet du message:
Je savais que tu réagirais la dessus Nash !
Mais essaie de comprendre, il y'aura toujours de l'abus ! C'est une guerre, il
n'y pas de régle, l'enjeu est trop important, tout les coups sont donc permi.
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ariesmu
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Posté le: Mar Juil 19, 2005 15:51 pm Sujet du message:
ya terroriste et terroriste  Dans cette base il y a peut etre des gens qui n'ont rien de
serial killers ou certains dont le seul crime a été de vouloir se battre
pour leur pays ou protéger leur famille.
Les vrais illuminés il faut les isoler. Je ne parlais pas de respecter leur
dignité humaine à eux, mais de respecter la dignité humaine tout court. Les
kamikazes n'en ont rien à cirer de la mort ou de la torture puisqu' ils
seraient prêts à se sacrifier pour des pseudo causes.
Apres bien sûr, pour ceux qui ont fait la guerre et qui sont devenus à
moitié aliénés ou qui ont perdu des proches à cause d'eux, ces discours
humanistes n'ont aucun sens. Dans l'histoire on a bien vu ce que ça a donné
à chaque fois qu'on a appliqué l'oeil pour oeil dent pour dent. Y a t il de
quoi etre fier???
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Nash
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Posté le: Mar Juil 19, 2005 16:06 pm Sujet du message:
| dirty-will a
écrit: | | C'est une guerre, il
n'y pas de régle, l'enjeu est trop important, tout les coups sont donc
permi. |
C'est ce que Bush dit il me semble, où voit où ça mène: en Irak, en
Afghanistan, etc....
|
insoumis
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Posté le: Mar Juil 19, 2005 18:07 pm Sujet du message:
| Nash a
écrit: |
| dirty-will a écrit: |
| C'est une guerre, il n'y pas de régle, l'enjeu est trop
important, tout les coups sont donc permi. |
C'est ce que Bush dit il me semble, où voit où ça mène: en Irak, en
Afghanistan, etc.... |
Guatanamo est une verrue sur le sol cubain: premiere grosse anomalie (meme si
ca rapporte bcq au dictateur local, un certain fidel castro)
Les americains ont le "droit" avec eux ou plutot une absence de droit: les
talibans n ayant pas signe la convention de geneve, leurs prisonniers ne sont
pas protoges par les lois internationales...de toutes facons, ils s en moquent
puique seule la loi d allah est legitime (les gvnts n appliquant pas ce qui
deviendra la charia etant des kouffards)
Pourquoi ces mauvais traitements? de la barbarie gratuite? bien sur que non,
ils veulent bien entendu tirer le maximum d informations de leurs prisonniers
donc cela passe par de la pression psychologique et par des "interrogatoires
pousses" (quel euphemisme: les tortures sont delocalises chez des pays muslims
notamment le maroc...). mais il ne faut pas tomber dans l exces, ce n est pas
la gestapo et ils ne sont pas a auschwitz.
Pour terminer, je dirais que leurs sorts m importent peu: ils ont fait leurs
choix...
ps: suite a l histoire des corans profanes (on a pas parle des corans profanes
par les prisonniers eux memes), il y eut plus de 100 morts en afghanistan lors
d une manifestation...un livre du 7e siecle....100 morts 
|
Nash
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dirty-will
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Posté le: Mar Juil 19, 2005 19:38 pm Sujet du message:
Ce sont des soldats, ils connaissaient les risques et ont fait leurs choix
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insoumis
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Posté le: Mar Juil 19, 2005 19:53 pm Sujet du message:
| Nash a
écrit: | | Ces accords, que les
USA ont signés, sont applicables à TOUS les prisonniers de guerre.... ou
alors va les relire... |
D un point de vue americain, les détenus transférés sur la base militaire
de Guantanamo, sur l’île de Cuba, sont des « combattants illégaux qui
n’ont aucun droit dans le cadre de la convention de Genève ».
Les talibans et le regime qu ils ont impose, n ont pas ete reconnu par l ONU
(seul le pakistan, le soudan et un autre etat les ont reconnu): la convention
de geneve ne s applique que dans le cas d une guerre entre etats signataires
de la convention (« en cas de guerre déclarée ou de tout autre conflit
armé surgissant entre deux ou
plusieurs des Hautes Parties contractantes, même si l’état de
guerre n’est pas reconnu par l’une d’elles »es hautes parties
contractantes")
Les talibans ne sont donc pas proteges par cette convention...
| Nash a
écrit: |
C'est de la TORTURE parfaitement dignes des nazis. Va te renseigner dans les
ONG's (LDH, Amnesty International).... |
rapprochement plus que douteux...et les talibans, des resistants??
Les tortures sont pratiquees dans des "pays musulmans amis", donc bien
entendu moralement c est condamnable puisqu ils couvrent sans "se salir les
mains"...
sujet epineux...jusqu ou aller?
on demande gentimment a des presumes terroristes/integristes de reveler l
emplacement des bombes ou leur plans futurs?
| Nash a
écrit: |
j'ai rien capté de quoi tu parles là  |
en afghanistan, suite aux revelations d un journal ricain sur des profanations
de coran a guantanamo; des manifestations furent organisees et des emeutes
eclaterent, provoquant la mort d une centaine de personnes..
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gamindu64
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Posté le: Mar Juil 19, 2005 20:57 pm Sujet du message:
De toute manière le parlement américain envisage de femre Guantanamo. Les
conditions y régnant sont injustes et contraires aux droits de l'humains.
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Nash
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insoumis
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Posté le: Mer Juil 20, 2005 17:36 pm Sujet du message:
| Nash a
écrit: |
C'est là que nos conceptions des choses divergent. J'estime en effet que la
fin ne justifie pas tous les moyens.... |
Dans le meilleur des mondes, il est evident que la torture est abjecte,
immorale et fait perdre son "ame" a l homme...
Neanmoins, je suis moins dogmatique qu il y a quelques temps: je m explique:
des forces militaires ou policieres arretent un poseur de bombes...mais sans
bombe. tu sais qu il en a place quelques unes dans la ville (restaurant,
metro....) et qu elles vont peter en emportant des dizaines de civils....Que
fais tu? Ne vas tu pas utiliser tous les moyens pour le faire parler et sauver
des vies? C est un cas qui s est deja produit
| Nash a
écrit: |
ben c normal c un livre saint là-bas, malin 
|
il est egalement dit "saint" au maroc, par ex, mais il n y a pas eu ce genre
de manifestations....
la bible est dite sainte par les chretiens, mais tu ne vois pas de scenes d
hysterie collective en cas d annonce d une bible profanee et dieu sait qu il y
en a beaucoup (ces pages sont parfaites quand il te manque des feuilles ....un
pet divin 
)
ps: Au fait, tu m avais conseille d aller lire la convention de geneve, je me
permets de t en donner egalement un: relis la et essaye de la comprendre (les
talibans ne sont pas proteges par cette convention meme si les usa l ont
signe....)
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