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Suprème actif

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Posté le: Sam Oct 09, 2010 12:10 pm Sujet du message:
Lyriss, il faut absolument que tu lises Mademoiselle de Maupin de Théophile Gautier, je crois que
certains passages te passionneront.
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Invité
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Posté le: Dim Oct 10, 2010 16:05 pm Sujet du message:
Lyriss a
écrit: | La femme est un objet.
Un objet et une entité intellectuelle, mais un objet quand même. Le corps
est un objet en ceci que c'est une construction physique. Or la femme est de
loin de tout les objets le plus fascinant en terme de beauté, donc il est
absurde de nier ce caractère objet de la femme. L'objet femme doit être
reconnu par respect pour l'admiration du beau, en ceci les femmes qui refusent
de se faire belle ou de prendre soin de leur apparence agisse avec irrespect
envers leur nature.
Bien sure vous me direz que la beauté d'une femme réside justement dans le
mélange de sa beauté visuelle et de son être intellectuel. Mais lorsque on
parle de sa mise en avant dans les médias (ce qui a été fait jusque ici),
il est normal que la beauté visuelle soit exacerbée du simple fait du
support des dit médiats qui sont presque exclusivement visuels.
Par conséquent je pense qu'il est nécessaire de savoir apprécier l'objet
femme dans sa particularité dans la mesure ou on est conscient qu'il ne
s'agit que d'une partie d'un tout, mais quelle partie ! |
Il est bien évident et indéniable qu'elle soit, d'un point de vue
strictement esthétique, transcendante à l'homme, mais bien plus, l'idée
était de démontrer que la femme en tant qu'elle est simple représentation
du beau, ne saurait s'émanciper, s'arracher à sa condition d'esclave au sens
platonicien. C'est-à-dire que, de faire du caractère sensible (esthétique,
aisthésis en grec) le moyen par
lequel la femme doit se définir, est l'antithèse de l'idéal philosophique
de l'éducation de l'Homme (et là, j'englobe la femme), puisque la paideia a vocation à arracher l'homme de
cette dictature de l'apparence, qui est par essence trompeuse, car elle n'est
que l'ombre de l'ombre de la vérité. Autrement dit, la femme est confortée,
par son utilisation purement esthétique, dans sa nature d'esclave.
Voilà ce que je puis en dire. Je ne dénie pas que la femme soit
excessivement belle, je le reconnais chaque jour que j'en croise une (quoique
pour certaines...). De toute façon, peut-être l'arrachement à la condition
originelle de l'homme ne peut-être le fait que d'un petit nombre, et
certainement pas de femmes parmi eux.
***
Pour ce qui est de l'émancipation de la femme, je vous conseille de lire
Jacques Ellul, Soral, et Clouscard, vous serez, à mon avis, assez bien servi.
|
Exist@ncE
Super actif

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Messages: 1680
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Posté le: Dim Oct 10, 2010 22:50 pm Sujet du message:
<< La femme n'aurait pas développé un tel génie de l'apparence si
elle ne se savait d'instinct destinée aux seconds rôles. >> F.
Nietzsche
Chacun doit-il servir sa fonction ?
- Attention à la définition de "fonction" ici.
Actuellement qu'est-ce qu'il se passe
?
- Allez du global au particulier ou inversement pour enrichir l'état des
lieux.
Concluez votre analyse.
- Qu'est-ce qui pour vous serait préférable ?
- Qu'est-ce qui vous choque le plus ?
- Qu'est-ce qui intéresse votre petit ego ?
Dernière édition par Exist@ncE le Dim Oct 17, 2010 11:59 am; édité 1 fois
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Oel
Suprème actif


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Posté le: Lun Oct 11, 2010 20:55 pm Sujet du message:
Lyriss a
écrit: | La femme est un objet.
Un objet et une entité intellectuelle, mais un objet quand même. Le corps
est un objet en ceci que c'est une construction physique. Or la femme est de
loin de tout les objets le plus fascinant en terme de beauté, donc il est
absurde de nier ce caractère objet de la femme. L'objet femme doit être
reconnu par respect pour l'admiration du beau, en ceci les femmes qui refusent
de se faire belle ou de prendre soin de leur apparence agisse avec irrespect
envers leur nature.
Bien sure vous me direz que la beauté d'une femme réside justement dans le
mélange de sa beauté visuelle et de son être intellectuel. Mais lorsque on
parle de sa mise en avant dans les médias (ce qui a été fait jusque ici),
il est normal que la beauté visuelle soit exacerbée du simple fait du
support des dit médiats qui sont presque exclusivement visuels.
Par conséquent je pense qu'il est nécessaire de savoir apprécier l'objet
femme dans sa particularité dans la mesure ou on est conscient qu'il ne
s'agit que d'une partie d'un tout, mais quelle partie ! |
J'engloberai l'être humain, moi :S mais bon...
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Lyriss
Habitué(e)

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Localisation: Grenoble
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Posté le: Mar Oct 12, 2010 16:43 pm Sujet du message:
Cynisme a
écrit: | Il est bien évident et
indéniable qu'elle soit, d'un point de vue strictement esthétique,
transcendante à l'homme, mais bien plus, l'idée était de démontrer que la
femme en tant qu'elle est simple représentation du beau, ne saurait
s'émanciper, s'arracher à sa condition d'esclave au sens
platonicien.. |
mais pourquoi tu veux qu'elle soit simple représentation du beau ? :/
|
Eponine
Madame Casse-Pieds

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Messages: 13631
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Posté le: Mar Oct 12, 2010 17:53 pm Sujet du message:
Moi, j'aime bien les hommes objets, aussi. Quand je vois les Dieux du Stade ou
les pubs pour des parfums pour hommes, je me dis qu'on n'est pas loin de
l'égalité (si on arrête deux secondes d'être féministe)
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Invité
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Posté le: Dim Oct 17, 2010 01:48 am Sujet du message:
Lyriss a
écrit: |
Cynisme a écrit: | Il est bien évident et indéniable qu'elle soit, d'un point de
vue strictement esthétique, transcendante à l'homme, mais bien plus, l'idée
était de démontrer que la femme en tant qu'elle est simple représentation
du beau, ne saurait s'émanciper, s'arracher à sa condition d'esclave au sens
platonicien.. |
mais pourquoi tu veux qu'elle soit simple représentation du beau ?
:/ |
Je me suis peut-être mal exprimé, ce que je voulais dire c'est que la femme
en tant qu'elle est utilisée par l'appareil mediatico-publicitaire comme
simple objet de représentation du beau, ne saurait s'émanciper... Le
triomphe des valeurs féminines prépare la chute de l'occident. Tout secteur
qui se féminise est un secteur en déclin comme dirait Soral. Ce qui ne veut
pas dire que si une femme est au pouvoir, le pays va nécessairement
péricliter, il peut tout à fait rester prospérer. C'est bien de valeurs
féminines dont je parle, et non de femme en tant qu'individu.
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Invité
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Posté le: Dim Oct 17, 2010 02:13 am Sujet du message:
E a
écrit: | Chacun doit-il servir
sa fonction ?
Actuellement qu'est-ce qu'il se passe ?
- Qu'est-ce qui pour vous serait préférable ?
- Qu'est-ce qui vous choque le plus ?
- Qu'est-ce qui intéresse votre petit ego ? |
Faut-il encore définir la fonction des deux sexes, le sujet est trop vaste
pour que je puisse le traiter sérieusement, et au vu du temps que je possède
devant moi, je ne m'y risquerai pas car je serai amener à le bâcler.
Ce qui me choque le plus, pour vous le dire tout de go, amis genaissiens,
c'est la prétendue égalité des sexes, elle était de droit, maintenant on
s'acharne, science à l'appuie, à la faire passer de fait. Évidemment
distorsions et remodelages sont en élaborations. Voilà le programme.
Croyez-moi, dans une trentaine d'années, vous y repenserez.
La fin c'est l'hermaphroditisation de l'espèce humaine. Au nom de la lutte
contre les discriminations raciales et sexuelles, et dans l'augure toute
divine du métissage généralisé, l'homme sera rendu homogène. Voilà le
programme, quand je dis homme, je comprends les femmes à l'intérieur. Oui
les féministes ne manquent pas de déclarer à répétitions que la femme est
un homme comme un autre.
L'homosexualité est l'avenir, la femme aura un pénis, et l'homme son utérus
à lui, l'homme qui accouche, la femme qui pénètre, la fin des différences,
oui la biologie naturelle sera un vieux souvenir du fascisme naturel d'antan.
A bas les différences, vive la neutralité totalisante des êtres
hermaphrodites. Voilà l'avenir et ce qui me choque. Vous n'allez pas le
prendre au sérieux, et pourtant...
Les anti-fascistes ont gagné, il n'y plus de débat, quand vous énoncez des
faits, quoique véraces, s'il est possible de dénoter une intention
d'incitation à la haine -concept assez drôle la haine, on sait pas qui
décrète à partir de quel moment la haine surgit- vous serez condamné pour
mal pensance. C'est ça la liberté des champions de la tolérance, les
gardiens de toutes les différences -qui ne manquent pas de les abolir toutes
en même temps- c'est l'avenir signé main dans la main par la droite
d'affaire et la gauche bobo. Des merdes ambulantes, en croisade au nom de la
Vertu -et quelle vertu!- contre toutes les discriminations -au fait
discrimination veut dire distinguer, en somme c'est la fin de la dialectique
et de la pensée- au nom d'une humanité unie et en paix, en progrès contre
le passé. (Y a qu'à voir Jack Lang s'extasier devant les jeunes qui
défilent lors des techno parades, c'est fondamentalement bon dit-il car ça
détruit les différences de sexes et d'origines, rien que ça!). Aujourd'hui
on voit déjà les prodromes de ce bel avenir, quand on voit tout le tapage
que l'on fait pour défendre les opprimés, les faibles, les homos, les
personnes de couleurs, et la femme, oui bien qu'égal à l'homme, on avoue
avec peine qu'elle est plus faible que ce dernier, mais attention, faut pas le
dire, hérésie, vous risquez d'être excommunié et de n'être plus convié
à la grande messe populaire de la love parade. Donc j'oubliais l'avenir des
rapports hommes-femmes sont à peu près cela. Une femme européenne au nom du
métissage et de l'abolition des différences, enfantera un indien ou chinois
ou un africain, et l'homme européen se fera baiser par une nègre, ce sera
tendance. En cordicopolis, la distinction c'est archaïque, élitiste,
anti-démocratique, et mauvais par essence, alors que la ressemblance,
l'indifférenciation, la mêmeté des étants, c'est jolie, c'est bon, c'est
le progrès. Voilà un bel avenir, j'espère que je vous ai donné envie de
vivre.
Tenez moi-aussi je vais vous donner une citation de Nietzsche
"Chez eux peu de virilité, raison pour laquelle leurs femmes se font hommes.
Car seul qui est assez homme peut dans la femme racheter-la femme"
Zarathoustra
|
Romulus
Suprème actif


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Messages: 4360
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Posté le: Dim Oct 17, 2010 12:06 pm Sujet du message:
Ah là là, que de grandes phrases pour parler d'un mots qu'on n'a pas
compris...égalité.
Cynisme a
écrit: | c'est la prétendue
égalité des sexes, elle était de droit, maintenant on s'acharne, science à
l'appuie, à la faire passer de fait |
L'égalité ne peut que être qu'une affaire civique, une affaire de droits.
En l'occurence le droit peut être incomplet ou ne pas être appliqué de
partout. Ce n'est pas une affaire d'états naturels. Au regard de la nature il
y a des gens grands petits, fort moins forts, intélligents moins
intélligents (et ça vaut au sein d'un même genre).
Toi la confusion de base que tu fait, très répandue par ailleurs, est la
confusion entre égalité et identité. Ce sont deux notions
différentes.
Notons pour ta défense que certain(e)s féministes l'a font aussi, et pensent
que pour établir l'égalité entre hommes et femmes ils faut éffacer les
différences : c'est une connerie on est d'accord.
Cela dis cette vision pseudo-féministe est loin d'être dominante. La plupart
des femmes ne veulent pas renoncer à leur féminité, elles veulent juste
l'égalité ce qui encore une fois n'est pas la même chose.
Evidemment si plutôt que de balancer des anneries sur les forums et autres
médias on explique clairement les choses, on évite les méprises
éventuelles du genre : "si nous les femmes on veut l'égalité on doit
ressembler aux hommes", méprise qui je trouve sont entretenuent par des
discours comme le tien.
Cynisme a
écrit: | L'homosexualité est
l'avenir, la femme aura un pénis, et l'homme son utérus à lui, l'homme qui
accouche, la femme qui pénètre, la fin des différences, oui la biologie
naturelle sera un vieux souvenir du fascisme naturel d'antan. A bas les
différences, vive la neutralité totalisante des êtres hermaphrodites.
Voilà l'avenir et ce qui me choque. Vous n'allez pas le prendre au sérieux,
et pourtant... |
Waow cette vision phantasmagorique est digne d'un bon film SF bien marrant.
Vas-y notes tout et écrit un bouquin. Je te promet pas qu'on en reparlera
dans 30 ans comme d'une pensée visionnaire, mais sans doute comme d'une
oeuvre fictive originale...
Cynisme a
écrit: | Les anti-fascistes ont
gagné |
Quel dommage! Dire qu'on aurait pu vivre dans un monde de nationalisme et
militarisme ou l'intolérance est exacerbé et où les industries militaires
battent leur plein, où la propagande remplace l'art et l'endoctrinement
l'éducation...
Cynisme a
écrit: | Les anti-fascistes ont
gagné, il n'y plus de débat, quand vous énoncez des faits, quoique
véraces, s'il est possible de dénoter une intention d'incitation à la haine
-concept assez drôle la haine, on sait pas qui décrète à partir de quel
moment la haine surgit- vous serez condamné pour mal pensance.
|
Plus sérieusement, ce que je trouve risible dans cette phrase c'est qu'elle
est conforme à une tendance qui se développe sur Internet, une sorte de
"godwinisme inversé", les gens sont prêt à dire toutes les conneries pour
avoir l'air non conformiste. C'est comme ça qu'ils se sentent uniques. Y
compris pourquoi pas se réclamer du fascisme ou critiquer l'anti-fascisme qui
c'est certain n'est pas la pensée dominante. Alors que ce qui devrait guider
ton argumentation sur un tel sujet, c'est la recherche de la véracité.
D'ailleurs que vient faire la haine dans l'histoire? Les "réacs
anti-égalité homme-femme" sont forcément mus par la haine des femmes? Ca ne
tient pas debout.
Cynisme a
écrit: | oui bien qu'égal à
l'homme, on avoue avec peine qu'elle est plus faible que ce dernier, mais
attention, faut pas le dire, hérésie, vous risquez d'être excommunié et de
n'être plus convié à la grande messe populaire de la love
parade. |
Plus faible? Il s'agirait d'être plus précis. Plus faible physiquement?
Discutable (force brute? Souplesse? Dextérité?). Plus faible musculairement
? Oui en moyenne c'est indéniable, d'ailleurs c'est une affaire biologique,
une question de testostérone. Mais ça ne change pas grand chose. Compares
deux hommes entre eux, tu peut en trouver un plus fort musculairement que
l'autre. Ca n'empêche pas l'égalité. La place dans la société n'est pas
proportionnée à la force physique brute.
Après tout si on admet que les femmes sont plus sensibles que les hommes, on
peut aussi considérer ça comme une faculté supplémentaire.
Et je ne parle même pas de la question des facultés cérébrales. Les hommes
auraient plus le sens de l'orientation, les femmes auraient plus la mémoire
des visages,... bien sur tout ça change d'un individu à l'autre. Cela n'a
pas de sens de hierarchiser vis à vis de points comme ceux ci dans la
société. Sachant que la société est forcément une construction
artificielle avec des lois et des normes qui évoluent.
En fait si on s'en tenait strictement à ton raisonnement pour rigoler un peu
:
Homme plus musclé que la femme donc => homme plus fort que la femme donc
=> homme supérieur à la femme donc => la société doit hierarchiser
les individus en fonction de cette supériorité...
AInsi donc réfléchissons bien... à la lumière de ce raisonnement nous
sommes d'accord pour dire qu'au sommet de la pyramide hierarchique il faut
mettre les individus les plus musclés...donc le président de la république
ne devrait pas être élu, ça ne rime à rien! Ca devrait être l'homme le
plus costaud de France
...mais au fait j'y pense! C'est pour ça que Schwarzenegger est gouverneur de
Californie! Encore une fois les Américains ont un temps d'avance!
Merci en tout cas parce que j'ai bien rigolé
|
Oel
Suprème actif


Sexe: 
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Posté le: Dim Oct 17, 2010 12:15 pm Sujet du message:
Cynisme = Eponine = Hunknown = Ariston
(A+)
|
Exist@ncE
Super actif

Inscrit le: 19 Mai 2010
Messages: 1680
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Posté le: Dim Oct 17, 2010 15:57 pm Sujet du message:
Romulus a
écrit: | Ah là là, que de
grandes phrases pour parler d'un mots qu'on n'a pas compris...égalité.
[...]
Toi la confusion de base que tu fait, très répandue par ailleurs, est la
confusion entre égalité et identité. Ce sont deux notions
différentes.
[...]
Merci en tout cas parce que j'ai bien rigolé |
Justement, Cynisme ne fait pas cette confusion.
C'est le problème qu'il y a à apprendre un problème au lieu de le
comprendre. On ne sait pas lire ... On radote.
On déb*** un cours récité par cœur,
On a l'impression que c'est correct,
On montre aux autres que c'est compris,
Mais c'est uniquement parce que c'est bien écrit.
Continue comme ça Romulus,
Mais à ce que j'ai pu lire, voir,
Cynisme peut te démolir ss pb.
|
Invité
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Posté le: Dim Oct 17, 2010 19:12 pm Sujet du message:
J'ai rarement vu un défaut de compréhension aussi abyssale, je vais
magnanimement, en assumer le tort. Qui donc à supposer que la femme était
l'égale de l'homme et en droit et en fait? Ce n'est pas mon analyse,
peut-être n'as-tu pas pas saisi le second degré dans lequel j'ai trempé
tout mon commentaire. D'une, nul ne saurait prétendre que la femme et l'homme
n'ont pas une égale dignité devant la loi, et par conséquent les mêmes
droits. Encore que les particularités des deux sexes pourraient légitimement
donner lieu à un débat, je te renvoie à Proudhon.
Ne prends pas ma défense, n'aies crainte, je sais encore raisonner seul,
contrairement à une majorité de cette piètre et incapable espèce humaine.
Je vais revenir sur le sujet de l'identité qui m'intéresse beaucoup à la
fin de ma réponse. Que sais-tu des volontés de la plupart des femmes? Y
a-t-il déjà eu une femme qui ait eu une volonté qui lui soit propre? Une
femme au monde s'est-elle déjà montré suffisamment autonome pour construire
d'elle-même ses propres schèmes de pensées? Y en a-t-il une qui s'est
déjà sortie de cette crasse naturelle qu'est le psittacisme? Le monde a-t-il
déjà offert son jour à une femme capable de pensées philosophiques? Ou la
femme n'est-elle que le singe de l'homme? et ce pour toujours? Y a qu'à voir
avec quelle facilité, edwards bernays, leur donnait le goût du goudron et de
la nicotine. Dans le moutonnement massif voulu par le consumérisme, la femme
a toujours un rôle privilégié, d'où d'ailleurs l'exaltation de
l'homosexualité avec leur maniérisme féminin, car oui l'homme est une femme
comme une autre. Ça fonctionne dans les deux sens, le tout est de fêter
l'indifférenciation généralisée.
Pour ce qui est de la vision de l'homme accoucheur et de la femme génitrice,
on rigolera dans quelques années de ce que tu n'as pas pris au sérieux, une
vision, dont les thuriféraires se reproduisent comme les homos, on ne sait de
quel trou ils sortent, en tout cas, ce qui pour le moins sûr, c'est qu'ils
pullulent.
"L'homme n'a pu se constituer en objet de la science qu'en se référant à sa
propre destruction" Michel Foucault.
Je vais te faire un résumé rapide. A partir de Kepler, Copernic, et Galilée
-même Descartes- l'homme a accompli ce que Weber appellera "le
désenchantement du monde", ce qui a entrainé une grande conquête de la
nature, on lit dans le livre de la nature, pour enfin, comprendre les causes
qui engendrent les différents effets physiques dont nous sommes environnés.
Je passe sur les révolutions industrielles et ce rêve de devenir maître et
possesseur de la nature. Enfin, avec les différents progrès dans les
sciences biologiques, neurologiques... Pour englober le tout, parlons de la
sociobiologie, l'homme a procédé à son propre désenchantement.
Ruiz Gopegui "La liberté est une illusion, on n'est pas intelligent ou sot,
mais bien ou mal programmé. Avec les libertés individuelles disparaîtront
les libertés civiles et politiques."
Jean Pierre Changeux "L'homme n'a plus rien à faire de l'esprit, il lui
suffit d'être un homme neuronal."
Les nazis, les staliniens, et les khmers rouges, eugénistes, avaient tous
l'intention de créer un homme nouveau, ce que je te décris ci-dessus, c'est
la vision débile à laquelle notre démocratie risque de dériver, ce n'est
pas mon projet, sois rassuré. Le problème, c'est pas moi qui est le pouvoir
de changer ou d'insuffler une vision, moi à l'échelle humaine, JE SUIS UNE
MERDE. Donc comme je le disais, citation à l'appui, le désenchantement de
l'homme, simple paquet neuronal, ouvrira le droit inaliénable à cette petite
coterie d'idéologues fous, de remodeler le visage humain à sa guise.
D'ailleurs y a qu'à voir avec quelle précipitation s'en vont applaudir tous
les médias, la culture jeune, et ses différentes manifestations. Chirurgie
esthétique, tatouage, piercing... Y a quoi de naturel encore? Pourquoi on
pourrait pas faire à l'homme ce qu'on a fait à la nature? Y a plus rien de
sacré. On a désacralisé la nature, en expliquant, que les causes des effets
n'étaient pas dues à des puissances divines mais à de simples mécanismes
parfaitement descriptibles scientifiquement. Ensuite l'homme qui n'a plus
d'âme, pourra à son tour, être bricolé à la guise de ceux qui en auront
le pouvoir. C'est pas complotiste, c'est de la logique. Si demain, la science
découvre, que l'homme n'est pas qu'un simple paquet de neurones, alors la
vision que tu qualifies de fantasmagorique, le sera effectivement. Mais je
doute que la science fasse cette découverte, non que je ne crois pas à
l'âme de l'homme, mais je la crois inaccessible à une explication
scientifique à partir des outils méthologiques qui font autorités en
science actuellement.
Quand je dis que l'anti-fascisme a gagné, tu sembles ne pas comprendre
là-encore qu'on est dans la pure ironie. Je marque juste après, il n'y a
plus de débat. Cela aurait dû te mettre la puce à l'oreille. Qui ne débat
pas? Les fascistes. C'est pas compliqué. En trois coups de pinceau, c'est
quoi le fascisme? Personnalité autoritaire, culte de la personnalité, un
seul parti, anti-libérale, non démocratique, une économie exclusivement
pilotée par l'État. Voilà en gros ce qu'on peut en dire. Aujourd'hui,
l'anti-fascisme s'est déguisé en néo-fascisme, plus subtil. Y-a-t-il des
débats en France? Y a qu'à voir dès qu'une personne a le malheur de se
prononcer avec des formules non reconnues par la doxa, tu as tout la
cordicopolis qui te tombe dessus, ces proceduromaniaques qui viennent te
sommer de changer tes opinions, zemmour, dieudonné, soral en sont des
exemples, et encore c'est pas très subversif ce qu'ils disent. Je ne te parle
même pas de toute l'industrie anti-raciste avec ses ligues de vertus qui
viennent catéchiser le bon petit peuple français. C'est les mêmes qui sont
démocrates, et ils s'en revendiquent tout le temps. Ils sont pour la
démocratie quand leurs idées sont défendues. Y a qu'à voir le boycotte de
Le Pen. Je me fous que tu sois ou non d'accord avec ce type, l'idée c'est
qu'il a le droit d'exprimer ce qu'il veut sans pour autant devoir subir les
foudres de ces correcteurs de la pensée. Qui sont-ils ces en-culés? Mais
justement, la recherche de la véracité, ça veut dire quoi? Qu'il y a des
sujets qu'il ne faut surtout pas aborder? Ça me semble être un principe peu
défendable pour jouer les chevaliers sur le terrain de la sapience.
Fasciste, mais Rebatet l'était, c'est peut-être le plus grand écrivain du
XXe siècle. Je me demande pourquoi les plus grands génies de la littérature
sont tous fascistes? On ne vit pas dans la même époque certes, mais les
grands écrivains sont toujours de droite ou d'extrême droite, si on prend
les appellations contemporaines pour lire leur positionnement politique. C'est
une arnaque de dire que Le Pen est d'extrême droite, ça veut rien dire, le
Fascisme, faudrait le rappeler, c'est Mussolini le papa de la boutique, et le
mec était député socialiste. Je ne joue pas les fascistes ni quoi que ce
soit pour paraître subversif, je m'interroge sur la prétendue lutte
anti-fasciste. Je repense à Jacques Ellul, dans l'exégèse sur les nouveaux
lieux communs, il se gausse de tout ceux qui pareils aux vautours se
déchainent sur des cadavres. Ce sont gérontes qui prennent leurs dentiers
pour des crocs. Des rebellocrates, ils déterrent des ennemies pour simuler
une opposition. D'où le sujet de l'identité, on ne se construit que par
opposition. Il fait quoi l'enfant quand il grandit, il imite dans un premier
temps, pour se construire il a besoin d'un modèle, et il inverse le modèle,
pour accomplir son processus d'individuation, pour devenir quelqu'un, pour
qu'il soit dissemblable, il se fait vivre en même temps qu'il fait vivre
l'altérité. Double construction du Moi et de l'Autre, l'un par rapport à
l'autre. L'identité, d'autant plus en société, se construit en réaction à
ce qui n'est pas moi, je m'affirme, et je nie l'autre ou je l'assimile si je
avoir accès à un même.
Il y a trois branches de la construction identitaire, Le Moi, l'Autre, le
Même. L'homo festivus festivus, est celui qui ne nie plus la nature, celui
qui est fière, et seulement fière, il est content de sa néantisation au
sens sartrien j'ai envie de dire, il fête la fête, mais une fête qui n'a
plus rien à voir avec ce qu'était une fête dans les sociétés primitives,
c'est juste un moyen de parade, d'exhalation de son rien. Aujourd'hui le
consensus est la valeur altière de la société, pas de différence, d'où le
besoin de donner aux femmes et réciproquement aux hommes ce qui leurs
manques. Donc quand tu me dis que je fais la confusion entre égalité et
identité, c'est assez hilarant, puisque d'une part, l'égalité en elle-même
ne veut rien dire, sauf peut-être en mathématiques, mais il faut
nécessairement y ajouter un prédicat pour développer une idée qui soit
moins abstraite et donc appréhendable. Il faut en tout cas, préciser le
terme pour faire l'économie du prédicat. Et pour ce qui est de l'identité,
je crois que la période anhistorique dans laquelle nous évoluons, est
précisément l'époque où l'identité n'a plus lieu d'être, ou alors si,
mais en tant que identicité de l'espèce, homogénéité de l'espèce. La
première des destructions de l'identité est l'abolition du genre.
Pour ce qui est de l'usage de la haine, je te renvoie au procès de Nuremberg,
et plus précisément à la séquence qui concerne le propagandiste
Streitcher, tu comprendras, pour quelle raison, il ne s'agit plus de
s'intéresser, du point de vue des ligues de vertus, à la vérité, mais à
l'intention de celui qui la délivre. Exemple bête, quand zemmour dit, les
délinquants et les trafiquants de drogues sont majoritairement noirs et
arabes, on ne se presse pas de savoir si cela est vrai, mais si cela incite à
la haine, ou si cela est discriminatoire. Je reviens sur la signification de
ce mot, distinguer, séparer. L'indifférenciation généralisée s'est
accaparée de ce mot comme d'un totem, un talisman, censé purifier les âmes,
assurant ainsi l'office que le bûcher remplissait autrefois.
Ton raisonnement sur l'autrichien décérébré président de Californie est
d'un grand niveau de bouffonnerie, j'ai cru un instant avoir affaire à un
gauchiste pure et dure. Mais bon, j'imagine qu'il n'en est rien, enfin je
l'espère.
Je vais essayer de te faire une analyse des deux sexes partant de mes propres
jugements et m'aidant de ce que certains auteurs ont pu en dire. D'emblée
assumons l'idée, que chaque être a en lui, une part féminine, et une part
masculine.
- Les valeurs féminines sont sociables par essence, c'est-à-dire,
tolérance, conciliation, pitié, consensus, beauté, assimilation, pudeur,
timidité.
- Les valeurs Masculines sont associables par essence, c'est-à-dire, la
guerre, la conquête, l'écrasement, la domination, exaltation de soi,
courage... -oui, d'ailleurs, la masturbation est un acte tyrannique envers
soi-même, on se subjugue, engendrement d'un comportement addictif.
Donc valeurs sociales et asociales, d'une part les valeurs asociales
construisent la société, c'est contradictoire mais c'est évident, car les
valeurs féminines sont des valeurs sociales dans la mesure où la société
est déjà constituée, c'est-à-dire qu'elle ne suffise pas à l'humanité
pour se recontrer elle même. L'homme est en quête d'identité par
arrachement alors que la femme reçoit son identité. Dans les sociétés
patriarcales, les femmes voyaient leur identité totalement soumise au choix
de leur mari, elles n'avaient pas les moyens de s'affirmer socialement par
d'autres moyens que par les liens matrimoniaux. Donc la femme reçoit son
identité de l'Autre, alors que l'Homme l'arrache au détriment de l'Autre.
L'homme qui conquiert, subjugue, se retrouve obliger d'entrer en association
avec les autres hommes et à mettre en commun ses biens pour fonder une
société, les hommes ne se mettent en association que pour se protéger des
autres hommes, donc à partir de cette association, effectivement les plus
costauds, ne peuvent plus gouverner comme dans ton exemple. Car un groupe
d'hommes est effectivement plus fort qu'un homme seul, bon c'est la théorie
de Hobbes de la guerre de tous contre tous.
Les valeurs féminines entrent en compte une fois que la société est
construire. Les valeurs féminines sont essentiellement de l'ordre de
l'entretien, la femme ne crée rien, regarde un peu combien de brevets sont
décernés à des femmes, presque aucun, dans la mode au mieux. Donc les
valeurs d'harmonisation, d'aides aux plus faibles, de pitié -pas de justice,
la justice est une valeur profondément masculine- deviennent primordiales
pour la société. La femme est beauté, l'homme est force. Force pas que
physique, morale et intellectuelle, j'en reviens à la créativité, la femme
ne créée rien, même en psychologie, là où elle est censée exceller nous
dit-on, Freud, Jung Lacan pour la psychanalyse, encore une fois elle n'est
nullement pionnière d'un domaine où on lui prêtait volontiers des
privilèges naturels. N'oublie surtout pas ce que je t'ai dis d'emblée, la
femme et l'homme ont une part féminine et masculine en eux, ce qui pourrait
expliquer entres autres, que certaines soient si douées en philosophie qui
est la discipline machiste par excellence. Toutes ces valeurs s'expliquent en
dernière instance, par l'organe sexuel. Le phallus est un organe sexuel
extérieur donc porté sur le monde, sa domination, et cette tentative
sempiternelle de lui donner un sens, alors que l'organe sexuelle féminin est
interne, d'où le souci d'harmonisation avec soi-même et l'utilité
lorsqu'une société est formée d'user des valeurs féminines.
|
Romulus
Suprème actif


Sexe: 
Inscrit le: 24 Fév 2007
Messages: 4360
|
Posté le: Dim Oct 17, 2010 23:51 pm Sujet du message:
Exist@ncE a
écrit: |
Continue comme ça Romulus,
Mais à ce que j'ai pu lire, voir,
Cynisme peut te démolir ss pb. |
Toi alors mais quel toupet! On se cache dérrière des multi comptes, on pose
ses questions d'un coté pour mieux y répondre de l'autre et après tant
qu'on y est et ben allons-y faisons de l'auto-soutient!
Bon allez je passes l'éponge pour cette fois...je mets ça sur le compte du
goût du débat et de la provocation sensée titiller mon orgeuil mal placé
de duelliste
Et puis c'est bien beau ce que tu dis, mais tu dérives dans le hors sujet, tu
traites d'un autre problème : La liberté d'expression, la question de la
pensée dominante. Alors oui peut être est-ce un problème. Sans doute que
quelqu'un qui veut tenir publiquement des propos supposés racistes,
homophobes,... va s'en prendre plein la gueule un peu rapidement sans qu'on
ait pris la peine de comprendre ce qu'il a à dire. En même temps tu es mal
placé pour fustiger cette attitude vu l'attitude que tu as eu vis à vis d'un
Hunknowm qui as dit que "l'homosexualité était malsaine", du coup on a
jamais trop su ce qu'il a voulu dire.
Mais dans un sens je suis d'accord avec le principe, une pensée/théorie ...
fusse t'elle fausse et même pire néfaste ne devrait pas être interdite
d'expression. Je pense qu'il vaut mieux démontrer sa fausseté ou sa
nocivité que d'essayer de la cacher : l'empécher d'être entendue.
Mais cela ne change rien à la vraie question que j'ai soulevée, car ce
problème de "pensée dominante qui tant à interdire aux autres pensées de
s'exprimer" est un problème conjoncturel. La pensée dominante évolue. Hier
on pouvait insulter les homos sans que ça ne gène personne, aujourd'hui
c'est plutôt mal vu (enfin ça dépend dans quel milieu), dans l'un comme
dans l'autre contexte ça ne doit pas entraver la démarche philosophique de
savoir si c'est vrai ou non, si c'est juste ou non. Ce n'est pas parce que
aujourd'hui c'est devenu non conforme à la pensée dominante qu'il faut tout
à coup suivre cette tendance pour paraître éclairé.
J'ai bien compris que tu avais un gout pour la provocation, voir pour la
trangression, mais ce n'est certainement pas une démarche de recherche de
l'exactitude.
Cynisme/Exist@ncE a
écrit: |
C'est le problème qu'il y a à apprendre un problème au lieu de le
comprendre. On ne sait pas lire ... On radote. |
Celle-là aussi elle est pas mal. Et donc très cher de quelle école de
pensée ais-je selon toi récité la dictée?
Pour ma part c'est bien le fruit d'une réflexion personnelle, je n'en dirais
pas autant de la théorie exposée par t.. Cynisme. Là ce n'est que le relais
de la banale pensée conservatrice effrayée par le changement qui ne
distingue pas identité et égalité et qui tient des propos alarmistes
sensés éffrayer les gens. Parce que oui il faut bien admettre que annoncer
aux hommes hétéros "vous allez devoir baiser des hommes parce que bientôt
il n'y aura plus de femmes" c'est effrayant. Au moins autant que
l'insécurité ou le terrorisme...pourvu que cette fois les gens ne mordent
pas à l'hameçon
Bon allez même si tu dérives vers du hors sujet, ce que tu dis est
intéréssant donc je répond vite fait :
Cynisme/Exist@ncE a
écrit: |
Qui donc à supposer que la femme était l'égale de l'homme et en droit et en
fait? Ce n'est pas mon analyse |
Ca je l'ai bien compris que ce n'étais pas ton analyse qui est presque à
l'opposée. Concernant ce point, je posais juste un fait pour que les choses
soient claires.
Cynisme/Exist@ncE a
écrit: |
Que sais-tu des volontés de la plupart des femmes? Y a-t-il déjà eu une
femme qui ait eu une volonté qui lui soit propre? Une femme au monde
s'est-elle déjà montré suffisamment autonome pour construire d'elle-même
ses propres schèmes de pensées? |
Ca ça vaudrait pour n'importe quel être humain. Tout individu est
conditionné, pour ne pas dire déterminé par son milieu, et donc avec
potentiellement un rôle que lui a attribué la société. Mais là ce n'est
pas tellement le fait de la nature c'est bien du conditionnement
socio-culturel. De ce fait les femmes créatrices, philosophes, artistes se
sont faîtes rares ces derniers siècles dans nos sociétés qui leur
refusaient ce rôle. Toutefois peut-on dire que Cléopatre n'ait pas eu de
volonté propre, alors qu'elle a manipulé succesivement les deux hommes les
plus puissants pratiquement de son époque?
Cynisme/Exist@ncE a
écrit: |
Je vais te faire un résumé rapide. A partir de Kepler, Copernic, et Galilée
-même Descartes- l'homme a accompli ce que Weber appellera "le
désenchantement du monde", ce qui a entrainé une grande conquête de la
nature, on lit dans le livre de la nature, pour enfin, comprendre les causes
qui engendrent les différents effets physiques dont nous sommes environnés.
Je passe sur les révolutions industrielles et ce rêve de devenir maître et
possesseur de la nature. Enfin, avec les différents progrès dans les
sciences biologiques, neurologiques... Pour englober le tout, parlons de la
sociobiologie, l'homme a procédé à son propre désenchantement.
|
Mouuais possible. Il me semble que c'est ce que dis Freud aussi ;
développement de la science = désenchantement. Je dirais de manière
générale que la science mets surtout fin à la crédulité de l'homme.
Après sans doute que le "naïf" s'emerveille plus facilement d'un rien que le
"savant" (ce sont des notions très relatives), mais de là à dire que ce
dernier ne le puisse plus c'est s'avancé un peu trop. Ceux qui ont pondus ces
théories sont des savants désenchantés, mais pour le coup ils se basent sur
leur ressentis personnels. Et puis ajoutons que le naïf s'effraie aussi plus
facilement. Exemple : il a le bonheur simple de croire au ciel mais il a peur
de l'enfer...donc non je ne suis pas pour proner l'ignorance sous prétexte
que ça provoque un désenchantement...chez certains.
Cynisme/Exist@ncE a
écrit: |
Les nazis, les staliniens, et les khmers rouges, eugénistes, avaient tous
l'intention de créer un homme nouveau, ce que je te décris ci-dessus, c'est
la vision débile à laquelle notre démocratie risque de dériver, ce n'est
pas mon projet, sois rassuré |
J'avais bien compris que ton alarmisme un peu "gros" (le mots est faible)
mettait en garde contre cette hypothèse et ne la pronait pas.
Du coup affirmer que je n'ai pas compris alors que toi même tu n'as pas
compris où se situait les reproches que je faisais à ton argumentation...
est plutôt mal avisé.
Cynisme/Exist@ncE a
écrit: |
C'est pas complotiste, c'est de la logique. Si demain, la science découvre,
que l'homme n'est pas qu'un simple paquet de neurones |
Le truc c'est que l'homme n'est bien qu'un paquet de neurones (enfin
grossièrement) et que la science a déjà faîte cette découverte ou
presque. Il y a déjà des spécialistes en sciences cognitives qui selon des
expériences arrivent à prévoir à l'avance la pensée d'un individu (à
très court terme) qui est une affaire de flux électrique. Ca dans le genre
c'est pas mal pour désacraliser la pensée humaine, toutefois...
Cynisme/Exist@ncE a
écrit: |
Ensuite l'homme qui n'a plus d'âme, pourra à son tour, être bricolé à la
guise de ceux qui en auront le pouvoir. |
Je ne sais pas trop ce que les "scientifiques" feront de cette science et de
la science sur l'homme en général. Sauf que évidemment l'usage des sciences
n'est pas une affaire de scientifiques mais de politique. L'histoire nous
montre bien que la science n'est pas toujours bien utilisée c'est sur. Donc
en effet on aurait tord de ne pas s'en méfier un peu.
Il peut y avoir des dérives, et des régressions mais je crois que sur le
très long terme, l'humain sais trouver son intérêt parce que c'est dans sa
nature.
Si un jour on décidait de ne produire plus que des clones hermaphrodites de
même couleur, même tailles, etc... sans doute le pourrait-on avec l'avancée
des sciences. Mais pourquoi le voudrait-on? Ca serait supposer que l'intérêt
humain est dans l'uniformité, ce que je ne crois pas. Je ne crois pas que que
les femmes veuillent disparaitre pour devenir des hommes et vice versa, que
les noirs ne rêvent que de devenir blanc ou vice versa. Bien sur on trouvera
toujours quelques uluberlus tentant l'expérience, on a eu michael Jackson
(enfin en supposant que c'était volontaire). Et en 2040 on aura peut être
quelques femmes s'étant fait pousser un penis et quelques hommes à utérus
tout ça par bricolage génétique. Mais de là à annoncer que ça deviendra
la norme, c'est insensé et absolument rien ne permet de l'affirmer. On a bien
eu récemment une femme roumaine qui a enfanté à 62/63 ans, est-ce que
demain toutes les femmes vont faire des gosses après 60 ans? Permet moi d'en
douter.
Cynisme/Exist@ncE a
écrit: |
Je vais essayer de te faire une analyse des deux sexes partant de mes propres
jugements et m'aidant de ce que certains auteurs ont pu en dire. D'emblée
assumons l'idée, que chaque être a en lui, une part féminine, et une part
masculine.
- Les valeurs féminines sont sociables par essence, c'est-à-dire,
tolérance, conciliation, pitié, consensus, beauté, assimilation, pudeur,
timidité.
- Les valeurs Masculines sont associables par essence, c'est-à-dire, la
guerre, la conquête, l'écrasement, la domination, exaltation de soi,
courage... -oui, d'ailleurs, la masturbation est un acte tyrannique envers
soi-même, on se subjugue, engendrement d'un comportement addictif.
Donc valeurs sociales et asociales, d'une part les valeurs asociales
construisent la société, c'est contradictoire mais c'est évident, car les
valeurs féminines sont des valeurs sociales dans la mesure où la société
est déjà constituée, c'est-à-dire qu'elle ne suffise pas à l'humanité
pour se recontrer elle même. L'homme est en quête d'identité par
arrachement alors que la femme reçoit son identité. Dans les sociétés
patriarcales, les femmes voyaient leur identité totalement soumise au choix
de leur mari, elles n'avaient pas les moyens de s'affirmer socialement par
d'autres moyens que par les liens matrimoniaux. Donc la femme reçoit son
identité de l'Autre, alors que l'Homme l'arrache au détriment de l'Autre.
L'homme qui conquiert, subjugue, se retrouve obliger d'entrer en association
avec les autres hommes et à mettre en commun ses biens pour fonder une
société, les hommes ne se mettent en association que pour se protéger des
autres hommes, donc à partir de cette association, effectivement les plus
costauds, ne peuvent plus gouverner comme dans ton exemple. Car un groupe
d'hommes est effectivement plus fort qu'un homme seul, bon c'est la théorie
de Hobbes de la guerre de tous contre tous.
Les valeurs féminines entrent en compte une fois que la société est
construire. Les valeurs féminines sont essentiellement de l'ordre de
l'entretien, la femme ne crée rien, regarde un peu combien de brevets sont
décernés à des femmes, presque aucun, dans la mode au mieux. Donc les
valeurs d'harmonisation, d'aides aux plus faibles, de pitié -pas de justice,
la justice est une valeur profondément masculine- deviennent primordiales
pour la société. La femme est beauté, l'homme est force. Force pas que
physique, morale et intellectuelle, j'en reviens à la créativité, la femme
ne créée rien, même en psychologie, là où elle est censée exceller nous
dit-on, Freud, Jung Lacan pour la psychanalyse, encore une fois elle n'est
nullement pionnière d'un domaine où on lui prêtait volontiers des
privilèges naturels. N'oublie surtout pas ce que je t'ai dis d'emblée, la
femme et l'homme ont une part féminine et masculine en eux, ce qui pourrait
expliquer entres autres, que certaines soient si douées en philosophie qui
est la discipline machiste par excellence. Toutes ces valeurs s'expliquent en
dernière instance, par l'organe sexuel. Le phallus est un organe sexuel
extérieur donc porté sur le monde, sa domination, et cette tentative
sempiternelle de lui donner un sens, alors que l'organe sexuelle féminin est
interne, d'où le souci d'harmonisation avec soi-même et l'utilité
lorsqu'une société est formée d'user des valeurs
féminines. |
Toute cette analyse homme/femme est bien belle mais elle me semble d'une
fiabilité douteuse en particulier la conclusion de l'organe sexuelle sensé
tout changer de par sa position interne ou externe. Rappelons que l'être
humain est composé de milliards de cellules, des milliers de gênes
déterminant sa structure, des centaines d'organes le composent etc... mais
juste par le fait que son organe génital soit à l'extérieur ou pas cela
modifierait complètement son comportement???
Je ne doute pas que de vrais psychanalistes aient pu soutenir cette théorie,
mais je suis sur qu'il en existe au moins une douzaine d'autre différentes,
donc tu m'en vourda pas si je n'acquiesce pas.
Il me semble que réduire les comportements humain à une affaire de sexe
tient pas mal de la vieille psychanalyse freudienne, sans doute soutenue par
une école de pensée par la suite, mais ça me semble bien trop limité.
Cynisme/Exist@ncE a
écrit: |
Ton raisonnement sur l'autrichien décérébré président de Californie est
d'un grand niveau de bouffonnerie |
J'imagine que ton esprit perspicace a su reconnaître la caricature
Cela dis toute caricature grossière qu'elle fut elle est plus dans le sujet
qui nous divise (l'égalité) que tes déviations sur le facsime et sur les
natures respectives de l'homme et de la femme sur lesquelles nous sommes
d'accord sur le fond. Parce que avec Scharwzy il y est question du pouvoir
exercé par les individus au sein de la société.
En dehors de ça, pour résumer dans tes très longs paragraphes tu dis
principalement deux choses :
-La pensée dominante qui interdit toute
critique, toute pensée contraire (bonne ou mauvaise) est une mauvaise chose :
Je suis d'accord et d'ailleurs je l'ai dis dans mon précédent post.
-L'homme et la femme sont différents par
nature : Je suis d'accord et je l'ai dis dans mon précédents post.
En bref je n'ai soit disant pas compris mais j'avais bien analysé et
anticipé ton propos.
Voilà...maintenant, je peut rengainer mon sabre
|
Exist@ncE
Super actif

Inscrit le: 19 Mai 2010
Messages: 1680
|
Posté le: Lun Oct 18, 2010 21:47 pm Sujet du message:
Je persiste, apprendre empêche de lire :
Les différences de style entre Cynisme et Moi sont abyssales.
Je n'ai pas parlé pas de liberté d'expression,
Je parle tout simplement de compréhension,
Si on refusais aux cons le droit de faire des bruits ...
La manipulation de Cléopâtre est une capacité intellectuelle maintenant ?
Je pensais que c'était juste un savoir vendre/savoir rouler ses clients.
Prétendre faire des reproches à une analyse, ce n'est pas en faire
réellement.
Et puis les reproches : On est pas des gosses que l'on gronde, quoique ...
La science ne fait rien des choses. C'est tantôt la religion, tantôt la
politique, tantôt l'économie, tantôt une interprétation de l'existence,
...
Donc tantôt la connerie qui détruit l'âme de l'humanité grâce à la
science.
"S'expliquer en dernière instance" <> "conclusion"
"S'expliquer en dernière instance" = "dernier argument d'une liste"
(généralement considéré comme le plus important mais Cynisme porte
apparemment bien son nom)
Si tu es d'accord, pourquoi en écris-tu autant sans qu'il y ait le
développement d'une démonstration ?
>> Voilà...maintenant, je peut rengainer mon sabre <<
Loud of Laugh ?
|
Invité
|
Posté le: Mar Oct 19, 2010 20:07 pm Sujet du message:
"Toi la confusion de base que tu fais, très répandue par ailleurs, est la
confusion entre égalité et identité. Ce sont deux notions différentes."
"Evidemment si plutôt que de balancer des anneries sur les forums et autres
médias on explique clairement les choses, on évite les méprises
éventuelles du genre : "si nous les femmes on veut l'égalité on doit
ressembler aux hommes", méprise qui je trouve sont entretenuent par des
discours comme le tien."
"Quel dommage! Dire qu'on aurait pu vivre dans un monde de nationalisme et
militarisme ou l'intolérance est exacerbé et où les industries militaires
battent leur plein, où la propagande remplace l'art et l'endoctrinement
l'éducation..."
"D'ailleurs que vient faire la haine dans l'histoire? Les "réacs
anti-égalité homme-femme" sont forcément mus par la haine des femmes?"
Voilà quelques extraits qui, je crois, confirmeront l'incompréhension ou la
mésentente qui a pu se glisser dans nos premiers échanges, ce que je n'ai
pas manqué de relever. Peut-être dans l'ensemble, je l'admets, tu avais
saisi mon propos, mais sur ces détails-là, si ce n'est que détails, tu
n'avais soit pas saisi ce que j'avais essayé d'exprimer, soit ironisé à tel
point que tu avais fait semblant de ne pas comprendre. Une sorte d'ironie de
l'incompréhension, bon ça me semble une technique d'argumentation assez peu
répandue.
(Et fais juste gaffe à ne pas te tromper de cible, un paradoxe qui
m'horripile).
Pour ce qui est de la fluctuation du corpus de la doxa, je suis bien d'accord
avec toi, c'est une affaire conjoncturelle. Cela étant dit, certaines
époques, notamment républicaines, ont donné jour à des joutes et des
batailles idéologiques de hautes volées que nous ne sommes pas prêts de
revivre au vu de l'état de déliquescence de la culture élitiste actuelle.
Enfin bref. Il y a une loi qui me semble appropriée pour le cas de la
liberté d'expression. Elle disait en substance, qu'un individu était libre
de ses opinions et des moyens qu'ils jugeaient bon pour les propager, sa
liberté ne s'arrêtant qu'à la pratique, ne pouvant donner effets à ses
opinions si la loi ne lui en reconnaissait pas le droit. C'est tout simple, je
peux dire sale nègre, mais je ne peux en conséquence, exiger de lui quoi que
ce soit, ni le frapper ou quoi que ce soit du genre. Nègre, juif, arabe,
blanchette, prends l'insulte qui te plaira. D'ailleurs à ce titre, un
individu qui me traite de sale blanc, me ferait assez rire tant je le
trouverai ridicule, donc je ne vois pas pourquoi un individu ne pourrait pas
s'exprimer librement sur un autre. Encore que Sale nègre c'est insultant, et
en plus c'est dénué de sens, à la rigueur ça doit tomber sous le coup de
la loi, car y a insulte et en peut-être diffamation, car cet individu noir
entretient peut-être et même probablement une hygiène tout à fait bonne.
Ce que je veux dire, c'est qu'au-delà de l'insulte, quand un individu en
critique un autre, il est insupportable que l'accusé puisse se défendre par
le seul prétexte qu'il se sent souiller dans son identité prenant prétexte
que ses origines ne lui confèrent pas le même confort social en terme de
dignité, car étranger, donc vu autrement par la foule.
En résumé, la liberté d'expression, même l'insulte à la rigueur, doit
être absolu, si nous avions un réel projet de paideia, je ne crois qu'un
individu se sentirait froisser, souiller, humilier, de ce qu'un clampin est
venu lui proférer un certains nombres d'invectives. C'est d'un ridicule, dans
une démocratie, la masse éduquée devrait se charger de mitrailler de ses
regards procureurs l'assaillant qui s'est rendu coupable d'un acte incivique
puisque d'essence entropique. M'enfin, bien sûr, pour ça, faudrait avoir un
projet commun de vie commune, et c'est pas à l'ordre du jour, dans une
société où seule la croissance mérite quelques attentions.
Bon la pensée dominante est conjoncturelle, ton exemple de l'homophobie est
assez clair pour ne pas être débattu. Personnellement je ne cherche pas à
être subversif pour être subversif, si je le suis, c'est que je pense en
aristocrate, sans en être un, j'en ai pas les moyens, et la société pense
en démocrate, alors effectivement, avec un logiciel aussi différent, je
tombe souvent à côté de ce que le Bien, la Vertu d'époque ont
décrétés.
Je ne sais pas si les hommes devront baiser d'autres hommes, car des hommes
ça n'existera plus, c'est déjà en voie de perdition. Y a qu'à voir les
hommes fashions en maillot rose, jean troué, les hommes à la mode, les
hommes à la cuisine, les hommes coiffeurs, les hommes stylistes, et des
hommes à la guerre? De moins en moins. Une éducation de gamine (Ne
t'inquiète pas je me comprends dedans).
Aujourd'hui, on a des hommes tolérants, des hommes conciliants, à part avec
5 grammes d'alcool, sinon on les voit plus se battre. Si les hommes blancs
sont autant effrayés par les arabes et les noirs, c'est parce que eux, ont eu
une éducation sur le mode des sociétés patriarcales, sociétés où
effectivement on bâtissait des hommes. Ce qui explique entres autres le fait
que les gens trouvent ces populations immigrés venues d'Afrique violente.
C'est normal quand on juge à partir de valeurs féminines, ça tronque
l'analyse. Enfin bref. Je ne dis pas que les étrangers de ses origines sont
pour autant géniaux. Mais bon, ils sont ce qu'il y a encore de virilité dans
la société. D'ailleurs, c'est marrant comme les associations féministes ne
s'attaquent jamais à cette virilité-là, (peur d'être taxé de racisme)
parce que pour ce qui est de l'homme blanc, elles l'ont castré plutôt deux
fois qu'une. Elles ont mis le paquet.
Mais bon, si un jour, l'occasion t'es donnée de pouvoir lire Muray, lis donc
ses analyses sur l'hermaphroditisation de l'espèce et sur la destruction des
genres, tu verras.
D'ailleurs, Nietzsche dit une chose très profonde à propos du nazisme, bon
ce n'est le mot nazisme qu'il emploi et pour cause, il ne le pouvait pas, mais
il dit plus ou moins, que la forme du nazisme -notamment le problème de
l'antisémitisme- n'est pas une dérive de la démocratie mais son essence, il
explique même que tout finira par la canaille. Normal quand on postule que
tout se vaut, l'équivalence généralisée, alors nécessairement, le noble
ne peut plus se revendiquer d'une quelconque supériorité. Il faut regarder
dans les courants universitaires Américains, certains vont jusqu'à dire, ça
fait partie de la déconstruction d'ailleurs, que les grands classiques de la
littératures, peintures, philosophie etc ne valent pas mieux et méritent
d'être autant critiqués que n'importe qu'elle autre œuvre, et poussant
jusqu'à son bout cette analyse d'indifférenciation de ce qui est, ils vont
jusqu'à expliquer qu'il serait raciste d'imposer des modèles culturels
européens à des immigrés qui ont une culture toute différente. Donc en
clair, imposer des valeurs, des codes, une culture qui s'est distinguée par
sa supériorité dans le passé, c'est raciste, car ça humilie, bouleverse,
choque, les identités culturelles des migrants. C'est la pensée gauchiste de
l'uniformisation des mœurs, cultures, valeurs etc. On est dans l'analyse de
Pierre Hillard du futur village glocal. On doit tous être les mêmes, donc
destructions des différences raciales, sexuelles, et culturelles, pour créer
un homme nouveau. Big brother et le projet auquel tu as ri, me semble être
une prophétie assez sérieuse, bien que son application et son développement
soit encore embryonnaire. Je l'admets.
Pour ce qui est de la liberté de la Femme à créer des concepts, des
schèmes de pensées, elle me semble historiquement aller dans le sens de la
nullité. C'est le degré zéro de la création, la femme. Les femmes avaient
un rôle important dans certaines monarchies, il ne faut pas croire cette
vieille lapalissade qui n'en est pas une d'ailleurs, c'est une erreur. Les
femmes ont parfois eu beaucoup de pouvoir, notamment par filiation, elles
n'ont pour autant jamais rien créée de très grand, elles ont eu des places
importantes seulement par le biais de leur entourage, jamais sous la férule
d'un génie intrinsèque qui se serait exprimé impétueusement dans la
création d'une œuvre. Bien que quelques-unes puissent encore se défendre
d'avoir eu un peu de génie, elles sont si peu en comparaison des hommes. On
parle évidemment généralité, et non particularité ici.
L'argument de l'oppression patriarcale sur les femmes n'est pas recevable,
puisque nombre de génies masculins se sont manifestés dans l'adversité la
plus opprimante et insupportable, prenons pour exemple Galilé, on peut en
trouver beaucoup d'autres.
"Ce que j'en crois pas de un, je n'en crois pas de cent un" Certes les
théories développées se basent sur les ressentis de savant, sur leurs
expériences, sur leurs analyses, mais, c'est en dernière instance la source
qui me paraît la plus fiable pour appréhender ce que tu appelles
l'exactitude. Ce n'est pas subversif, au contraire c'est très conformiste que
de se baser sur la pensée des individus qui font autorité et non sur la
foule. La foule c'est bien connue qu'elle ne réfléchit pas. "La preuve du
pire, c'est la foule" nous dit Sénèque, voilà qui est entendu.
Moi non plus je ne prêche pas l'ignorance sous prétexte qu'elle permettrait
de gâter la course au désenchantement de l'homme, mais malgré tout, je
crois être assez justifié par les différentes directions qu'emprunte la
science pour nourrir un souci alarmé sur l'état futur dans lequel sera
considérée l'humaine condition.
On ne peut pas savoir si l'homme n'est qu'un paquet de neurones, puisque avec
la pensée pour reprendre les expériences de Emoto, on peut modifier les
cristaux d'eaux, ce qui est impossible si le seul courant électrique préside
aux actions de l'homme. Ou alors il existe une liaison inconnue entre le monde
extérieur et le champ eclectique intra-humain qui se déploie pour assurer la
liaison entres différents organes qui participent de la conformation de
l'organisme humain. Mais bon cette hypothèse est folle. On pourrait
également parler sur la possibilité que la conscience soit en dehors du
corps, comme on a pu supposer que Dieu soit en dehors du monde auparavant.
Nous sommes bien d'accord que la science sera politisée, enfin orientée par
les régimes politiques. Elle deviendra probablement un outil effrayant au
service du totalitarisme.
Que l'homme connaisse son intérêt, je ne le crois pas en revanche. Je suis
très éloigné de cette lecture de l'homme comme animal profondément
rationnel. Il est certes plus doué de raison, en degré, que les autres
animaux, mais si il est naturellement rationnel, je ne le crois pas.
D'ailleurs il existe beaucoup d'exemples d'hommes qui ont cru courir à leurs
intérêts, alors qu'ils s'en éloignaient d'autant plus vite qu'ils s'y
hâtaient. De même que beaucoup de biens sortent des pires maux de
l'humanité. D'ailleurs on pourrait réfléchir sur la différence entre le
génie de l'homme et celui de la femme, ne tient-il pas justement de ce que
l'homme a toujours plus souffert que la femme. Je parle physiquement, l'homme
s'est souvent atteler à des tâches difficiles, harassantes, qui l'ont
probablement endurcis, nous savons évidemment qu'avec l'hérédité, les
gènes opèrent à des mutations, à des transformations, et que donc,
peut-être, l'appareil génétique se montrant plus apte -pour reprendre le
concept de sélection naturelle- à faire face aux difficultés de la vie, il
s'est rendu peut-être par là plus apte à en déchiffrer les énigmes.
M'enfin je ne crois pas à cette théorie, j'y réfléchis seulement
maintenant. Bon envoyons les bonnes femmes à la guerre, nous verrons si dans
quelques générations s'y trouvent quelques génies... @-`-,--
L'intérêt humain ne se trouvait probablement pas dans l'obscurantisme
religieux et toutes ses exactions commises au nom d'un Dieu qui ne s'était
révélé qu'à une petite coterie de prélats assoiffés de pouvoir et
d'argent. Donc je ne suis pas certain que bien que l'intérêt de l'homme ne
se trouve pas dans l'uniformité, il en sera pour autant épargné. Tout
dépend de la lutte entre les forces antagonistes, ce qu'on appelle les
groupes de pressions idéologiques, de comment elle tournera, à l'avantage de
qui?
Il ne faut pas attendre 2040 pour voir des femmes avec un pénis, il y en a
déjà, trop... Un homme a accouché récemment. C'est dire le niveau. Et
d'ailleurs certaines femmes veulent débarrasser le genre féminin et la dure
contrainte de l'accouchement, alors certes elles sont minoritaires
aujourd'hui. De même que les femmes qui voulaient réellement entrer dans le
travail salarié. Et pourtant.
Pour finir, je resterai sur ma position certes assez freudienne, je l'avoue.
Mais, bien que les milliards de cellules et les milliers de gènes ont
probablement subis des transformations, malgré tout ils étaient là déjà
chez nos ancêtres, donc je préfère me baser sur une lecture historique
plutôt que biologique pour différencier l'homme de la femme. N'oublie pas,
que 97 % du génome humain est identique à celui du chimpanzé, il fera
pourtant nul doute que les deux espèces sont différentes et n'ont pas les
mêmes capacités. Donc l'homme et la femme tout proches qu'ils sont et tout
déterminés qu'ils sont d'un point de vue biologique, n'en demeurent pas
moins différents, et cette différence me semble assez bien exprimée par
l'histoire. Il y a eu tellement de régimes, tellement de contrées habitées,
tellement de formes d'individus, tellement d'évolutions, que si on y remarque
des caractères identiques, il y a de fortes probabilités pour qu'ils
tiennent de la nature du sexe. Et mon analyse se base sur les résultats de
philosophes qui ont analysé les différences de valeurs et de caractères
entre les deux sexes sur la base de faits historiques. Ce me semble être une
démarche qui certes n'est pas entièrement satisfaisante et fiable, mais qui
semble être la plus courte et la plus juste par laquelle on peut
sérieusement prétendre avoir, ou moins un tant soit peu, répondu à la
question de la différence entre l'homme et la femme.
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