Cebe
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Posté le: Dim Juin 26, 2005 23:23 pm Sujet du message: L'intelligence rend-elle malheureux?
C'est une question qui me turlupine depuis un moment: L'intelligence rend-elle
malheureux?
Je m'explique: cette année en Histoire, on a fait la Révolution
industrielle, la 1ère Guerre mondiale, l'URSS et enfin les 3 régimes
totalitaires (stalinisme, fascisme, nazisme).
Bon, et bien je trouve que plus on creuse dans l'Histoire, plus on tente de
réfléchir sur des thèmes différents (j'élargis à toute forme de
pensée), plus on essaye de comprendre un phénomène et plus on est
complètement dépassé par celui-ci. Quand on voit que tout notre monde est
basé sur l'économie, le profit, la recherche de richesses, etc... (et on
s'en rend vraiment compte quand on étudie l'Histoire! Tout est fait de façon
à récolter de la richesse supplémentaire, tout est lié à l'argent!). Et
réaliser ça, réaliser que le monde n'est pas vraiment une bulle où tout va
bien comme on le pense à l'enfance, je trouve que ça fait mal. Très mal. Et
ça rend malheureux.
Quand j'ai réalisé ça (il y a quand même quelques années) je me suis dit
que ce n'était pas vraiment parce qu'on pensait qu'on était malheureux. Que
ça avait à voir avec la façon dont tourne le monde.
Puis j'ai pensé à autre chose. Regardez les génies dans l'Histoire de
l'humanité. Ils ont souvent été incompris, ont vécu une vie solitaire, les
laissant seuls avec leur trouvailles (génies scientifiques), leurs pensée
(génies philosophiques), leur art (toutes sortes d'artistes)...
Est-ce que s'ils n'avaient pas été aussi intelligents ils n'auraient pas
été plus heureux?
Ce que je vais dire va peut-être choquer certaines personnes, j'en suis
consciente mais bon, qu'elles donnent leur point de vue alors, ça alimentera
le débat: Vous ne pensez pas que ceux qui sont "retardés" mentalement, et
qui n'ont pas conscience de ce retard, bien évidemment (par des moqueries ou
des prises de conscience) sont plus heureux?
|
Durden
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Posté le: Dim Juin 26, 2005 23:28 pm Sujet du message:
Les plus heureux ne sont-ils pas les naïfs?
Les génies étaient malheureux parce qu'incompris et rejetés. On rejette
ceux qui pensent différemment de la masse humaine.
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dirty-will
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Nash
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Posté le: Lun Juin 27, 2005 00:18 am Sujet du message: Re: L'intelligence rend-elle malheureux?
| Cebe a
écrit: | | C'est une question qui
me turlupine depuis un moment: L'intelligence rend-elle
malheureux? |
Tout dépend de l'usage qu'on en fait !
| Cebe a
écrit: | | tout notre monde est
basé sur l'économie, le profit, la recherche de richesses, etc...
|
Il va de soi que là tu ne parles que d'une facette du monde, qui est
(heureusement) bien plus complexe que cela....
| Cebe a
écrit: | | (et on s'en rend
vraiment compte quand on étudie l'Histoire! Tout est fait de façon à
récolter de la richesse supplémentaire, tout est lié à
l'argent!). |
Faux également, il y a d'innombrables phénomènes et évenements historiques
ayant eu de toutes autres causes.... 
| Cebe a
écrit: | | réaliser que le monde
n'est pas vraiment une bulle où tout va bien comme on le pense à l'enfance,
je trouve que ça fait mal. Très mal. Et ça rend
malheureux. |
D'un autre côté, ça le rend "améliorable" en cela qu'on voit quel travail
doit encore être fait....
| Cebe a
écrit: | | Quand j'ai réalisé
ça (il y a quand même quelques années) je me suis dit que ce n'était pas
vraiment parce qu'on pensait qu'on était malheureux. Que ça avait à voir
avec la façon dont tourne le monde. |
On peut être heureux ou malheureux pr une infinité de raisons, dont la
pensée (et l'état moral), l'état du monde etc....
| Cebe a
écrit: | | Regardez les génies
dans l'Histoire de l'humanité. Ils ont souvent été incompris, ont vécu une
vie solitaire, les laissant seuls avec leur trouvailles (génies
scientifiques), leurs pensée (génies philosophiques), leur art (toutes
sortes d'artistes)...Est-ce que s'ils n'avaient pas été aussi intelligents
ils n'auraient pas été plus heureux? |
Qui te dit que ce n'est pas justement cette vie solitaire et à l'écart qui
constituait leur bonheur ? ou tout au moins le bonheur de certains d'entre eux
?
| Cebe a
écrit: | | Vous ne pensez pas que
ceux qui sont "retardés" mentalement, et qui n'ont pas conscience de ce
retard, bien évidemment (par des moqueries ou des prises de conscience) sont
plus heureux? |
Pas plus ni moins, que cela soit eux dans leur monde ou nous dans le nôtre,
il nous est à tous loisible de trouver le bonheur ou non.... 
|
Cebe
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Posté le: Lun Juin 27, 2005 00:39 am Sujet du message: Re: L'intelligence rend-elle malheureux?
| Nash a
écrit: |
| Cebe a écrit: | | C'est une question qui me turlupine depuis un moment:
L'intelligence rend-elle malheureux? |
Tout dépend de l'usage qu'on en fait ! |
Merci j'aurais pas pu trouver ça toute seule... ^^ si tu étoffais un peu en
donnat des exemples pour rendre plus concrêt ton commentaire?
| Citation: | | Cebe a
écrit: | | tout notre monde est
basé sur l'économie, le profit, la recherche de richesses, etc...
|
Il va de soi que là tu ne parles que d'une facette du monde, qui est
(heureusement) bien plus complexe que cela....
| Cebe a
écrit: | | (et on s'en rend
vraiment compte quand on étudie l'Histoire! Tout est fait de façon à
récolter de la richesse supplémentaire, tout est lié à
l'argent!). |
Faux également, il y a d'innombrables phénomènes et évenements historiques
ayant eu de toutes autres causes....
|
Bien sûr... bon ok, j'aurais dû mettre "beaucoup de choses". Mais quand tu
vois comment marche l'économie depuis que ça existe, excuse-moi mais je
trouve ça sale quand même. Ce n'est que mon avis, encore une fois. Si tu
veux me convaincre du contraire, je ne dis pas non
| Citation: | | Cebe a
écrit: | | réaliser que le monde
n'est pas vraiment une bulle où tout va bien comme on le pense à l'enfance,
je trouve que ça fait mal. Très mal. Et ça rend
malheureux. |
D'un autre côté, ça le rend "améliorable" en cela qu'on voit quel travail
doit encore être fait.... |
Dans ce cas, c'est que l'on considère pouvoir trouver un bonheur à
s'attaquer à une tâche IMMENSE. Soit.
| Citation: | | Cebe a
écrit: | | Quand j'ai réalisé
ça (il y a quand même quelques années) je me suis dit que ce n'était pas
vraiment parce qu'on pensait qu'on était malheureux. Que ça avait à voir
avec la façon dont tourne le monde. |
On peut être heureux ou malheureux pr une infinité de raisons, dont la
pensée (et l'état moral), l'état du monde etc.... |
Oui 
c'est pour ça que ma question de départ est "L'intelligence rend-elle
malheureux?" donc puisque tu dis "On peut être heureux ou malheureux pr une
infinité de raisons" c'est que dans un sens, l'intelligence peut rendre
malheureux. (Ou heureux, oui). C'est le but de ce débat: montrer en quoi ça
peut rendre malheureux et heureux.
| Citation: | | Cebe a
écrit: | | Regardez les génies
dans l'Histoire de l'humanité. Ils ont souvent été incompris, ont vécu une
vie solitaire, les laissant seuls avec leur trouvailles (génies
scientifiques), leurs pensée (génies philosophiques), leur art (toutes
sortes d'artistes)...Est-ce que s'ils n'avaient pas été aussi intelligents
ils n'auraient pas été plus heureux? |
Qui te dit que ce n'est pas justement cette vie solitaire et à l'écart qui
constituait leur bonheur ? ou tout au moins le bonheur de certains d'entre eux
? |
Tu ne penses pas sérieusement ce que tu dis?  Je ne vois pas
bien quel bonheur on peut éprouver à se sentir exclu de la société car
comme le disait Durden on exclue ceux qui ne pensent pas pareil. Je ne vois
pas non plus quel est le bonheur à vivre seul, incompris, se sentant trop
intelligent (ça peut être source de souffrance, ne riez pas ^^). On peut
avoir l'impression de ne pas s'épanouïr, de ne pas pouvoir partager avec les
autres ce qu'on découvre car c'est au-delà de l'ordre du compréhensible
pour la plupart des gens, etc... Or si on n'a aucun "vrai" contact avec les
autres, on finit par être détruit.
| Citation: | | Cebe a
écrit: | | Vous ne pensez pas que
ceux qui sont "retardés" mentalement, et qui n'ont pas conscience de ce
retard, bien évidemment (par des moqueries ou des prises de conscience) sont
plus heureux? |
Pas plus ni moins, que
cela soit eux dans leur monde ou nous dans le nôtre, il nous est à tous loisible de trouver le bonheur
ou non.... |
Ah mais tout à fait,
mais là n'est pas le problème. Il est possible pour tout le monde (eux dans
leur monde et nous dans le notre, pour reprendre ton expression) de trouver le
bonheur et le malheur mais je me demande si, ne se rendant pas compte de leur
naïveté et ne subissant aucune moquerie susceptible de leur provoquer du
malheur, il ne sont pas plus heureux en vivant tout simplement sans se casser
la tête. (Et ils ont l'avantage sur les autres de ne pas se dire "je ne fais
rien" car ils n'en n'ont pas conscience, contrairement à ceux qui ne glandent
rien tout court mais qui auraient les capacités pour faire autre chose.)
|
dirty-will
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Posté le: Lun Juin 27, 2005 09:45 am Sujet du message:
Au fait pourquoi cette question ? Quel est l'interêt de ce débat ?
|
Nash
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Posté le: Lun Juin 27, 2005 13:21 pm Sujet du message: Re: L'intelligence rend-elle malheureux?
| Cebe a
écrit: | | Bien sûr... bon ok,
j'aurais dû mettre "beaucoup de choses". Mais quand tu vois comment marche
l'économie depuis que ça existe, excuse-moi mais je trouve ça sale quand
même. Ce n'est que mon avis, encore une fois. Si tu veux me convaincre du
contraire, je ne dis pas non |
Il est nombre de choses qui échappent à l'économie. Exemple ? La
solidarité, les ONG, etc... Le moins que l'on puisse dire c'est que ces
organismes n'ont pas un aspect économiqe marqué ! Et pourtant, ils aident à
faire tourner le monde et le monde irait bien plus mal sans eux !
| Cebe a
écrit: | | Dans ce cas, c'est que
l'on considère pouvoir trouver un bonheur à s'attaquer à une tâche
IMMENSE. Soit. |
N'est-ce pas ce qui donne de l'énergie à nos vies ? La volonté de triompher
de l'injustice et du malheur, à défaut de pouvoir triompher de la mort ?
"Toute vie humaine doit pouvoir contribuer à faire progresser celles des
autres"...
| Cebe a
écrit: | | puisque tu dis "On peut
être heureux ou malheureux pr une infinité de raisons" c'est que dans un
sens, l'intelligence peut rendre malheureux. (Ou heureux, oui). C'est le but
de ce débat: montrer en quoi ça peut rendre malheureux et heureux.
|
En quoi ça peut rendre malheureux ? Eh bien, par exemple, quelqu'un qui
voudrait essayer de "rationaliser" l'amour (par la réflexion et donc
l'intelligence) afin de s'y développer, n'y parviendrait pas et serait
malheureux... 
| Cebe a
écrit: |
| Nash a écrit: | | Qui te dit que ce n'est pas justement cette vie solitaire et à
l'écart qui constituait leur bonheur ? ou tout au moins le bonheur de
certains d'entre eux ? |
Tu ne penses
pas sérieusement ce que tu dis? Je ne vois pas bien quel bonheur on peut éprouver
à se sentir exclu de la société car comme le disait Durden on exclue ceux
qui ne pensent pas pareil. Je ne vois pas non plus quel est le bonheur à
vivre seul, incompris, se sentant trop intelligent (ça peut être source de
souffrance, ne riez pas ^^). |
On peut éprouver du bonheur à être à l'écart de la société en cela que
cela permet de mieux réfléchir au monde, à la société, aux relations
entre les gens. Non pas que l'on puisse dès lors analyser la société comme
un tout externe à notre existence (Heisenberg l'a montré, le chercheur
modifie toujours l'expérience inconsciemment) mais tout au moins peut-on
prendre un peu de recul. Moi même, le célibat de très longue durée (+ de
21 ans à ce jour) m'a permis d'énormément réfléchir à l'existence, à la
société, aux relations entre les gens, en ce compris la relation amoureuse,
et je crois que ça m'a fortifié. Mais il est clair qu'il faut aussi pouvoir
passer à l'étape suivante consistant à revenir dans la société, ce qui
occasionne parfois des difficultés (j'en sais quelque chose  )
| Cebe a
écrit: | | je me demande si, ne se
rendant pas compte de leur naïveté et ne subissant aucune moquerie
susceptible de leur provoquer du malheur, il ne sont pas plus heureux en
vivant tout simplement sans se casser la tête. (Et ils ont l'avantage sur les
autres de ne pas se dire "je ne fais rien" car ils n'en n'ont pas conscience,
contrairement à ceux qui ne glandent rien tout court mais qui auraient les
capacités pour faire autre chose.) |
Attention à la confusion: être handicapé ne signifie aucunement qu'on
flotte dans un monde sans aucun problème. Être handicapé n'empêche
pasd'être conscient et d'avoir ses propres problèmes, ceux-ci n'étant pas
forcément fondamentalement différents des nôtres
|
Cebe
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Posté le: Lun Juin 27, 2005 15:03 pm Sujet du message: Re: L'intelligence rend-elle malheureux?
| dirty will a
écrit: | | Au fait pourquoi cette
question ? Quel est l'interêt de ce débat ? |
T'a qu'à relire le premier post et si t'a pas compris tu le relis encore et
si tu n'as toujours pas compris alors tu demandes précisément ce que tu n'as
pas compris, ça sera plus simple.
| Nash a
écrit: | | Il est nombre de choses
qui échappent à l'économie. Exemple ? La solidarité, les ONG,
etc... |
Oui, je suis d'accord avec toi mais tu comprends bien que pour que les ONG
marchent, il faut quand même qu'elles possèdent un certain capital pour
organiser toutes sortes d'actions. Même pour faire une bonne action, on a
toujours besoin d'argent, malhuereusement...
| Nash a
écrit: |
| Cebe a écrit: | | Dans ce cas, c'est que l'on considère pouvoir trouver un
bonheur à s'attaquer à une tâche IMMENSE. Soit. |
N'est-ce pas ce qui donne de l'énergie à nos vies ? La
volonté de triompher de l'injustice et du malheur, à défaut de pouvoir
triompher de la mort ? "Toute vie humaine doit pouvoir contribuer à faire
progresser celles des autres"... |
De l'énergie oui, du bonheur, la question reste à débattre... quand t'as
l'impression de te battre contre un mur je ne sais pas si tu ressens un
quelconque bonheur...
| Nash a
écrit: | | En quoi ça peut rendre
malheureux ? Eh bien, par exemple, quelqu'un qui voudrait essayer de
"rationaliser" l'amour (par la réflexion et donc l'intelligence) afin de s'y
développer, n'y parviendrait pas et serait malheureux...
|
Désolé, j'ai décroché là  j'ai pas tout compris... qu'est-ce que tu veux
dire exactement par "s'y développer"?
| Nash a
écrit: | | On peut éprouver du
bonheur à être à l'écart de la société en cela que cela permet de mieux
réfléchir au monde, à la société, aux relations entre les gens. Non pas
que l'on puisse dès lors analyser la société comme un tout externe à notre
existence (Heisenberg l'a montré, le chercheur modifie toujours l'expérience
inconsciemment) mais tout au moins peut-on prendre un peu de
recul. |
Je suis d'accord avec ça,
j'en ai parlé longuement avec mon prof de SES de l'année dernière: le fat
que la solitude permette de murir beaucoup plus vite. Mais la question devient
alors est-on variment plus heureux en étant plus mur? Qu'est-ce qu'on gagne?
D'accord on peut comprendre des comportements, des évolutions mais... en quoi
ça fait notre bonheur? On dit que les expériences de la vie nous rendent plus fort
mais bon si cette force on doit la sacrifier à notre bonheur...
| Nash a
écrit: | | Moi même, le célibat
de très longue durée (+ de 21 ans à ce jour) m'a permis d'énormément
réfléchir à l'existence, à la société, aux relations entre les gens, en
ce compris la relation amoureuse, et je crois que ça m'a fortifié. Mais il
est clair qu'il faut aussi pouvoir passer à l'étape suivante consistant à
revenir dans la société, ce qui occasionne parfois des difficultés (j'en
sais quelque chose ) |
Exactement. Tu as peut-être analysé très en profondeur les relations, tu as
observé longuement les comportements mais... est-ce que tu es plus heureux?
Apparemment non... puisque tu avoues toi-même des difficultés à revenir
dans la société. (Et tu en souffres sûrement, non?)
| Nash a
écrit: | | Être handicapé
n'empêche pas d'être conscient et d'avoir ses propres
problèmes |
Oui mais juste une
exemple. J'ai lu il y a très très longtemps Of mice and men (Des souris et
des hommes en français je crois) de John Steinbeck. Je ne sais pas si
tu l'as lu mais bon ça parle de deux amis dont un qui est un peu simple
d'esprit et qui a du mal à vivre avec les autres parce qu'il fait toujours
des bêtises car il ne respecte pas les règles de la société. Il a une
passion pour une souris mais elle est morte. Son ami, raisonnant comme un
individu de notre société, décide de se débarasser de cette souris morte
qui ne sert à rien, ce qui attriste son compagnon. Est-ce qu'il ne serait pas
plus heureux à vivre comme il veut (être avec sa souris) loin de toutes ces
règles? Il ne se soucie de rien d'autre et il est heureux avec sa souris
alors que son compagnon pense tout le temps à trouver un travail pour
survivre qui les acceptera tous les deux...
|
Nash
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Posté le: Lun Juin 27, 2005 18:06 pm Sujet du message: Re: L'intelligence rend-elle malheureux?
| Cebe a
écrit: | | De l'énergie oui, du
bonheur, la question reste à débattre... quand t'as
l'impression de te battre contre un mur je ne sais pas si tu ressens un
quelconque bonheur... |
Aucun mur n'existe dans l'humanité, excepté les murs que l'on croit
percevoir....
| Cebe a
écrit: | | Désolé, j'ai
décroché là j'ai pas tout compris... qu'est-ce que tu veux dire exactement
par "s'y développer"? |
Imaginons quelqu'un qui cherche à aimer. Ce quelqu'un va alors tenter d'y
mêler l'intelligence et la réflexion pour aimer, en pensant que ça lui
permettra de mieux aimer. Ce faisant, il commettra la lourde erreur de
mélanger l'intellect et les sentiments, qui sont deux domaines séparés l'un
de l'autre. Et puisque toute l'intelligence du monde ne lui permettra pas de
mieux aimer, il en sera malheureux.
C + clair ?
| Cebe a
écrit: | Je suis d'accord avec
ça, j'en ai parlé longuement avec mon prof de SES de l'année dernière: le
fat que la solitude permette de murir beaucoup plus vite. Mais la question
devient alors est-on variment plus heureux en étant plus mur? Qu'est-ce qu'on
gagne?
[...]
Exactement. Tu as peut-être analysé très en profondeur les relations, tu as
observé longuement les comportements mais... est-ce que tu es plus heureux?
Apparemment non... puisque tu avoues toi-même des difficultés à revenir
dans la société. (Et tu en souffres sûrement, non?) |
La vie est suffisamment longue pr nous permettre de vivre les deux étapes:
ainsi, maintenant que j'estime avoir asez approfondi ma réflexion - j'en ai
beaucoup souffert mais j'ai aussi énormément appris, je vais essayer de me
"réinsérer" dans la société; et, une fois que ce sera fait, mon bonheur
sera, je pense, plus grand que pour quelqu'un n'ayant pas suivi ce cheminement
réflexif...
| Cebe a
écrit: | | Oui mais juste une
exemple. J'ai lu il y a très très longtemps Of mice and men (Des souris et
des hommes en français je crois) de John Steinbeck. Je ne sais pas si
tu l'as lu |
ah non, je ne connais pas....
|
Cebe
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Posté le: Lun Juin 27, 2005 20:20 pm Sujet du message: Re: L'intelligence rend-elle malheureux?
| Nash a
écrit: | | Aucun mur n'existe dans
l'humanité, excepté les murs que l'on croit
percevoir.... |
T'en a bien du courage!
Je te souhaite bonne chance, j'aimerai avoir ton optimisme. Pourtant je ne
suis pas pessimiste, loin de là!! Mais je crois que je n'ai pas assez
d'énergie pour lutter contre... tout ce qui peut venir contre moi, lol. Enfin
bon... je dis ça maintenant, peut-être que je changerai d'avis
| Nash a
écrit: | Imaginons quelqu'un qui
cherche à aimer. Ce quelqu'un va alors tenter d'y mêler l'intelligence et la
réflexion pour aimer, en pensant que ça lui permettra de mieux aimer. Ce
faisant, il commettra la lourde erreur de mélanger l'intellect et les
sentiments, qui sont deux domaines séparés l'un de l'autre. Et puisque toute
l'intelligence du monde ne lui permettra pas de mieux aimer, il en sera
malheureux.
C + clair ?
|
Oui je vois mieux, merci . Oui dans ce cas, ça ne lui servira à rien...
| Nash a
écrit: | | La vie est suffisamment
longue pr nous permettre de vivre les deux étapes: ainsi, maintenant que
j'estime avoir asez approfondi ma réflexion - j'en ai beaucoup souffert mais
j'ai aussi énormément appris, je vais essayer de me "réinsérer" dans la
société; et, une fois que ce sera fait, mon bonheur sera, je pense, plus
grand que pour quelqu'un n'ayant pas suivi ce cheminement réflexif...
|
La difficulté est alors de réussir à s'insérer dans la société... avec
sa différence. J'avoue que pour l'instant ça me coûte beaucoup et j'ai
toujours pas trouvé le bon chemin... mais j'abandonne pas  .
|
Nash
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R.Daneel
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Posté le: Mar Juin 28, 2005 00:06 am Sujet du message:
Moi je te répondrais que non, l'intelligence ne rend pas malheureux, même si
d'un côté elle peut agraver ta perception du monde en t'apportant une
meilleure compréhension de celui-ci et de la condition humaine en générale,
c'est bien cette même intelligence qui te permettra de rationaliser et de
voir le bon côté des choses qui t'entourent , d'y voir l'espoir tout
simplement.
Je pense que nous percevons tous selon les jours et nos humeurs, un monde bô
et agréable, plein d'espoir... mais parfois nous sommes dans une impasse, ça
va mal, très mal et il semble n'y avoir aucun échappatoire... Mais c'est une
illusion, il n'y a pas de murs, ce n'est qu'une question de perceptions.
L'amour n'est en effet certainement pas rationalisable, mais le bonheur lui il
l'est et crois moi il en faut peu pour être heureux, vraiment très peu pour
être heureux! (Baloo  )
|
Nash
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Posté le: Mar Juin 28, 2005 00:30 am Sujet du message:
| R.Daneel a
écrit: | | elle peut agraver ta perception du monde en t'apportant
une meilleure compréhension de celui-ci et de la condition humaine en
générale |
ou l'améliorer, au contraire...
|
Cebe
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R.Daneel
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Localisation: quelque part dans le désert
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Posté le: Mar Juin 28, 2005 01:16 am Sujet du message:
| Nash a
écrit: |
| R.Daneel a écrit: |
| elle peut agraver ta
perception du monde en t'apportant une meilleure compréhension de celui-ci et
de la condition humaine en générale |
ou l'améliorer, au contraire... |
ou l'améliorer au contraire bien entendu, cela va de soi...
|
R.Daneel
Petit nouveau
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Localisation: quelque part dans le désert
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Posté le: Mar Juin 28, 2005 02:19 am Sujet du message:
| Cebe a
écrit: | Bienvenue dans el
débat, Daneel
| R.Daneel a
écrit: | | c'est bien cette même
intelligence qui te permettra de rationaliser et de voir le bon côté des
choses qui t'entourent , d'y voir l'espoir tout
simplement. |
Tu dis toi-même que la perception qu'on a du monde (des jours où on voit le
bon côté et d'autres où on voit le mauvais côté) dépend de notre humeur
alors je ne vois pas ce que l'intelligence vient faire là dedans... Elle
n'intervient pas dans les humeurs. Les jours où tout va bien, ça ne veut pas
dire que notre intelligence nous dit de voir le bon côté des choses tu vois ce que je
veux dire?
| Citation: | | il
en faut peu pour être heureux, vraiment très peu pour être heureux! (Baloo
) |
Ca je suis d'accord mais encore une
fois, ça dépend de ton humeur et pas de l'intelligence dans ce cas
là. |
Merci Cebe, je sens que ce forum va me plaire.
C vrai que c'est pas très clair comme illustration,
remettons les choses en place. Toi même tu dis que l'intelligence et la
connaissance peuvent dans une certaine mesure te faire prendre conscience que
rien ne va plus dans ce monde, c'est ça hein j'ai rien loupé ?
Donc si on en reste là, c'est vrai que l'on peut dire que l'intelligence peut
être source de malheur et que les gens "moins intelligent" n'ayant pas
conscience de toutes ces choses aurait en quelques sortes moins de soucis.
Disons qu'ils ne se soucient alors pas des même choses. En sont-ils plus
heureux pour autant ? Je ne pense pas.
Les gens "plus intelligents" auraient donc un plus lours "fardeau" à porter.
Mais leur intelligence leur donne alors la capacité à porter ce "fardeau".
J'avoue que l'exemple avec l'humeur était vraiment pas très bien tourné,
j'ai dérivé un peu en voulant lancer un message d'espoir universel lol.
L'humeur et l'intelligence sont beaucoup plus liés que tu ne le crois, je
parle d'humeur dans le sens de bonne ou mauvaise perception de ton
environnement, "Les jours où tout va bien, ça ne veut pas dire que notre
intelligence nous dit de voir le bon côté des choses", mais si ton
intelligence te dis de voir le bon côté des choses est ce que ça ne t'aide
pas à aller mieux ? Ce n'est pas simple car en général nous ne prenons pas
suffisament conscience de nos humeurs, mais cela ne t'est-il jamais arrivé de
commencer une journée du mauvais pied et de réussir à inverser les flux par
la simple force de ta conscience indépendamment de tout phénomène
extérieur ?
Ce que je veux dire c'est que le bonheur ne dépend pas d'évènements
externes à ta propre conscience, bien entendu, il ya un tas de choses qui te
rendront heureuse ou malheureuse, faut pas abuser on ne peut pas être heureux
à chaque instant, mais le véritable bonheur ne peut venir que de toi, il
provient de ta capacité à maîtriser ta propre conscience, ta capacité à
façonner la vision que tu as sur le monde.
Je sais c bô de le dire mais...on en reparlera
Dernière édition par R.Daneel le Mer Juin 29, 2005 01:16 am; édité 1 fois
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R.Daneel
Petit nouveau
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Messages: 7
Localisation: quelque part dans le désert
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Posté le: Mar Juin 28, 2005 02:22 am Sujet du message:
Dis donc ça m'a pris du temps pour réfléchir à tout ça !!! lol
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Chnoub
Membre
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Inscrit le: 04 Fév 2005
Messages: 172
Localisation: Montpellier
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Posté le: Mar Juin 28, 2005 14:31 pm Sujet du message:
Lol c bien penser je suis assez d'accord, le bonheur est ilusoire, il suffit
de s'en convaincre et l'inteligence peut aider à mieux controler ses pensées
ses humeurs ...etc
| R.Daneel a
écrit: | | Les gens "plus
intelligents" auraient donc un plus lours "fardeau" à porter.Mais leur
intelligence leur donne alors la capacité à porter ce
"fardeau" |
bien dit.
bonne continuation dans votre debat!!
pour ma part je pense que la question est complex, l'inteligence peut rendre
heureux ou malheureux tout depend comment elle est utilisé.
(P.S: attention a ne pas se croire plus inteligent que les autres tout de
meme)
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Cebe
Membre
Sexe:
Age: 36
Inscrit le: 30 Mar 2005
Messages: 386
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Posté le: Mar Juin 28, 2005 15:07 pm Sujet du message:
| R.Daneel a
écrit: | | Merci Cebe, je sens que
ce forum va me plaire. |
Lol ben de
rien...
| Citation: | | Toi
même tu dis que l'intelligence et la connaissance peuvent dans une certaine
mesure te faire prendre conscience que rien ne va plus dans ce monde, c'est
ça hein j'ai rien loupé ? |
Oui c'est ça 
| Citation: | | Disons qu'ils ne se soucient alors pas des même choses. En
sont-ils plus heureux pour autant ? Je ne pense pas. |
Oui, ils peuvent par exemple se soucier de choses que d'autres "plus
intelligents" auraient vite fait d'écarter de leur esprit, je suis d'accord.
| Citation: | | Les
gens "plus intelligents" auraient donc un plus lours "fardeau" à porter. Mais
leur intelligence leur donne alors la capacité à porter ce
"fardeau". |
C'est pas bête... Encore faut-il avoir la volonté de posrter ce fardeau mais dans
l'absolu c'est vrai ce que tu dis.
| Citation: | | J'avoue que l'exemple avec l'humeur était vraiment pas très
bien tourné, j'ai dérivé un peu en voulant lancer un message d'espoir
universel lol. |
Bah, moi aussi je me mélange les pinceaux et mes explications ne sont pas des
plus claires mais c'est comme ça qu'on apprend, n'est-ce pas?
| Citation: | | mais cela ne t'est-il jamais arrivé de commencer une journée
du mauvais pied et de réussir à inverser les flux par la simple force de ta
conscience indépendamment de tout phénomène extérieur ?
|
Euh si... effectivement ça m'arrive souvent. C'est vrai que comme on dit, il
faut avoir la volonté d'être heureux aussi. On peut se laisser aller, tomber
dans le pessimisme et ne jamais se relever. Il faut une certaine volonté pour
croir en l'avenir et j'essaie chaque jour de me forcer à voir le bon côté
des choses et j'avoue que ça m'aide beaucoup. C'est sûrement pour ça que
beaucoup de personnes se complaisent dans le malheur puisque c'est plus simple
en quelque sorte d'être malheureux...
Vive l'optimisme!!
| Citation: | | le
véritable bonheur ne peut venir que de toi, il provient de ta capacité à
maîtriser ta propre conscience, ta capacité à façonner la vision que tu as
sur le monde. |
C'est joliment dit et je suis du même avis!
| Chnoub a
écrit: | | pour ma part je pense
que la question est complex, l'inteligence peut rendre heureux ou malheureux
tout depend comment elle est utilisé. |
Oui alors ça c'est un peu la réponse bateau non? Comme celle de Nash de
l'autre fois ^^ c'est comme dans tout, y'a des nuances partout, ce n'est rien
de le dire .
| Citation: | | (P.S: attention a ne pas se croire plus inteligent que les
autres tout de meme) |
Oui c'est vrai mais le résultat est le même: tu te sens exclu...
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moi meme
Petit nouveau
Sexe:
Inscrit le: 03 Juin 2005
Messages: 6
Localisation: Montreal
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Posté le: Mar Juin 28, 2005 17:10 pm Sujet du message:
c'est pas l'intelligence en tant que tel mais la connaissance... et Balzac le
dit très clairement dans "Eugenie Grandet":
"etange condition de l'homme, il n'y a aucun de ses bonheurs qui ne soit issu
d'une ignorance quelconque".
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