Chnoub
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Posté le: Mar Juin 28, 2005 19:36 pm Sujet du message:
Toi meme Je prefere pas le therme de connaissance, l'inteligence est aussi la
bonne utilisation des celle ci et de leurs interactions.
Je crois aussi que l'on peut trouver du bonheur dans la connaissance ou
l'inteligence.
| Cebe a
écrit: |
| Chnoub a écrit: | | pour ma part je pense que la question est complex, l'inteligence
peut rendre heureux ou malheureux tout depend comment elle est
utilisé. |
Oui alors ça c'est un peu
la réponse batea non? Comme celle de Nash de l'autre fois ^^ c'est comme dans
tout, y'a des nuances partout, ce n'est rien de le dire |
Cebe je ne voulai pas donner de nuance à vos propos, je ne
souhaite pas prendre part au sujet puisque je trouve (je me repet tantpis) la
question compliqué. (je dirai non puisque tout depend de l'utilisation, dsl
je ne pose pas de pavé)
Je lisai juste vos propos. J'avais apreciai ce que disai R.Daneel c'est tout.
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Cebe
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R.Daneel
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Posté le: Mer Juin 29, 2005 02:07 am Sujet du message:
Cebe tu disais que c'est en approfondissant tes connaissances que d'une
certaine façon ça t'a donner plus de raison d'être malheureuse, tu parles
de la guerre, du nazisme etc...Mais il n'y a pas besoin d'être intelligent
pour comprendre ces choses là, pas besoin d'être intelligent pour savoir que
tous les jours dans le monde il y a des millions de gens qui crèvent de faim,
des gens qui sont tués par la guerre, la famine, des gens qui souffrent à
cause de la religion, des régimes totalitaires...
Il n'y a donc pas besoin d'être intelligent pour avoir conscience de la
misère du monde et de pouvoir en ressentir un certain malaise.
Je pense que la bonne question serait plutôt :"l'intelligence rend-elle
heureux ? Ou peut-elle rendre plus heureux ?"
Tu parles des génies, scientifiques ou artistes qui aurait été malheureux
parce que mis à l'écart à cause de leurs différences. Mais à mon avis ces
gens là étaient bien plus heureux que nombres de gens normaux. Simplement
parce qu'ils étaient à fonds dans ce qu'ils faisaient, c'étaient des
passionés, totalement investits dans leur science ou dans leur art, et un tel
investissement est source de bonheur crois moi.
Je crois que tu as parfaitement raison, il est plus facile de se laisser aller
au malheur, au négativisme, plutôt que de se forcer à voir le bon côté
des choses, de s'exercer à voir le bonheur là ou il est vraiment.
Une chose est sûre, c'est que plus tu seras intelligent (et Dieu sait qu'il
ya mille façons d'être intelligent!), et plus tu seras capable de t'analyser
toi même, plus tu sera capable de rebondir haut malgré des déboires et de
résoudre tes propres conflits.
C'est pour ça qu'à ta question moi je te dirais que non parce que cette
intelligence qui pourrait te rendre malheureux, je pense qu'elle peut avant
tout te rendre heureux. En fait c'est plus une question de personnalité.
En tout cas, il y a sur le forum des réfléxions très pertinentes, ça a dû
t'aider quand même un peu. 
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R.Daneel
Petit nouveau
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moi meme
Petit nouveau
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Posté le: Mer Juin 29, 2005 06:13 am Sujet du message:
Tu vois cebe,
R.Danneel me donne bien raison, bien qu'apres il pose le pb d'une autre
manière...
ce n'est pas tant l'intelligence, mais la connaissance , ici des faits, meme
si je suis d'accord avec toi que l'intelligence stimule la connaissance...
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Cebe
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Posté le: Mer Juin 29, 2005 23:12 pm Sujet du message:
| R.Daneel a
écrit: | | Il n'y a donc pas
besoin d'être intelligent pour avoir conscience de la misère du monde et de
pouvoir en ressentir un certain malaise. |
C'est vrai mais tant qu'on ne parvient pas à analyser toutes les causes et
conséquences, on ne sait pas dans quelle mesure elle est importante, la
misère du monde...
| Citation: | | Je
pense que la bonne question serait plutôt :"l'intelligence rend-elle heureux
? Ou peut-elle rendre plus heureux ?" |
Ca revient au même car si on voulait bien disserter sur la question, il y
aurait forcément d'une manière ou d'une autre une partie thèse, une partie
antithèse et une partie synthèse et ça reviendrait au même. Seul l'ordre
changerait.
| Citation: | | Tu
parles des génies, scientifiques ou artistes qui aurait été malheureux
parce que mis à l'écart à cause de leurs différences. Mais à mon avis ces
gens là étaient bien plus heureux que nombres de gens normaux. Simplement
parce qu'ils étaient à fonds dans ce qu'ils faisaient, c'étaient des
passionés, totalement investits dans leur science ou dans leur art, et un tel
investissement est source de bonheur crois moi. |
Si je résume, tu dis que ces génies sont heureux parce qu'ils sont
épanouïs dans leur travail. Et qu'est-ce que tu fais de la vie privée?
S'ils ne peuvent pas partager leur passion, est-ce que tu ne crois pas qu'ils
meurent à petit feu? Se sentir prisonnier, étouffé parce qu'on ne peut pas
crier sa joie parce que personne ne comprendrait... regarder les gens autour
de soi et se dire qu'on ne peut pas se comprendre tellement on est
différent...
| Citation: | | Une
chose est sûre, c'est que plus tu seras intelligent (et Dieu sait qu'il ya
mille façons d'être intelligent!), et plus tu seras capable de t'analyser
toi même, plus tu sera capable de rebondir haut malgré des déboires et de
résoudre tes propres conflits. |
En même temps, je ne pense pas que ça ait à voir avec l'intelligence. Ca a
à voir avec la capacité à voir le bon côté des choses, le passé que tu
as eu, l'éducation que tes parents t'ont donnée, la force mentale que tu
possèdes, etc... c'est pas parce que tu sais résoudre une éuqation du 2nd
degré que ça va t'aider à être plus heureux (je déconne mais
c'est pour caricaturer).
| Citation: | | En
fait c'est plus une question de personnalité. |
Tout à fait.
| Citation: | | En
tout cas, il y a sur le forum des réfléxions très pertinentes, ça a dû
t'aider quand même un peu. |
Oui beaucoup même, merci tout le monde (même si le débat n'est pas clos^^)
|
R.Daneel
Petit nouveau
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Posté le: Dim Juil 03, 2005 17:01 pm Sujet du message:
| Citation: | Cebe à écrit : C'est vrai mais tant qu'on ne parvient pas à
analyser toutes les causes et conséquences, on ne sait pas dans quelle mesure
elle est importante, la misère du monde...
|
Oui mais il n'y a pas besoin de connaître son importance pour en être
affecter, la misère du monde n'est pas quelque chose que l'on peut
réellement quantifier, cependant je comprends que cela puisse te révolter,
je sais que je suis déjà sorti d'un cour d'histoire avec un goût amer dans
la bouche après avoir compris tel ou tel évènement. Mais cela ne dure pas,
tu ne vas pas te réveiller tous les matins rempli de désespoir en repensant
à ce que tu as appris. Là encore c'est la personnalité, certaines personnes
se plaisent à voir du noir partout tout le temps.
| Citation: | Cebe à écrit : Si je résume, tu dis que ces génies sont
heureux parce qu'ils sont épanouïs dans leur travail. Et qu'est-ce que tu
fais de la vie privée? S'ils ne peuvent pas partager leur passion, est-ce que
tu ne crois pas qu'ils meurent à petit feu? Se sentir prisonnier, étouffé
parce qu'on ne peut pas crier sa joie parce que personne ne comprendrait...
regarder les gens autour de soi et se dire qu'on ne peut pas se comprendre
tellement on est différent...
|
Je veux bien croire qu'il y a eu des génies qui ont souffert toute leur vie
de leurs différences, qui se sont toujours sentis mal vis à vis du monde qui
les entourait. Mais généralement passée l'adolescence, une fois leur
personnalité construite, une fois qu'ils ont suffisament eu confiance en eux,
nombre d'entre eux ont pu s'épanouir oui, essentiellement via leur travail
mais qui pour eux n'était pas un travail, c'était leur vie... Il n'y a pas
d'exemple type d'épanouissement, il n'y a pas qu'une seule façon d'accéder
au bonheur. Et au contraire beaucoup partageait le fruit de leur travail, de
leur recherche avec d'autres confrères habitant au quatre coins du monde,
entre scientifiques ou artistes c'est comme ça que ça se passe en général.
Je ne veux pas dire de bêtises mais je crois que ce n'est que vers la fin de
leur vie et même après, une fois qu'on a fait le bilan de tout ce que ces
gens ont accompli durant leur vie que l'on a pu les qualifier de véritable
génies.Dans leur milieu respectif ces personnes devaient être qualifier de
trés intelligentes, très brillantes, ayant des idées très intéressantes
ou complètement farfelues, mais je ne pense pas qu'elles aient été mis à
l'écart juste parce qu'lles étaient très intelligentes, tu sais pour ce qui
est du domaine artistique ou de la recherche scientifique ce n'est pas
noir/blanc, chacun est près à accepter les idées et la vision du monde
d'autrui, après on a le droit de ne pas aimer, de ne pas être d'accord mais
ce n'est qu'une question de point de vue.
C'est vrai qu'il est très probable qu'elles soient marginaliser par la les
gens "normaux" mais une fois dans leur élément, il n'y a pas de raison
qu'elles soient mises à l'écart par les gens de leur propre milieu.
| Citation: | En
même temps, je ne pense pas que ça ait à voir avec l'intelligence. Ca a à
voir avec la capacité à voir le bon côté des choses, le passé que tu as
eu, l'éducation que tes parents t'ont donnée, la force mentale que tu
possèdes, etc... c'est pas parce que tu sais résoudre une éuqation du 2nd
degré que ça va t'aider à être plus heureux (je déconne mais c'est pour
caricaturer).
|
En même temps tout ce que tu cite est source d'intelligence, même si
certains naissent plus avantagés que d'autres, c'est avant tout
l'expérience, le travail, la soif de connaissance et la recherche de
soi-même qui pourront te rendre intelligent aux yeux de ton entourage.
Comment définirais-tu l'intelligence ?
|
Createurs
Petit nouveau
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Posté le: Mar Juil 05, 2005 00:38 am Sujet du message:
je ne pense pas que c'est l'intelligence quil faut pointé du doigt mais l'ego
c'est a dire la notion d'existence qui decoule de la conscience , cette chere
maladie de l'homme  qui creé bien des trouble et qu fait de l'homme, un etre ,soit
poussé a s'ignorer ,soit à souffrir de sa volonté de s'elever.
Neanmoin sous un angle plus objectif, la sagesse est une forme d'intelligence
et la sagesse est le fait de savoir bien vivre sous forme d'acquis donc d'etre
heureux.
malheuresement la vie est trop souvent faite de dillemme...
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Ayari
De passage
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Posté le: Jeu Aoû 04, 2005 01:54 am Sujet du message:
juste une petite lecture sur ce sujet:
Le bon bramin, conte de Voltaire. (titre approximatif)
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DJM
Invité
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Posté le: Jeu Aoû 04, 2005 02:00 am Sujet du message:
il sont fous ici, je sors
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midine
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Posté le: Jeu Aoû 04, 2005 08:41 am Sujet du message:
je me disai aussi tien DJM dans philosophie???lol
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StefLaSouris
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Posté le: Jeu Aoû 04, 2005 08:44 am Sujet du message:
comme DJM...
je suis venue, j'ai lu, je ressortus ( c pour la rime dsl...)
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DJM
Invité
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Posté le: Jeu Aoû 04, 2005 10:01 am Sujet du message:
et pou repondre au sujet et a midine,
oui, l'intelligence rend malheurux, surtout si tu n'en as pas 
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midine
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Posté le: Jeu Aoû 04, 2005 10:03 am Sujet du message:
ca m etonne pas que tu reponde ca mdr
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DJM
Invité
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Posté le: Jeu Aoû 04, 2005 10:05 am Sujet du message:
je suis heureux moi
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midine
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Posté le: Jeu Aoû 04, 2005 10:06 am Sujet du message:
laisse moi rire lol lol lol lol
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DJM
Invité
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Posté le: Jeu Aoû 04, 2005 10:18 am Sujet du message:
pas besoin de me venger a 6h00 du mat sur un paquet de gateau apero
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midine
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Posté le: Jeu Aoû 04, 2005 10:23 am Sujet du message:
desolé si je prefere le sale je sais pas petit dejeuner sucré voila
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Cebe
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Posté le: Jeu Sep 01, 2005 00:18 am Sujet du message:
2 mois plus tard (vacances) et pour revenir au sujet:
| R.Daneel a
écrit: | | Là encore c'est la
personnalité, certaines personnes se plaisent à voir du noir partout tout le
temps. |
Comme tu le dis, dans ce cas c'est une question de personnalité et non pas
d'intelligence.
| R.Daneel a
écrit: | | C'est vrai qu'il est
très probable qu'elles soient marginaliser par la les gens "normaux" mais une
fois dans leur élément, il n'y a pas de raison qu'elles soient mises à
l'écart par les gens de leur propre milieu. |
En fait, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire... Je voulais dire que les
"génies" ou "personnes très intelligentes" se sentaient à part non pas
parce que ce sont les autres qui les marginalisent mais plutôt parce que
eux-mêmes, se sentant différents, s'écartent des autres, puisqu'ils
n'arrivent pas à partager leurs idées. Je ne sais pas si c'est plus clair...
| R.Daneel a
écrit: |
| Cebe a écrit: | | En même temps, je ne pense pas que ça ait à voir avec
l'intelligence. Ca a à voir avec la capacité à voir le bon côté des
choses, le passé que tu as eu, l'éducation que tes parents t'ont donnée, la
force mentale que tu possèdes, etc... c'est pas parce que tu sais résoudre
une éuqation du 2nd degré que ça va t'aider à être plus heureux (je
déconne mais c'est pour caricaturer). |
En même temps tout ce que tu cite est source d'intelligence, même si
certains naissent plus avantagés que d'autres, c'est avant tout
l'expérience, le travail, la soif de connaissance et la recherche de
soi-même qui pourront te rendre intelligent aux yeux de ton
entourage. |
Donc pour toi, la capacité à voir le bon côté des choses est source
d'intelligence?
| R.Daneel a
écrit: | | Comment définirais-tu
l'intelligence ? |
Effectivement, je crois qu'on est passé à côté de quelque chose
d'essentiel puisqu'on n'a même pas défini cette notion  ... Euh
pour l'instant je n'ai rien à proposer, lancez-vous! ^^
| Créateurs a
écrit: | | je ne pense pas que
c'est l'intelligence quil faut pointé du doigt mais l'ego c'est a dire la
notion d'existence qui decoule de la conscience |
Bonne remarque... c'est vrai que si l'égo des génies ne les avaient pas mis
à l'écart en leur soufflant qu'ils comprenaient des choses que d'autres ne
pouvaient pas, alors ils ne se "sentiraient" pas supérieurs...
| Créateurs a
écrit: | | cette chere maladie de
l'homme qui creé bien des trouble et qu fait de l'homme, un etre ,soit
poussé a s'ignorer ,soit à souffrir de sa volonté de
s'elever. |
N'ayant pas de connaissances classiques en philo, je me demandais si cette
idée venait de toi ou de quelqu'un d'autre. Si elle est de toi, comment
peux-tu être sûr qu'il n'y a pas d'autres alternatives? Et si c'est une
théorie connue, est-ce que tu pourrais me l'expliquer un peu plus? Ca
m'intéresse...
| Créateurs a
écrit: | | Neanmoin sous un angle
plus objectif, la sagesse est une forme d'intelligence et la sagesse est le
fait de savoir bien vivre sous forme d'acquis donc d'etre
heureux. |
C'est vrai ce que tu dis... en fin de compte, la conclusion est le contraire
de ce que je pensais: l'intelligence rend heureux, par l'intermédiaire de la
sagesse.  J'aurai progressé dis donc grâce à vous, merci beaucoup!
|
Enirth
De passage
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Messages: 27
Localisation: travelling the world and the seven seas
|
Posté le: Mar Sep 06, 2005 02:47 am Sujet du message:
J'ai pas tout lu, honte sur moi.
Pardonnez moi d'avance si je repete des trucs.
Quelqu'un a pensé a pointer le raccourci dangereux entre intelligence et
malheur?
Je veux dire. L'intelligence ne rend que lucide, or la verité de ce que
l'homme est et fait peut effectivement porter a se sentir malheureux. Mais ce
n'est pas l'intelligence en elle meme qui rend malheureux, c'est seulement la
lucidité et le sentiment peut etre justifé d'impuissance.
A partir de la, jamais il ne faut rejeter l'intelligence, ou comme vous le
disiez plus exactement, la connaissance, parce que tout ce qu'elle prucure
c'est un peu plus de vérité, de clarté.
Pour moi, la vérité passe avant le bonheur.
Apres ca, il nous appartient de nous debrouiller pour ne pas se laisser
ecraser par ce fardeau, en fuyant dans d'autres mondes. Je pense aux artistes,
aux fous, a tous les createurs et les imaginatifs. Ceux la sont ailleurs, peut
etre heureux, qui sait. On peut aussi s'abandonner au spleen des romantiques
qui se complaisent entre redondance et decadence.
Mais je ne sais pas pour vous, s'il y a une chose que je hais c'est bien la
redondance et m'ennuyer. Je prefere changer de lunettes, porter celles de
Picasso alternativement avec celles de Boris Vian, ou de Schiele ou de
Dostoievski, n'importe qui. Devenir dilettante de vie, varier mon mode de vie,
mon cadre de vie, mon quotidien pour sans arret renouveller le monde et
l'envie de le decouvrir. Je n'ai pas encore trouvé mieux et meme si ca
ressemble a une partie de cache cache, je trouve cela preferable a une fuite
en avant ou une chute dont on ne se releve jamais vraiment.
Je citerai une des chansons les plus emouvantes et vraies de notre temps, Mad
World :
Elarge your world...
Si ton monde t'oppresse, agrandis le. Change ta facon de voir, je te dis pas
d'adopter la flower power attitude, mais de te deraciner et de te sortir d'un
carcan d'habitudes fanées. Je pense que l'habitude conduit a l'ennui, qui
conduit au vide.
C'est peut etre faire ca faire preuve d'intelligence, arriver a ne pas se
laisser detruire par la verité et le vide qu'elle transporte.
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