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Méphistophélès Suprème actif


Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4084
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Posté le: Mar Juil 24, 2007 11:22 am Sujet du message: |
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La contestation de l'ordre établi n'a rien de moderne, et chasser les traces
de modernité dans une oeuvre datant du XIVème siècle me semble être une
démarche quelque peu artificielle. Toutefois, je t'accorde volontiers que la
Divine Comédie a révolutionné son
temps, et qu'à l'époque de sa publication, elle devait en effet être d'une
grande modernité.
Dernière édition par Méphistophélès le Mar Juil 24, 2007 1:23 pm; édité 1 fois |
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L.H. Membre

Sexe:  Inscrit le: 14 Avr 2006 Messages: 487 Localisation: Nancy
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Posté le: Mar Juil 24, 2007 1:22 pm Sujet du message: |
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Ce qui fait véritablement la modernité de la Divine Comédie, à mon avis, c'est d'abord, ce qu'a dû y trouver
Baudelaire, l'aspect presque hallucinatoire de sa poésie - Dante présente son
oeuvre comme une vision qu'il aurait réellement eue ; dans ce sens il rejoint
la "méthode" évoquée par Rimbaud dans sa Saison en Enfer et la folie réelle de Nerval, qui évoque le
poète florentin dans la première page de sa dernière oeuvre inachevée, la plus
surréaliste : Aurélia.
Pour une modernité plus proche de nous, ce ne sera plus sur le plan poétique
qu'on la trouvera mais bien dans la thématique : la vision de l'humanité
inactive, larvaire que montre l'oeuvre de Samuel Beckett est directement
inspirée du Purgatoire, Beckett ayant
consacré de longues études à l'oeuvre de Dante, par laquelle il était
passionné (et qu'il compare, apparemment, à l'oeuvre de James Joyce). |
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Méphistophélès Suprème actif


Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4084
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Posté le: Mar Juil 24, 2007 1:31 pm Sujet du message: |
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Tandis que la collusion poétique d'un Rimbaud et d'un Nerval vis à vis de la
Divine Comédie m'apparait tout à fait
explicite, pour les raisons évoquées par L.H, je dois bien reconnaitre que le
parallèle entre Dante et Beckett me laisse sceptique. Tu parles de l'homme
sous sa forme larvaire, c'est particulièrement évident dans l'oeuvre de
Beckett j'en conviens - je pense notamment au protagoniste de Oh les beaux jours, ou encore, à l'esclave
de En attendant Godot. Mais en ce qui
concerne le Purgatoire, la thématique
de la condition humaine et à ce point indissociable de celle de l'ordre divin,
il y a une telle dimension morale dans cette soumission béate - moralité
absolument absente chez Beckett - que je peine à saisir toute la substance de
cette association.
Pour en revenir à ta comparaison entre les poètes impressionnistes ou
surréalistes et Dante, il me semble qu'outre la dialectique commune de la
vision, de la sublimation du réel qu'ils entretiennent indubitablement; il y a
chez Dante un côté prophétique, inéluctable, presque biblique dans cette âpre
et divine condamnation du méchant que l'on ne retrouve absolument pas dans la
poésie plus légère, hédoniste et psychédélique d'un Rimbaud ou d'un
Baudelaire. En ce qui concerne Joyce, je ne saurais le dire: je n'ai fait que
feuilleté son Ulysse.
PS: Heureux de te revoir L.H, tu nous manquais.
Dernière édition par Méphistophélès le Mar Juil 24, 2007 1:41 pm; édité 5 fois |
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uacuus Super actif

Sexe:  Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2511
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Posté le: Mar Juil 24, 2007 1:35 pm Sujet du message: |
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| Méphistophélès a
écrit: | | En attendant Goddho. |
Oh my God! |
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Méphistophélès Suprème actif


Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4084
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Posté le: Mar Juil 24, 2007 1:37 pm Sujet du message: |
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Godot, ah ! Je bute toujours sur l'orthographe de son nom. Tu es méchant, tu
me prends en cours d'édition. |
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uacuus Super actif

Sexe:  Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2511
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Posté le: Mar Juil 24, 2007 1:50 pm Sujet du message: |
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Peut être est-ce une confusion avec le Bouddha? |
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Méphistophélès Suprème actif


Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4084
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Posté le: Mar Juil 24, 2007 1:52 pm Sujet du message: |
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Qui sait
Dans mon esprit sot-et-grenu, Goddho
est au Bouddha ce que la logorrhée est à la diarrhée. |
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Ceci Membre


Inscrit le: 30 Déc 2006 Messages: 207
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Posté le: Mar Juil 24, 2007 7:19 pm Sujet du message: |
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| Méphistophélès a
écrit: | | La contestation de
l'ordre établi n'a rien de moderne, et chasser les traces de modernité dans
une oeuvre datant du XIVème siècle me semble être une démarche quelque peu
artificielle. Toutefois, je t'accorde volontiers que la Divine Comédie a révolutionné son temps, et
qu'à l'époque de sa publication, elle devait en effet être d'une grande
modernité. |
Non. La Divine Comédie est une œuvre moderne parce qu’elle ne pas seulement un
traité théologique ou politique ou d’éthique : est la recherche du bonheur. Et
c’est éternel.
Je me retire parce que je risque de me répéter ; j’espère pouvoir encore
discuter avec toi un jour ou l’autre…et qui sait si nous serons d’accord. Ciao
! _________________ All'alcool! La causa di... e la soluzione a... tutti i problemi della vita!!! LOL |
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Tsubi Membre


Sexe:  Age: 10 Inscrit le: 07 Juil 2007 Messages: 256
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Posté le: Mar Juil 24, 2007 10:17 pm Sujet du message: |
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Hier soir à 4h du mat', j'avais rien à foutre alors j'ai lu Stupeur et tremblement. Gentil, amusant,
d'un cynisme léger, d'la bonne bouffe moderne sans véritable puissance...
Aura noire de foire... _________________ « Vous qui entrez laissez toute espérance. » |
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alcibiade Super actif


Sexe:  Inscrit le: 06 Juin 2007 Messages: 2696
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Posté le: Mer Juil 25, 2007 9:03 am Sujet du message: |
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J'aime assez Amélie Nothomb, rien que pour son engagement contre la télé
réalité dans Acide sulfurique. A part ça, sa langue est assez agréable surtout
par rapport aux auteurs de polars qui couplent un adjectif à chaque mot en
croyant que c'est une prose sublime. |
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princess_boy Membre


Sexe:  Inscrit le: 29 Aoû 2006 Messages: 180 Localisation: Loiret
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Posté le: Mer Juil 25, 2007 7:00 pm Sujet du message: |
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Je n'ai pas beaucoup vu cité "Biographie de la faim".
Je trouve celà dommage parcque c'est un des Nothomb que j'ai particulièrement
aimé, notament le début qui m'avait semblé brillant lors de ma première
lecture (moins la seconde).
Sinon je ne peux que conseiller "Hygienne de l'assassin", le début de
"Métaphysique des tubes", "Les Catilinaires", "Mercure", "Attentat", "Péplum"
et un petit dernier parcque je ne peux les mettre tous, "Cosmétique de
l'ennemi"..
Les seuls qui m'ont déçu sont "Antechrista" que je trouve assez pauvre, malgré
quelques passages agréables et "Stupeur et tremblements" dont on a fait tout
un foin pour pas grand chose au final.. Celà dit c'est une opinion personnel. _________________ "Un soir, j'ai assis la Beauté sur mes genoux. Et je l'ai trouvée amère." |
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gateway Membre


Sexe:  Age: 23 Inscrit le: 01 Juin 2007 Messages: 218 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Oct 06, 2007 2:42 pm Sujet du message: |
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Est-ce que quelqu'un a lu le dernier, "Ni d'Eve ni d'Adam"?
Généralement j'achète mes livres en format poche! L'amour des livres oui, le
goût de l'aventure oui... Mais dépenser 17 euros sans être vraiment sûre de
son investissement, pas forcément!
Alors, le dernier Nothomb vous a-t-il plu? |
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butterflyz0986 Modérateur

Sexe:  Age: 22 Inscrit le: 26 Jan 2005 Messages: 8398 Localisation: Aix en Provence
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Posté le: Sam Oct 06, 2007 2:51 pm Sujet du message: |
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il parait que c'est un très bon nothomb... je l'ai pas encore acheté non plus,
mais tous les gens que je connais qui l'ont lu ont été contents... _________________
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gateway Membre


Sexe:  Age: 23 Inscrit le: 01 Juin 2007 Messages: 218 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Oct 06, 2007 3:01 pm Sujet du message: |
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Très bon Nothomb, donc meilleur qu'Acide sulfurique et Journal d'hirondelle,
les deux derniers qui m'avaient laissée comme déçue?...
Mais ok, je vais tenter l'aventure... merci  |
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princess_boy Membre


Sexe:  Inscrit le: 29 Aoû 2006 Messages: 180 Localisation: Loiret
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Posté le: Lun Oct 08, 2007 10:02 pm Sujet du message: |
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Oui meilleur mais pas "le" meilleur je pense.. _________________ "Un soir, j'ai assis la Beauté sur mes genoux. Et je l'ai trouvée amère." |
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oeildenuit Suprème actif


Sexe:  Inscrit le: 30 Sep 2007 Messages: 4170 Localisation: Aix en provence
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Posté le: Lun Oct 08, 2007 10:04 pm Sujet du message: |
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Flemme de me remettre a lire du nothomb ...
Meme si c'est vrai que le dernier a l'air bien.
J'ai vraiment peur de me lasser , elle se renouvelle peu .
++ _________________ "J’écrivais des silences, des nuits, je notais l’inexprimable. Je fixais des vertiges." |
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chachou48 De passage

Sexe:  Inscrit le: 11 Sep 2007 Messages: 65
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Posté le: Mar Oct 09, 2007 5:27 pm Sujet du message: |
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Olalala, je kiff A N !!
J'ai lu Robert des noms propres quand j'ai eu 9ans, et je suis restée raide
dingue !
Mataphisique des tubes m'a limite rendu clostro .. mdr )
Sinon, L'hygiene de l'assassin et Antechrista ansin qu'un autre que j'ai adoré
Stupeur et tremblement
Mais Robert des noms propres m'a vraiement touchée |
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lucius De passage

Sexe:  Age: 45 Inscrit le: 25 Sep 2007 Messages: 32 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Oct 09, 2007 6:54 pm Sujet du message: ma sélection |
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pour ma part j'ai adoré ses 7 ou 8 premiers romans:
stuper et tremblement
métaphysique des tubes
antéchrista
sabotage amoureux
etc
en revanche, sur ses derniers, j'ai trouvé qu'elle se foutait vraiment de la
gueule du monde. En gros elle surfe sur son succès
pour moi le pire est le robert de noms propres. Tout n'est que redite et
facilité. elle a dû l'écrire en pensant à autre chose
(désolé pour ceux qui ont aimé...) _________________ C'est au pied du mur qu'on mange des merles |
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uacuus Super actif

Sexe:  Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2511
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Posté le: Dim Oct 28, 2007 11:19 am Sujet du message: |
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ça tombe mal, je n'ai lu d'elle que le robert des noms propres, qui m'a assez
amusé lors d'un court séjour à l'hôpital. Pour moi donc c'est l'auteur idéal
si l'on se trouve fortement affaibli par les médicaments: ce n'est pas trop
compliqué et reste prenant et agréable. _________________ Ne commentez pas les réponses de uuacus qui semble-t'il n'est pas capable de répondre sérieusement à un topic.
(Dave) |
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