La méchanceté est-elle évitable par l'éducation?

sametvero · Posté le: Dim Jan 20, 2013 16:47 pm Sujet du message:

Il y a une différence entre forcer à changer et aider les gens qui veulent changer. Il est indubitable qu'il faille aider à changer les personnes qui le veulent (ceux qui sont dans la misère, ceux qui sont au bord du suicide, etc.). Or, selon la mentalité qui prévaut au Québec, il n'est pas nécessaire de donner plus d'aide à ceux qui veulent changer car il existe déjà suffisamment de ressources pour que chacun puisse s'en sortir. Le reste est du ressort de chaque individu.

À mon avis, tout cela comporte du vrai. Par contre, le gros problème c'est qu'il y a beaucoup de personnes qui n'ont même pas les ressources psychologiques pour parvenir à mobiliser l'énergie nécessaire pour se sortir de leur malheur. C'est là où une compréhension plus fine des causes de nos états psychologiques est utile. Il est tout simplement faux de penser que chaque individu possède d'emblée tous les outils psychologiques (la force de caractère, on pourrait dire) pour se sortir de sa situation. Reconnaître cela est la première étape vers des sociétés où les gens sont moins malheureux.

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

sametvero · Posté le: Dim Jan 27, 2013 18:11 pm Sujet du message:

Chiron: Pour ce qui est des services sociaux, tu as sans doute été malchanceux. C'est un fait qu'il y a partout des gens mieux intentionnés que d'autres mais je crois pas que l'on puisse affirmer que le but des services sociaux soit de nous faire du mal. Pour ma part, j'en connais beaucoup qui se dévouent corps et âme à vouloir aider les autres.

Pour ce qui est de l'éducation, ce que tu proposes, à savoir encourager les gens à se socialiser, est une forme d'éducation. Ce n'est pas moins "péjoratif" que ce que je dis. En fait, ce que je dis inclus l'encouragement à se socialiser mais aussi plus que ça. Tu ne nieras tout de même pas que le mal-être existe (des millions de personnes t'en voudraient de ne pas croire en leur malheur). Ce que tu nies est peut-être la possibilité que la psychothérapie puisse transformer ce malheur. Mon site (100phrases.org) est en grande partie dédié à démontrer l'utilité de la psychothérapie. En gros, l'argument est que chaque type d'émotions change en fonction d'expériences appropriés. Or, la psychothérapie vise à donner une expérience relationnelle positive afin de changer les émotions problématiques liées à nos besoins d'attachement.

Pour ce qui est de la violence symbolique, je ne dis pas le contraire, allons-y! Manifestons le fait que ce système doive être changé! De fait, pour une personne qui n'a pas conscience des problèmes contemporains et qui s'informe des causes de ce type de manifestations, cela constitue une autre expérience éducative, et donc cela est de nature à transformer ses désirs, ce qui est l'effet recherché.

Exist@ncE · Super actif Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 1680

sametvero · Posté le: Sam Fév 02, 2013 16:14 pm Sujet du message:

Existance: Je suis bien d'accord sur le fait que la médecine psychique a beaucoup de progrès à faire. Ici, au Québec, les approches cognitivo-comportementales, visant uniquement à éliminer les symptômes afin de rendre apte au travail, sont les plus préconisées. À mon avis, cela est un leurre. Sans guérir les causes des maux psychologiques, on se sort d'une dépression, par exemple, et on retombe dans une nouvelle dépression l'année d'après. À mon avis, ce qu'il faut est de mieux comprendre les motivations des êtres humains afin de mieux répondre aux besoins les uns des autres.

D'ailleurs, à mon avis, les activités sociales dont parle Chiron sont bénéfiques précisément parce qu'elles fournissent une réponse à des besoins comme l'admiration, la fierté de soi, etc. En soi, elles ne sont pas un obstacle au combat que doit fournir chaque individu pour être lucide.

Exist@ncE · Super actif Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 1680

sametvero · Posté le: Mar Fév 05, 2013 19:47 pm Sujet du message:

On ne s'entend pas sur le sens à donner au mot "motivation". J'entends par ce mot les forces fondamentales qui font agir les être humains, autrement dit leurs besoins innés. Dans ce sens, les motivations n'ont rien d'éphémère. Et si on veut que les êtres humains soient heureux, il n'y a rien de plus important que comprendre ces motivations, comme je le disais.

Cela dit, je ne serais pas en désaccord avec le fait qu'il soit important de comprendre les pensées. De fait, ces pensées se forment presque toutes en relation avec nos besoins innées alors elles sont un très bon point de départ pour arriver à comprendre ces besoins.

Exist@ncE · Super actif Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 1680

sametvero · Posté le: Mer Fév 06, 2013 02:11 am Sujet du message:

C'est sûr que les pensées nous permettent d'appréhender des objets extrêmement abstraits. Ainsi, on peut discuter des propriétés des vecteurs, de la composition chimique du vinaigre ou encore de la nature de l'expérience temporelle. Je ne prétends pas que cela soit dénué d'intérêt, bien au contraire.

Tout ce que je prétends, c'est que nos actions sont liées à notre biologie. Quand je vais discuter avec des amis, c'est que je veux être aimé (un besoin inné). Quand je rénove tout seul mon sous-sol, c'est que je veux me sentir fier de moi (un besoin inné). Quand je prends ma douche et que je veux me faire beau, c'est que je veux partager mon lit avec la fille de mes rêves (un besoin inné). Quand je lis au sujet des propriétés des vecteurs, c'est que je veux satisfaire ma curiosité (un besoin inné). Etc. Etc.

Si cette thèse est vraie, c'est pour cela que les pensées les plus importantes pour comprendre notre bonheur sont celles qui sont liées à notre biologie.

Exist@ncE · Super actif Inscrit le: 19 Mai 2010 Messages: 1680

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

sametvero · Posté le: Sam Fév 16, 2013 16:50 pm Sujet du message:

Je n'ai pas l'impression que nous disons des choses radicalement différentes. Je disais simplement que nos actions sont ultimement motivées des besoins innés. Or, un de nos besoins les plus puissants est celui d'être aimé. Ce besoin nous pousse donc constamment à rechercher la compagnie d'autrui à peu près de la façon que tu le décris.

Par ailleurs, la psychothérapie n'a rien à voir avec l'isolement. La psychothérapie est une relation humaine réparatrice, dans laquelle notre développement affectif et relationnel peut se poursuivre. Ce qui est guérissant en psychothérapie est surtout le sentiment d'être compris et aimé par quelqu'un qu'on admire (du moins c'est le but).