Tommy Angello
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Posté le: Jeu Sep 20, 2012 11:13 am Sujet du message:
Le mariage, a la base, c'est que pour les riches, ceux qui ont un héritage.
Comme on veut officialiser la transmission, donc la patentée, on se marie.
Les gens du peuple, eux, furètent, flirtent, baisent et font des gamins,
restent ou pas avec leur dulcinée, mais ne se marient pas.
L'amour courtois est passé par la, puis les romantiques, et maintenant on se
marie à tire la rigo, et il parait même qu'il faut être fidèle.
La modernité est passée par là, maintenant on divorce autant qu'on se
marie.
Alors les discours sur le but et la nature du mariage, désolé, mais c'est de
la masturbation. Le mariage a toujours été ce que l'on voulais qu'il soit
sans se préoccuper des traditions. Si maintenant les homos peuvent se marier,
ce ne dénaturera pas plus le mariage que de lui rajouter une clause de
fidélité.
Que les politiques autorisent les maires à vous marier, c'est normal, mais ce
n'est pas à eux de dire aux curés de vous marier. Pour ça, il faudra aller
voir le pape/archevêque/autre.
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Fromthesouth
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Posté le: Jeu Sep 20, 2012 11:31 am Sujet du message:
Mais le débat n'est pas sur l'aspect religieux du mariage, non ?!
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Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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Posté le: Jeu Sep 20, 2012 11:39 am Sujet du message:
Non du tout. En tout cas je pense que l'aspect religieux est déjà tranché
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Tommy Angello
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Posté le: Jeu Sep 20, 2012 13:02 pm Sujet du message:
Le but n'est pas d'avoir un contrat de mariage? Dans ce cas on parle d'un
mariage civil.
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Hama'
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Posté le: Jeu Sep 20, 2012 16:59 pm Sujet du message:
C'est uniquement civil. Personne ne parle (ou ne réclame) de mariage
religieux pour les homos.
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Sofiiiii
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Posté le: Jeu Sep 20, 2012 18:30 pm Sujet du message:
| PacGirl a
écrit: |
| Sofiiiii a écrit: |
| Et puis si le mariage c'est "ci" ou "ça" pour les
hétéros, pourquoi est-ce que ce ne serait pas la même chose pour les homos
? Eux aussi ont deux bras deux jambes, où est la différence ?! En fait je crois que ce qui me choque le plus c'est
que les hétéros se prononcent en faveur/défaveur de l'ouverture au mariage
pour les homos alors qu'ils ne sont même pas concernés. C'est comme
si on avait demandé à la communauté homosexuelle de se prononcer en faveur
ou non du mariage hétéro. Vous me suivez ? |
Je suis désolée Sofiiii mais je trouve assez simplet le raisonnement
ci-dessous. Il ouvre la porte à des aberrations assez fortes, ainsi qu'à de
l'égoïsme ("ça ne me concerne pas, je n'en ai donc rien à foutre").
Ce n'est parce que Monsieur X est blanc qu'il ne va pas se sentir concerné
par le racisme envers les populations noires par exemple. Ce n'est pas non
plus parce que Madame Y vit dans un pays occidentalisé avec des moyens aisés
qu'elle considère que les enfants d'Afrique qui meurent de faim ne la
concernent pas. Pour faire très simple.
Comme le dit assez justement Will', en société, il est normal que tout le
monde donne son avis sur les questions qui amorcent un changement des
mentalités (ou un changement tout simplement même si bien sûr, le fait
d'accorder le mariage aux personnes homosexuelles n'aura que peu d'influence
sur la vie des personnes hétérosexuelles). C'est le principe même de la
démocratie.
De plus, j'ai tendance à penser que ton raisonnement ne fait que renforcer le
côté communautaire déjà exacerbé par le nom même de "mariage
gay". |
Oui
mais là vous avez pris mes propos un peu trop au pied de la
lettre. Je ne disais pas qu'il fallait interdire aux personnes hétéros de se
préoccuper du sort des homos, tout comme interdire à la vieille bourge
américaine de se préoccuper du sort des petits africains. Cependant ce qui
me dépasse c'est plutôt les manifestations
hystériques ou qui dépassent les
bornes de personnes hétéros contre le mariage ouvert à la
communauté homosexuelle en avançant un prétexte assez bidon de type
"préservons la pureté du mariage". Une communauté se doit de participer aux
référendums, demandes d'avis, consultations (etc...) proposés par son
gouvernement même si elle n'est pas directement concernée. Ce que je n'admet
pas c'est plutôt le revers de la médaille : une majorité qui empêche plus
ou moins une communauté/minorité d'avoir les mêmes droits qu'elle au nom
d'arguments plus ou moins bancals.
Mais attention, je ne vais pas jusqu'à avancer des arguments communautaires,
ça ne fait pas avancer le débat.
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Hama'
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Posté le: Jeu Sep 20, 2012 21:31 pm Sujet du message:
| FromTheSouth a
écrit: | | Les 2 parents hétéro
ont des "caractéristiques" distinctes. Oui, mais n'importe quel couple formé
de 2 individus présentera les mêmes différences. Je n'élèverais pas mes
gosses comme le feraient toutes les autres lesbiennes de la planète. Tout
comme tu n'élèverais pas tes gosses comme tous les mecs hétéros de la
planète. |
En fait, la question n'est pas vraiment de savoir si un couple homo est
capable d'élever un enfant comme tout autre couple : la réponse est
clairement oui et personne ne remet ça en question.
C'est plutôt de savoir si le fait d'être élevé par deux personnes de même
sexe peut perturber son développement (sans parler de l'éducation en
elle-même). Les principales appréhensions/réserves/doutes émis seraient en
gros :
- la construction psychique de l'enfant,
- le parallèle parents de naissance/parents adoptifs,
- la perception de la différence des sexes qu'il aura.
Ça inclut la fameuse histoire de repère féminin et masculin indispensable,
etc.
Bon, personnellement, je ne
vois pas du tout ça comme un problème. Donc si je souhaite avoir un enfant
avec ma chérie plus tard, c'est pas ça qui m'en empêchera.
| FromTheSouth a
écrit: | | Après j'ai lu des
études faites sur des enfants élevés par des couples homos, et j'ai jamais
vu de conclusion alarmante. Mais bon là je suis incapable de les retrouver,
à l'occasion peut-être. |
Du peu que j'ai lu aussi, aucune conclusion alarmante. C'était même plutôt
positif, mais pas vraiment possible de présenter ces résultats comme
recevables de par l'échantillon trop petit et un peu trop ciblé (amis,
connaissances...).
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Exist@ncE
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Posté le: Jeu Sep 20, 2012 22:27 pm Sujet du message:
Trouvez un remplaçant à l'approche Freudienne qui saura justifier de
l'idiotie
d'un système parentale hétérosexuel, voir d'un système parental tout
court.
Dans ce cas quel besoin/raison pour les homosexuels d'élever des enfants ?
Parce que vous êtes aussi bien ? Parce que vous êtes tous aussi capables ?
Une société s'en tape de ça. Tout ce qu'il faut c'est produire ou ici
"pondre".
Les hétérosexuels auront donc toujours la priorité. Faites-vous une raison.
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Lyriss
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Posté le: Jeu Sep 20, 2012 22:59 pm Sujet du message:
Personnellement, avoir deux papa et les imaginer en train de s'3nculer dans la
chambre d'a coté, j'aurais du mal.
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Sweetie Des Arts
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Posté le: Jeu Sep 20, 2012 23:00 pm Sujet du message:
J'ai beaucoup de mal à imaginer mon papa en train d'enculer ma maman aussi,
tu sais.
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Lyriss
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Posté le: Jeu Sep 20, 2012 23:04 pm Sujet du message:
En fait je parlais d'un point de vu adolescent, qui n'est pas sensé savoir
que le sexe hétéro est tout aussi crade que l'homo.
Quand t'as 11 ans et que tu as un papa et une maman tu ne te pose pas de
question, tu imagine le sexe comme une chose mignonne, naturelle et
certainement très belle.
Mais si t'as deux pères, tu dois forcement imaginer des truc bizarre.
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Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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Posté le: Jeu Sep 20, 2012 23:08 pm Sujet du message:
| Sweetie Des Arts a
écrit: | | J'ai beaucoup de mal à
imaginer mon papa en train d'enculer ma maman aussi, tu
sais. |
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Jeu Sep 20, 2012 23:17 pm Sujet du message:
Peut-être que ça marque le début d'une nouvelle génération à laquelle on
enseignera que le sexe est une chose mignonne, naturelle et très belle" alors
!
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Lyriss
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Posté le: Jeu Sep 20, 2012 23:22 pm Sujet du message:
Non mais sérieusement, moi c'est la seul problème que je vois dans
l'adoption des couples homos.
|
Hama'
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Posté le: Ven Sep 21, 2012 09:58 am Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | Mais si t'as deux
pères, tu dois forcement imaginer des truc bizarre.
[...]
Non mais sérieusement, moi c'est la seul problème que je vois dans
l'adoption des couples homos. |
Et donc le "problème" se ne pose pas si tu as 2 mères ? ...
|
PacGirl
Super actif
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Posté le: Ven Sep 21, 2012 10:26 am Sujet du message:
| Lyriss a
écrit: | | Quand t'as 11 ans et
que tu as un papa et une maman tu ne te pose pas de question, tu imagine le
sexe comme une chose mignonne, naturelle et certainement très
belle. |
Avec la découverte de plus en plus précoce de la sexualité par les jeunes
enfants, je pense qu'à 11 ans désormais, tu ne vois déjà plus le sexe de
cette façon.
Et tu te poses forcément des questions sur la sexualité même si ce n'est
pas de façon perverse : les "touches-pipi", etc.
|
Natichou
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Posté le: Ven Déc 28, 2012 11:32 am Sujet du message:
Je comprend pas un truc : Pourquoi on nous demande notre avis ? Les homos,
sont comme vous et moi , Non ? Pourquoi va cherche à les juger ?
Je suis d'origine portugais, et ce pays est trés catho, pourtant le mariage
gay est possible ...
Je suis français de mon pére, et je vis ici, mais j'arrive pas à comprendre
pourquoi en France : on refus de changer ??? [si quelqu'un a la réponse, je
la veux bien ].
***
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GROLUX
Suprème actif
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Posté le: Ven Déc 28, 2012 18:57 pm Sujet du message:
On refuse pas de changer puisqu'on a élu un homme dont le programme parlait
de cette disposition.
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