louiserie
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Posté le: Mar Juil 24, 2012 22:56 pm Sujet du message:
| Will.i.am a
écrit: | | Hum, pour le
recommandé, je suis quand même sceptique... comment prouvé qu'on ne l'a pas
ouvert avec une technique Inca puis recachetée (chose faisable avec les
grandes enveloppes)... mais bon, si ça marche, tant mieux, je m'interroge
juste |
Merci pour le bon sens. Je pense exactement la même chose. Je vois mal un
juge tenir compte de ce type d'éléments matériels.
Il y a justement des organismes comme l'INPI pour éviter les discussions et
les procès sans fin. Et je je pense que l'existence de l'INPI, ou
d'organismes similaires, rend de fait vide de valeur juridique vos petits
"bricolages".
Mais si vous avez une décision de justice à me présenter prouvant le
contraire, ça m'intéresse.
Dernière édition par louiserie le Mar Juil 24, 2012 23:07 pm; édité 1 fois
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Euphorie
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Posté le: Mar Juil 24, 2012 22:57 pm Sujet du message:
Ce n'est en rien un concept, la loi c'est un concept pour toi ?
Je te trouve super arrogant d'aborder la chose comme ça et sans connaissance
en plus car la propriété intellectuelle ne protège AUCUNEMENT
"l'information".
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louiserie
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Posté le: Mar Juil 24, 2012 23:06 pm Sujet du message:
Sa remarque est davantage une remise en cause du fonctionnement économique et
des valeurs juridiques de notre société plutôt qu'une définition de ce
qu'est la propriété intellectuelle.
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Euphorie
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Posté le: Mar Juil 24, 2012 23:08 pm Sujet du message:
| louiserie a
écrit: | | Sa remarque est
davantage une remise en cause du fonctionnement économique et des valeurs
juridiques de notre société plutôt qu'une définition de ce qu'est la
propriété intellectuelle. |
Certes, mais si tu ne sais pas ce qu'est la PI tu ne peux pas la remettre dans
un contexte économique et certainement pas traiter le sujet.
J'veux dire, de là à dire que cette matière n'est qu'un "vague" concept qui
traite "l'information", c'est juste risible.
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Sweetie Des Arts
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Posté le: Mar Juil 24, 2012 23:15 pm Sujet du message:
Dans le même état d'esprit, si tu ne sais pas ce qu'est un concept tu ne
peux pas dire que la propriété intellectuelle n'en est pas un.
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Euphorie
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Posté le: Mar Juil 24, 2012 23:21 pm Sujet du message:
| Sweetie Des Arts a
écrit: | | Dans le même état
d'esprit, si tu ne sais pas ce qu'est un concept tu ne peux pas dire que la
propriété intellectuelle n'en est pas un. |
Représentation abstraite et généralisé d'une réalité.
Ca te va ou je dois sortir le Larousse ?
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Mar Juil 24, 2012 23:29 pm Sujet du message:
...
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Pobot3
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Posté le: Mar Juil 24, 2012 23:48 pm Sujet du message:
| Wikipedia a
écrit: | La propriété intellectuelle est l'ensemble des
droits exclusifs accordés sur les créations intellectuelles à l'auteur ou
à l'ayant droit d'une œuvre de l'esprit1. Elle comporte deux branches :
la propriété littéraire et artistique
la propriété industrielle |
Pour soutenir Eupho :
| Wikipedia a
écrit: | | C'est l'œuvre résultante, et sa forme, qui sont
protégées, non les idées et les informations qui en sont à l'origine, et
qui restent libres. |
Alors dans ce cas, si on prend pour exemple les logiciels Microsoft, pourquoi
n'a-t-on pas accès aux codes sources ? Parce que si tu as le code tu as tout?
Moi ce avec quoi je ne suis pas d'accord, c'est le principe. Oui je suis un
idéaliste, je veux un monde où l'on ne créera plus pour commercialiser,
mais dans un but purement révolutionnaire.
Quand une invention est brevetée, il faut attendre que l'équipe qui l'a
fabriquée l'améliore, et s'ils n'ont plus d'idées, d'autres sont recrutés
à la place. Quand je partage mon invention avec le monde, ce sont des
millions de cerveaux qui réfléchissent et l'améliorent. Si on veut un jour
égaliser l'avancée scientifique de l'armée américaine, il ne faut plus
penser : " C'est moi qui est inventé ça ". Tu as inventé et alors j'ai
envie de dire? Invente encore, encore et encore, jusqu'à griller la dernière
neurone dans ton cerveau 
Après pour la propriété artistique, on peut toujours se débrouiller de
signer ses oeuvres de sorte à ce qu'on sache éternellement à qui elles
appartiennent 
|
louiserie
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Posté le: Mar Juil 24, 2012 23:55 pm Sujet du message:
Quand tu achètes une voiture, tu peux démonter ton moteur mais on te
communique pas pour autant le processus de fonte du bloc moteur, ni la
composition des alliages des pièces maîtresses ... ça te choque ? Pas moi.
|
La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Mer Juil 25, 2012 01:36 am Sujet du message:
| Euphorie a
écrit: | | j'me doute que pour
l'instant tes créations ne sont pas vouées à être commercialisé ou
divulgé ? |
Et pourquoi donc je vous prie ? ^^'
C'est mon métier, je le vends, je gagne ma vie avec la commercialisation de
ce que je fais.
J'ai créé des designs, des animations et des court-métrages finis que j'ai
vendus dans le cadre d'une utilisation précise de la part de mes clients,
s'il leur prenait l'envie d'en faire des suites, des dérivés, des usages non
définis par le contrat de vente initial, ce qui n'est pas absolument
improbable vu que les spots en question ont eu un certain succès, je serais
dans mon droit de réclamer une rémunération pour cette utilisation.
De même que pendant un moment j'ai travaillé pour des gens alors que mon
contrat n'était pas encore rédigé, il aurait pu leur passer par la tête à
tout moment de ne pas me payer, de prétendre qu'ils ne me connaissaient pas
et d'utiliser à leur guise les travaux que j'avais réalisés et enregistrés
sur leur machines, si je n'avais aucune preuve qu'il émanaient de moi.
J'ai réalisé des graphismes pour un court métrage, ils ont parlé de les
ré-exploiter dans le décor d'une représentation scénique, je leur ai bien
fait entendre que cela ferait l'objet d'un autre contrat.
Enfin bref, je m'excuse mais je fais pas juste des coloriages dans un cahier !
Sinon, je confirme les dires de Sofiiiii, pour avoir reçu les conseils d'un
avocat spécialisé, un document (ou reproduction du document) envoyé en
recommandé et non ouvert est une preuve juridique.
Et même si ça semble moins sérieux, un email aussi, ça compte. Pas
sauvegardé sur ton ordi, mais dans les archives du fournisseur -que peut
réquisitionner la justice- oui.
|
louiserie
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Posté le: Mer Juil 25, 2012 10:52 am Sujet du message:
Effectivement, après quelques recherche sur google, sur tous les forums on
parle de ce truc de la lettre recommandée ... reste qu'une jurisprudence a
une valeur juridique, ce que n'ont pas des informations trouvées sur internet
ou même des dires d'un juriste. Donc j'attends toujours ma jurisprudence pour
vous croire. 
Et, admettons que la lettre recommandée cachetée a une valeur juridique, il
restera que l'ouverture ou pas de la lettre prétendument cachetée sera
toujours sujette à discussion. Devant un tribunal, vous ne disposerez donc
pas d'une preuve incontestable pour votre défense, et vous serez donc
affaiblis face à votre contradicteur.
Pour 15€ il existe l'enveloppe Soleau qui est, elle, une preuve vraiment
irréfutable sur un plan juridique. Si ce que vous faîtes vaut réellement
quelque chose (pas de jugement de valeur dans ce propos), 15€ c'est rien du
tout.
|
Euphorie
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Posté le: Mer Juil 25, 2012 10:59 am Sujet du message:
| louiserie a
écrit: |
Pour 15€ il existe l'enveloppe Soleau qui est, elle, une preuve vraiment
irréfutable sur un plan juridique. Si ce que vous faîtes vaut réellement
quelque chose (pas de jugement de valeur dans ce propos), 15€ c'est rien du
tout. |
C'est ce que je disais 
|
Souki
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Posté le: Mer Juil 25, 2012 17:44 pm Sujet du message: Re: Qu'est ce que la propriété intellectuelle selon vous ?
| Euphorie a
écrit: | Bonjour à tous,
Je suis curieuse de savoir ... |
Je ne lis rien d'autre pour l'instant exprès.
La propriété intellectuelle, pour moi c'est un moyen de se faire du fric
avec ses idées, sans même les avoir mises en application. Une manière de
monnayer de l'immatériel.
Depuis la fin du mécénat, c'est devenu le seul moyen de subsistance de pas
mal de monde, c'est juste dommage que la logique du capitalisme soit
exactement à l'opposé de la logique des savoirs.
Comme l'explique Geneviève Azam, une économiste membre d'Attac, les objets
de la connaissance ou de la culture, ce sont des choses dont la valeur est
indexée non pas leur rareté mais au contraire sur leur capacité à se
répandre dans les sociétés. Plus une idée est répandue, plus elle a
réussi... et plus elle a de valeur.
Le fait que ce soit payant freine la diffusion de la culture donc... c'est le
cercle vicieux.
Bref, je suis pour les licences CC et autres moyens de rendre gratuit l'accès
aux œuvres, même si les subventions ne peuvent pas nourrir tous les
artistes.
Sinon, il y a de la propriété intellectuelle dans mon domaine mais
j'aimerais partager. Tant que personne en particulier ne s'approprie mes
travaux, j'aimerais ne pas voir l'intérêt de faire figurer mon nom dessus.
EDIT : après lecture de vos messages, je me rends compte que je n'ai parlé
que de la propriété intellectuelle artistique, culturelle, pas du tout de
l'industrielle.
J'ai pas vraiment d'opinion sur le sujet, tout ce que j'ai à dire c'est que
Tesla semble avoir trouvé un moyen de produire de l'électricité
gratuitement pour tout le monde et qu'on n'a jamais essayé de vérifier si
ça fonctionnait ou pas.
|
Sofiiiii
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|
Posté le: Mer Juil 25, 2012 21:06 pm Sujet du message:
Ouais bon bref, on va pas polémiquer 107 ans surtout s'il s'agit
d'affirmations sorties tout droit de la bouche de juristes en PI justement.
S'ils conseillent cela, c'est que forcément ça fait force de loi et que ça
a déjà dû être utilisé dans telle ou telle affaire, sinon à quoi bon le
conseiller ?
Certes on ne peut pas vraiment prouver que l'enveloppe n'a pas été
réouverte. Et encore, ils doivent missionner des experts pour ça non ?
La jurisprudence je ne vois pas où la rechercher, et puis de toute façon je
n'en ai pas vraiment l'envie, autre chose à faire tu m'excuseras.
|
La Bête
Silver Mercure
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|
Posté le: Jeu Juil 26, 2012 02:36 am Sujet du message: Re: Qu'est ce que la propriété intellectuelle selon vous ?
| Plasma a
écrit: | | même si les
subventions ne peuvent pas nourrir tous les artistes. |
quand plus personne d'autre que les fils de rentier ne pourra être artiste,
il sera beau, l'art. 
|
Souki
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Posté le: Jeu Juil 26, 2012 10:11 am Sujet du message: Re: Qu'est ce que la propriété intellectuelle selon vous ?
| La Bête a
écrit: |
| Plasma a écrit: | | même si les subventions ne peuvent pas nourrir tous les
artistes. |
quand plus personne d'autre que les fils de rentiers ne pourra être artiste,
il sera beau, l'art. |
Ça ne m'enchanterait pas, tu sais. Ça voulait surtout dire : ce serait cool
que tout soit sous licence CC et que les artistes aient un autre moyen de
trouver des revenus mais bon... Nous sommes dans un monde capitaliste.
Disons qu'il y a quand même des aberrations. Je connais un mec totalement
brillant qui a écrit une thèse sur le slam américain. Vu qu'il traite d'un
sujet peu connu, il a bien été obligé de citer des textes. Or, ils ne sont
pas dans le domaine public. Conclusion : contrairement à son mémoire, qu'il
avait pu publier, sa thèse, il l'a imprimée pour ses potes et son jury mais
il ne pourra pas la mettre dans le commerce, alors même qu'elle pourrait
participer à la reconnaissance du slam comme objet littéraire à part
entière. C'est con.
|
louiserie
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Posté le: Jeu Juil 26, 2012 21:27 pm Sujet du message:
| Sofiiiii a
écrit: |
La jurisprudence je ne vois pas où la rechercher, et puis de toute façon je
n'en ai pas vraiment l'envie, autre chose à faire tu
m'excuseras. |
Très bien si ça ne t'intéresse pas, moi ça m'intéresse.
|
Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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Posté le: Jeu Juil 26, 2012 23:02 pm Sujet du message:
| Sofiiiii a
écrit: | s'il s'agit
d'affirmations sorties tout droit de la bouche de juristes en PI justement.
S'ils conseillent cela, c'est que forcément ça fait force de loi et que ça
a déjà dû être utilisé dans telle ou telle affaire, sinon à quoi bon le
conseiller ?
Certes on ne peut pas vraiment prouver que l'enveloppe n'a pas été
réouverte. Et encore, ils doivent missionner des experts pour ça
|
Euh non ce que disent les juristes n'a pas force de loi. Dommage d'ailleurs
lol.
Même les juristes se trompent et un avocat en PI m'a confirmé que le
recommandé ne prouve pas le contenu. Ça se défend devant un tribunal mais
aucune certitude d'avoir gain de cause.
Voilà voilà j'arrête la la "polémique" même si c'est dommage je trouvais
ça intéressant.
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Euphorie
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Posté le: Jeu Juil 26, 2012 23:04 pm Sujet du message:
Je pense aussi que le recommandé n'a pas de valeur réelle devant un
tribunal.
L'enveloppe soleau ! L'enveloppe soleau !
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louiserie
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Posté le: Jeu Juil 26, 2012 23:06 pm Sujet du message:
Vous brisez les ailes de nos petits anges rêveurs ... 
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