Hollande président aussi en Afrique ?


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Gentillefille
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Message Posté le: Dim Mai 06, 2012 21:39 pm    Sujet du message: Hollande président aussi en Afrique ?
Place de la Bastille en direct.
Aucun drapeau français mais des drapeaux tunisiens, égyptiens, lybiens, marocains et algériens.
Il a fait quoi pour ces peuples quand ils se sont révoltés ?
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Message Posté le: Dim Mai 06, 2012 22:02 pm    Sujet du message:
Vu la façon dont est médiatisé depuis quelques temps le patriotisme je comprends parfaitement qu'on ait pas forcément de grande fierté à brandir le drapeau français.
Gentillefille
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Message Posté le: Dim Mai 06, 2012 22:05 pm    Sujet du message:
Dans les meetings de Mr Sarkozy c'était le contraire. Que des drapeaux français, très nombreux, et rien d'autre.
Fromthesouth
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Message Posté le: Dim Mai 06, 2012 22:05 pm    Sujet du message: Re: Hollande président aussi en Afrique ?
Gentillefille a écrit:
Place de la Bastille en direct.
Aucun drapeau français mais des drapeaux tunisiens, égyptiens, lybiens, marocains et algériens.
Il a fait quoi pour ces peuples quand ils se sont révoltés ?

La majorité des drapeaux qui j'ai vu étaient bleu blanc rouge, alors je comprends pas très bien de quoi tu parles...

Et puis tu omets de préciser les drapeaux espagnols, italiens, LGBT, CGT.. des drapeaux y en avait des tonnes, mais celui qui ressortait c'était le drapeau français.
Gentillefille
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Message Posté le: Dim Mai 06, 2012 22:07 pm    Sujet du message:
On ne doit pas remarquer la même chaine.
Je vois que sur la tour de la Bastille où les gens sont montés ainsi que devant la scène il n'y a aucun (ou 1-2) drapeaux français, il y a une immense majorité de drapeaux d'autres pays, même un drapeau péruvien.
Invité








Message Posté le: Dim Mai 06, 2012 22:12 pm    Sujet du message:
Gentillefille a écrit:
Dans les meetings de Mr Sarkozy c'était le contraire. Que des drapeaux français, très nombreux, et rien d'autre.


C'est bien ce que je dis : comment tuer l'image de la patrie française.

Ceci dit ouais effectivement on doit pas vraiment voir les mêmes images là.
Invité








Message Posté le: Dim Mai 06, 2012 22:18 pm    Sujet du message:
Pour plus de précision

Drapeaux syndicalistes / drapeaux rouges / drapeaux français / drapeaux de la gay-pride / drapeau du parti de gauche...

Ah ouais parce que c'est pas parce que y'a du rouge et du vert dans un drapeau que c'est un drapeau algérien hein....

Tu as des images de ce que tu avances?
Gentillefille
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Message Posté le: Dim Mai 06, 2012 22:20 pm    Sujet du message:
A la minute... On voit encore passer ce drapeau péruvien en méga-gros plan avec le drapeau breton et le drapeau européen à côté.... et l'algérien secoué dans tous les sens.
Je rêve pas, ça passe à la seconde devant moi.


Edit : L'image que tu montres n'est pas en direct, elle est prise de jour.
Invité








Message Posté le: Dim Mai 06, 2012 22:53 pm    Sujet du message:
En effet, je n'avais pas réalisé que tu parlais exclusivement du direct.

Mais en quoi cela est-il étonnant qu'on ait honte du drapeaux français sachant que depuis le début de la campagne il est assimilé a une politique xénophobe et haineuse? Si le drapeau français ne représentait pas à l'heure actuelle une forme d'agression pour les "autres" je serai la première à le brandir. Ce n'est pas le cas. A l'inverse les drapeaux communautaires représentent un certain soulagement... Et bien moi je suis contente de voir du soulagement, en France, plutôt que de la haine.
Juliette Hardy
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Message Posté le: Lun Mai 07, 2012 00:28 am    Sujet du message:
Ça peut vous trouer le cul mais la France est un pays métissé. Voilà.
Sur BFM ils l'ont dit, quand Chirac a été élu en 1995 (ou 2002, j'ai oublié la date) il y avait aussi des drapeaux algériens qui flottaient à la Concorde et on n'en a pas fait un fromage.

Quant aux drapeaux français aux meetings de Sarko, forcément, ils étaient fournis par le parti. J'ai vu des images où on distribuait des drapeaux français à tous les militants. LOL.
mikee
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Message Posté le: Lun Mai 07, 2012 06:43 am    Sujet du message:
Est-ce que c'est VRAIMENT important que lors d'une élection des personnes revendiquent leur patriotisme via le drapeau de leur nationalité/origine?

Mais pour recentrer la question principale, est-ce que Hollande a besoin d'avoir activement participé aux révoltes pour obtenir d'eux un soutien légitime?
Lyriss
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Message Posté le: Lun Mai 07, 2012 09:16 am    Sujet du message:
Dans la mesure ou l'immigrant ta été accueilli, intégré et assimilé le seul drapeau qu'il doive brandir avec fierté et appartenance est bien celui du pays d'accueil, et non celui du pays qu'il a fuit.

Ces drapeaux communautaires sont donc bien une évidence de l'échec de la politique d'intégration francaise.
La Bête
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Message Posté le: Lun Mai 07, 2012 10:26 am    Sujet du message:
De nombreuses personnes résident en France, avec une titre de séjour mais pas la nationalité française.
Mon beau père vit ici légalement depuis une dizaine d'année et n'est toujours "que" anglais, "assimilé" c'est vite dit, il "n'appartient" pas à la France, non.

Alors, c'est probablement juste de l'opportunisme de trouver une occasion médiatisée de secouer un drapeau (je le pense, personnellement), de la même façon qu'on montre ses fesses ou qu'on fait une casse-dédi en arrière plan d'une interview.
Mais si on veut absolument trouver un "sens" profond à ces manifestations, je pense aussi que Hollande a promis de ne pas faire obstruction à l'immigration et de donner le droit de vote aux étrangers, ce qui peut lui valoir la reconnaissance des pays dont il accueille les peuples.
Invité








Message Posté le: Lun Mai 07, 2012 10:45 am    Sujet du message:
Mais comment voulez-vous assimiler des peuples à qui on explique qu'ils ne sont pas bienvenus? Comment peuvent-ils, en tant qu'immigrés, se sentir concerné par un discours xénophobe?

Soyons logique : soit nous n'accueillons personne et dans ce cas nous ne cherchons à assimiler personne et nous pouvons donc nous permettre d'être xénophobe, soit on accueille des gens, et donc par défaut, on comprend bien que ce n'est pas avec un discours xénophobe qu'on va pouvoir faire en sorte qu'ils s'intègrent et qu'ils acceptent la nation française comme la leur...

Mais on ne peut pas en même temps accueillir des gens et tenir un discours qui montre qu'ils sont des indésirables. Et si l'on n'a pas le choix, qu'on et "obligé" d'accueillir des immigrés, alors on se comporte en hôte digne de ce nom, point barre.
Gentillefille
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Message Posté le: Lun Mai 07, 2012 10:51 am    Sujet du message:
Juliette Hardy a écrit:
Quant aux drapeaux français aux meetings de Sarko, forcément, ils étaient fournis par le parti. J'ai vu des images où on distribuait des drapeaux français à tous les militants. LOL.

A quel endroit ?


mikee a écrit:
Mais pour recentrer la question principale, est-ce que Hollande a besoin d'avoir activement participé aux révoltes pour obtenir d'eux un soutien légitime?

C'était ma question.
J'ai eu une réponse ce matin...
Il parait que pour ceux qui brandissaient des drapeaux des pays arabes c'était, en partie, aussi pour dire à Sarkozy qu'ils n'avaient pas besoin de lui et qu'ils auraient pu se débrouiller par eux-mêmes pour faire leurs révolutions, par exemple comme en Libye.
Pour les drapeaux sud-américains (on a vu Argentine, Pérou, Cuba), il semble que c'est par soutien au monde socialiste élargi, ces pays étant semble-t-il de gauche.



Et je rejoins Lyriss sur son avis...
Lyriss a écrit:
Dans la mesure ou l'immigrant a été accueilli, intégré et assimilé le seul drapeau qu'il doive brandir avec fierté et appartenance est bien celui du pays d'accueil, et non celui du pays qu'il a fuit.

Ces drapeaux communautaires sont donc bien une évidence de l'échec de la politique d'intégration francaise.
Juliette Hardy
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Message Posté le: Lun Mai 07, 2012 11:04 am    Sujet du message:
Gentillefille a écrit:
Juliette Hardy a écrit:
Quant aux drapeaux français aux meetings de Sarko, forcément, ils étaient fournis par le parti. J'ai vu des images où on distribuait des drapeaux français à tous les militants. LOL.

A quel endroit ?

Question : tu es déjà allée dans un meeting et/ou une manif ? Parce que la distribution d'étendards qu'on veut voir flotter, c'est monnaie courante. Mais bref, puisqu'il te faut une preuve, je parle du fameux meeting du Trocadéro (où Sarkozy a dit que ses partisans étaient 200.000 alors qu'en bourrant la place plus les rues adjacentes, on peut contenir au maximum 100.000 personnes) :

http://www.rue89.com/rue89-presidentielle/2012/05/02/bleu-blan c-rouge-comment-sarkozy-sest-accapare-le-drapeau-231770
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Message Posté le: Lun Mai 07, 2012 19:31 pm    Sujet du message:
[QUOTE="Juliette Hardy"][quote="Gentillefille"][quote="Juliette Hardy"]Quant aux drapeaux français aux meetings de Sarko, forcément, ils étaient fournis par le parti. Jquand on voit des drapeaux tricolores brulés je remplira bien des cargos et jy mettrais ces gens là quelques soient leurs origines!!!
la france appartients aux francais et si un franco x (x = pays d'origine) et pas d'accord qu'il rentre dans son ancien pays

va falloir apprendre a vivre sous l eau car le navire va sombrer
Juliette Hardy
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Message Posté le: Lun Mai 07, 2012 19:36 pm    Sujet du message:
Hein ?
(au passage, les drapeaux tricolores brûlés ressortis sur Twitter, ce sont des images qui datent de 2007 et pas de cette nuit, si c'est à ça que tu fais référence)
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Message Posté le: Lun Mai 07, 2012 19:57 pm    Sujet du message:
nan je fais reference a ceux de cette nuit (photo prise par des amis sur place)
Juliette Hardy
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Message Posté le: Lun Mai 07, 2012 20:48 pm    Sujet du message:
Oui, et tes amis, ils sont à Toulouse ?
Ne t'enfonce pas davantage, s'il te plaît.

http://pyrros.fr/toulouse/pas-de-drapeaux-brules-a-toulouse-ce -soir/

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