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Bulbizarrexx
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Message Posté le: Mar Mai 15, 2012 20:50 pm    Sujet du message:
Mon milieu O_o?

J'habite un studio qui coûte 280 euros par mois sans les charges (bon c'est très bien hein je m'en plains pas).

Et en tant qu'étudiant en philosophie en fac tu te doutes bien que je suis entouré exclusivement de militants d'extrêmes-gauche! Hormis quelques très rares exceptions.

Mon père a voté Hollande et il mène une vie bien plus aisée -mais pas riche pour autant, juste classe moyenne avec sa petite famille recomposée, loin de la mixité que tu décris- que ma mère qui a voté Sarkozy, gagne le SMIC, vit seule, et travaille comme employé dans un bureau de tabac situé dans ce genre de quartier de mixité sociale que tu décris.

C'est dingue : je ne sais pas si c'est moi qui fait un contresens parce que je lis en speed entre deux révisions, mais c'est la troisième fois qu'on se fait de moi l'image d'un gros bourge tout ça parce que je soutiens Sarkozy, c'est vrai que grâce à quelque rentrées de petites sommes d'argent, je ne suis pas dans la merde et j'ai une légère avance avant d'être ric/rac comme n'importe quel étudiant. Mais même si j'avais été complètement ric/rac ça n'aurait rien changé à mon vote, faut arrêter de croire que les gens votent forcément en fonction de leur situation financière, il y aussi une reflexion qui va au-delà de son porte-monnaie.

En fait cet article qui n'est pas de moi résume assez bien ma position, en prenant le temps de le faire, j'aurais écris quelque chose d'assez proche :

http://www.dreuz.info/2012/05/pourquoi-il-faut-voter-sarkozy/< /a>
Lyriss
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Message Posté le: Mar Mai 15, 2012 21:20 pm    Sujet du message:
Sarko est premier sur le vote ouvrier et dans les classes basses. Tout simplement parce que ce sont eux qui sont en contacte au quotidien avec les problèmes de la « mixité sociale » tandis que les élites et autres bourgeois protégé n'ont qu'une idée fantasmé de la dite mixité sociale.

Par exemple le vote FN atteint des scores monstres dans les banlieux les plus « chaudes ».
Bulbizarrexx
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Message Posté le: Mar Mai 15, 2012 21:44 pm    Sujet du message:
Lyriss a écrit:
Sarko est premier sur le vote ouvrier et dans les classes basses. Tout simplement parce que ce sont eux qui sont en contacte au quotidien avec les problèmes de la « mixité sociale » tandis que les élites et autres bourgeois protégé n'ont qu'une idée fantasmé de la dite mixité sociale.

Par exemple le vote FN atteint des scores monstres dans les banlieux les plus « chaudes ».


Bah oui, voilà! C'est logique!
chiron
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Message Posté le: Mer Mai 16, 2012 23:13 pm    Sujet du message:
Sweetie Des Arts a écrit:
Et moi je pense qu'il faut être maso pour sans cesse vouloir lutter, de sans cesse vouloir agir contre l'autre ou pour l'autre plutôt qu'avec lui. Et je pense que ce système de pensée va s'écrouler pour laisser place à quelque chose de nouveau Razz


Oui, mais moi je ne touche pas à la drogue ! Very Happy
louiserie
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Message Posté le: Mer Mai 16, 2012 23:17 pm    Sujet du message:
Juliette Hardy a écrit:
louiserie a écrit:
Et, personnellement je la trouvais bonne cette idée de la hausse de la TVA.

Augmenter l'impôt le plus injuste, puisque tout le monde, quel que soit son revenu, paye la même chose, aurait été une bonne idée ?


Argument de merde du parti socialiste. A ce compte-là, on supprime tout bonnement la TVA ?

Et, pour information, toutes les catégories de produits ne sont pas soumises au même taux de TVA, précisément pour éviter ce que tu décris.
chiron
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Message Posté le: Mer Mai 16, 2012 23:56 pm    Sujet du message:
Bulbizarrexx a écrit:
Mon milieu O_o?


Ha c'est très sarkozien cela de dénigrer son milieu et dire qu'on mangeait pas à sa faim... Wink

Citation:

J'habite un studio qui coûte 280 euros par mois sans les charges (bon c'est très bien hein je m'en plains pas).


Je veux mon neveu: combien de jeunes de ton âge habitent un studio à ton âge ? Peut-être est-ce normal dans ton entourage mais ce n'est pas la normalité française.

Citation:

Et en tant qu'étudiant en philosophie en fac tu te doutes bien que je suis entouré exclusivement de militants d'extrêmes-gauche! Hormis quelques très rares exceptions.


Chacun porte ses croix Wink. Mais c'est étonnant que la philosophie au contraire ne vous donne pas un peu de recul. Mais le choix de la philosophie est aussi révélateur d'un milieu. Et puis tu vas pas me dire que tu as des gars du POI ou de LO, non ?

Citation:

C'est dingue : je ne sais pas si c'est moi qui fait un contresens parce que je lis en speed entre deux révisions, mais c'est la troisième fois qu'on se fait de moi l'image d'un gros bourge tout ça parce que je soutiens Sarkozy,


Pas pour ma part. Moi c'est plutôt les expressions que tu emploies par exemple parlant des mesures nécessaires de solidarité comme provenant de "bourges des beaux quartiers" qui me fait penser que tu n'es vraiment pas au contact des plus démunis, que tu ne l'as jamais été et que tu côtoies un milieu colportant ces expressions.
D'un autre côté c'est pas de ta faute et il n'y a pas de faute en l’occurrence, mais le vote Sarkozy premier tour, ne vous en déplaise, est directement corrélé au prix d'achat du m2 de logement, c'est à dire aux gros bourges et ceux qui aspirent à le devenir.

Citation:

c'est vrai que grâce à quelque rentrées de petites sommes d'argent, je ne suis pas dans la merde et j'ai une légère avance avant d'être ric/rac comme n'importe quel étudiant.


Toujours pas: pas comme n'importe quel étudiant. Est-tu obligé d'avoir un ou deux travail d'appoint ? De rester proche du domicile familial ? De travailler tout l'été ? De choisir entre ta santé et manger ?
Des étudiants, j'en ai vu se tuer à la tâche et très souvent ne pas réussir leurs examens du fait d'un travail à assurer en période de révision. Et d'une très grande fatigue...

Citation:

Mais même si j'avais été complètement ric/rac ça n'aurait rien changé à mon vote, faut arrêter de croire que les gens votent forcément en fonction de leur situation financière, il y aussi une reflexion qui va au-delà de son porte-monnaie.


Oui, il y a un idéal. Une philosophie quoi ! Wink Mais en dehors de très rares allumés, à près de 80%, les votants votent pour leur porte-feuille au premier tour - à condition de voter -. On peut le déplorer, mais au final ce n'est pas une si mauvaise chose... car ainsi la république met en place la faction s'étant engagée au bien de la majorité.

Citation:

En fait cet article qui n'est pas de moi résume assez bien ma position, en prenant le temps de le faire, j'aurais écris quelque chose d'assez proche :

http://www.dreuz.info/2012/05/pourquoi-il-faut-voter-sarkozy/< /a>


Voilà un plan de ta source qui me semble bien mal écrite et argumentée.

la gauche française est totalitaire.
la gauche française est complice de l’islamisation de la société et de l’offensive islamique
ce qui se joue est le « destin de la France ». C’est aussi un fragment du destin de la civilisation occidentale.

Cela fleure quand même bon la droite catho réactionnaire et pro-vichyste. Cette ancienne France anti-dreyfusarde des petits boutiquiers complexés et/car incultes, soutenue par un vatican antisémite et anticommuniste. Et comparé à cela, même le discours de GF me semble plus fin et élaboré.

Mais si c'est ce que tu aimes - et c'est ton choix - tu as effectivement eu raison de voter Sarkozy qui représente pour la galerie cette France de l'ombre... qui sociologiquement restera dans l'ombre.
Bulbizarrexx
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Message Posté le: Jeu Mai 17, 2012 09:49 am    Sujet du message:
Oui, j'étais surtout d'accord avec le côté "je n'imagine pas ce que sera la France sous Hollande, Sarkozy sera meilleur." Et la dénonciation des comparaisons abusives avec Franco, Laval, Pétain.
Enfin je rejoins aussi l'auteur sur le fait que la gauche n'a pas les mains aussi propres et les intentions aussi pures qu'elle veut le faire croire...

Après oui, tu as raison, c'est aussi une question de sensibilité personnel et donc de désirs personnels : perso, j'aimerais bien être propriétaire dans un futur proche, c'est une envie que j'ai, je vois pas pourquoi je devrais me censurer (mais pour ça il faudrait que je trouve un bon job...et à défaut si ça se trouve je deviendrais plutôt pauvre comme job et très loin de cette envie).
Evidemment que mon vote cadre avec ce que je suis, ma vision et mes aspirations, on ne met pas un nom dans l'urne par hasard. Mais ça va plus loin que ça dans mon cas : c'est l'assentiment pour quelqu'un et le desavouement complet de l'autre.

Nos profs sont tous de gauche aussi et en cours un prof nous racontait "pendant des années j'ai continé à payer des sommes incroyables pour ma maison alors que j'avais largement les moyens de devenir propriétaire" ...bah ça je trouve ça bête.
Il y a une sorte d'hypocrisie extrême des bonnes intentions à gauche : le masque de sa véritable nature, de ses véritables envies, perso je déteste et je pense aussi (et toujours) que tu trompes dans ton clivage gauche/droite selon les modes de vie des personnes ; il y a quelque chose de plus intime que le fric là dedans, de plus propre à la personnalité.
Je connais un jeune (con) socialiste qui s'habille exclusivement en Ralph Lauren, vit dans un magnifique appart' de 50 m² à 20 ans par exemple.
En retour on peut me trouver détestable, méprisable mais au moins j'assume et je ne me fond pas dans la masse pour faire croire que je suis sois-disant "grand d'esprit" avec de belles valeurs.
Ce qui pourtant, dans mon cas, serait extrêmement facile, faisant parti d'une minorité, étant étudiant dans une filière de science humaine...
Je leur ai dit aux gens de ma promo que je votais Sarko hein parce qu'on parlait des élections et j'ai pas voulu faire mon faux-cul, ils ont pas aimé, certains ont été choqués, bah écoute, c'est leur problème pas le mien. Comme disait Plasma hier soir, il faut suivre sa voie avec assurance et être prêt à en payer le prix (et puis ça fait le tri et parfois on a de bonnes surprises).

Quand même c'est drôle parce que sur un forum trans où je suis on m'a jeté à cause de ça, de mon vote j'entend, (de façon indirect en fait : les modos se sont acharné sur moi et ils le font souvent sur des membres, c'est des gens de gauche un peu totalitaire qui adorent qu'on leur lèche le cul on va dire parce qu'il y avait une charte hyper stricte en plus avec des avertissements, des repressions continuels ect...) suite à ça je me suis mutiné et j'en ai créé un à moi, bah en trois jours j'avais 11 inscrits (qui savaient que j'avais voté Sarkozy)! Pour une minorité intra-minoritaire, c'est quand même pas mal et c'est qu'un début.
En plus dans les messages qu'ils ont posté j'ai bien senti qu'ils étaient d'accord avec moi par leurs expressions mes premiers inscrits "je me suis craqué comme un flamby" ect...et en fait le principe de mon forum c'est l'auto-gestion :
-aucune chartre.
-aucun avertissement.
-liberté d'expression totale (comme ici je trouve).
-la devise est Amitié, humour, solidarité (et j'aurais bien rajouté sincérité).

J'ecris cette anecdote pour dire qu'il y a quelque chose de clairement enfermant dans les bonnes intentions socialiste, la vision des gens de gauche est souvent manichéenne et très étriquée confiant finalement à la non-ouverture et à une forme de dogmatisme dangeureuse.
Certains s'en échappent au nom d'une "éthique plus large" comme me l'expliquait un mec de ma promo mais globalement la gauche populaire est teinté de cette hypocrisie. Au final la droite me paraît bien plus sincère en tant qu'elle assume davantage ses véritables désirs.
Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012




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Message Posté le: Sam Mai 19, 2012 14:22 pm    Sujet du message:
louiserie a écrit:
Juliette Hardy a écrit:
louiserie a écrit:
Et, personnellement je la trouvais bonne cette idée de la hausse de la TVA.

Augmenter l'impôt le plus injuste, puisque tout le monde, quel que soit son revenu, paye la même chose, aurait été une bonne idée ?


Argument de merde du parti socialiste. A ce compte-là, on supprime tout bonnement la TVA ?

Et, pour information, toutes les catégories de produits ne sont pas soumises au même taux de TVA, précisément pour éviter ce que tu décris.

Je pense que la TVA est un impôt qui n'a pas une grande légitimité, non. Et je n'ai pas attendu le PS (la bonne blague) pour penser de la sorte.
Maintenant, je sais bien que la TVA varie en fonction des produits, sauf qu'entre quelqu'un qui touche 5.000€ par mois et quelqu'un qui touche 1.500€ par mois le taux de TVA sera le même sur les restos, les téléviseurs, les cigarettes, bref : des produits qu'ils consomment à peu près de la même manière, malgré leur différence de salaires. J'estimerais normal qu'en ayant un salaire 4 fois moins élevé, on ne paye pas la même TVA sur le même téléviseur.
GROLUX
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Message Posté le: Sam Mai 19, 2012 19:34 pm    Sujet du message:
louiserie a écrit:
Argument de merde du parti socialiste. A ce compte-là, on supprime tout bonnement la TVA ?


Et pourquoi pas ? Ou mieux, les autres impôts.

Car la TVA reste le seul impôt payé par les étrangers qui viennent user nos routes et nos rivières.

Il me semble d'ailleurs, que la TVA avait pour mission d'éviter aux contribuables d'êtres taxés sans cesse, à tous les stades de la production ou de la consommation.

Une mesure qui n'atteint pas son but est... une escroquerie.

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