Le communisme peut-il aussi être mauvais ?

Gentillefille

J'ai essayé de suivre du mieux possible le parcours de chaque candidat et parmi eux monsieur Mélenchon.
En discutant du communisme avec mon entourage, (amis, famille et relations diverses) j'en suis venue à la conclusion que le communisme tel qu'il est présenté par Mr Mélenchon est "gentillet" à comparer avec ce qu'on a pu connaitre dans certains pays.

Mes questions sont diverses et ouvrent au débat.
Le communisme français est-il du même ordre que celui qu'ont connus d'autres pays dans le monde ?
Ne cache-t-il pas ses vraies ambitions ?
Le vrai communisme pur et dur, si je peux m'exprimer ainsi, pourrait-il réellement exister comme modèle dominant en France ?
Quelles valeurs les gens qui ont votés pour Mr Mélenchon ont-ils retenus pour lui attribuer leurs voix ?

On peut aussi faire un débat moral sur d'autres partis politiques mais j'aimerai que sur ce sujet on s'en tienne au communisme. Wink

Gelmah de Rothmir · Posté le: Lun Avr 30, 2012 21:03 pm Sujet du message:

Ma seule contribution à ce débat, qui sombrera, je n'en doute pas, dans le plus profond chaos, sera celle-ci :

Je traite de con le premier qui dira que le communisme est l'URSS. Non l'URSS est une application abusive et erronée de la doctrine communiste. Au lieu de la dictature du prolétariat cela a été une dictature tout court.

Je dirais aussi que les gens qui traitent Mélenchon de démago ont été finis à l'urine parce que ne rien comprendre à ce point est assez désespérant. Ce n'est pas du tout le même logiciel que les autres candidats. Il ne s'agit pas d'adapter le capitalisme pour le rendre plus fort ou pour octroyer sur le fil une annuité en moins pour obtenir une retraite de misère mais bel et bien de changer de disque, de redémarrer le PC en mode communiste.

Je tiens à préciser que je ne suis pas communiste mais que l'incompréhension chronique, confortée par les journalistes politiques de pacotille (à mort Apathie), des Français. C'est tout. Have fun.

La Bête · Posté le: Lun Avr 30, 2012 22:05 pm Sujet du message:

Mélenchon représente le Front de Gauche, qui est une coalition de partis d'extrême gauche.
Devant rassembler et représenter sous un même dénominateur commun plusieurs factions, il est normal que ce qu'il présente ne soit pas non plus la souche la plus pure et extrême du communisme (même si l'ensemble découle quand même clairement d'une logique basée sur des valeurs qui en sont très proches)

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Mélenchon est un membre du Parti de Gauche, à la base ; un parti qui s'est créé après la rupture avec le PS et notamment l'élément déclencheur qu'a été le référendum concernant le traité de constitution européenne.
Il fait effectivement partie d'une coalition de partis de gauche, dont le PCF, mais je pense que chacun sera à même de comprendre que s'il ne fait pas partie du PC (alors qu'il aurait pu en faire partie au lieu d'en créer un autre) et si le PC s'est décidé à se rallier à d'autres partis de gauche, c'est bien parce qu'il ne s'agit plus de défendre les valeurs du communisme, ni du marxisme.
Je défie quiconque de trouver une seule mesure dans son programme qui se rapproche du communisme — et il y en a une : la tranche d'impôt où l'on taxe tout (au-delà de 30.000€ mensuels). Voilà, c'est absolument la seule mesure qu'on pourrait rapprocher du communisme ou du marxisme, et c'est assez pénible de devoir constamment le rappeler.
Pourtant, non, le FDG n'appelait pas à prendre les armes, mais à aller voter (ça c'était Lutte Ouvrière) ; il n'était pas question non plus de collectiviser les richesses du pays ; de même que je n'ai pas trouvé de ligne correspondant aux camps de travail si chers aux soviétiques (oui parce que j'ai quand même lu qu'il était allé faire un meeting place Stalingrad car c'est au fond un profond soutien de l'URSS communiste).
Depuis 30 ans le Parti Socialiste n'a eu de cesse de se rapprocher des libéraux et du centre, voire de la droite ; n'est-il pas logique qu'un autre parti de gauche existe aujourd'hui, non pas un parti d'extrême gauche, mais bien un parti qui revendique les idéaux de Mitterrand pré-83 ou du Front Populaire ?

Tommy Angello · Posté le: Lun Avr 30, 2012 23:52 pm Sujet du message:

J'ai envie de dire: on ne peut pas aimer l'humanité et les humains.

Des choix politiques se font tous les jours entre l’intérêt collectif et la somme des intérêts individuels. Pour ceux qui se perçoivent comme individus, oui, ca peut être vu comme violent de se faire priver de son 4*4 de ville parce qu'il faut équilibrer la balance commerciale.

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Sweetie Des Arts · Posté le: Jeu Mai 03, 2012 01:44 am Sujet du message:

Ne l'écoute pas GentilleFille, ton sujet est très bien Razz

Gelmah de Rothmir · Posté le: Jeu Mai 03, 2012 02:21 am Sujet du message:

Je pense que Chiron a dit l'essentiel.

Il serait aussi intéressant de parler d'une erreur relayée par les médias français. Ceux-ci classent le FDG à l'extrême-gauche. Je ne suis pas d'accord : le FDG occupe la gauche tout simplement. Il se trouve à la même position que Mitterrand en 81, que le parti Die Linke en Teutonie ou même que les présidents socialiste d'Amérique du Sud. Ce glissement de sens est juste provoqué par la dégringolade du PS d'une place marxiste à la sociale-démocratie, et cela à partir de 1983. Ce nouvel emplacement sera entériné par le gouvernement de la gauche plurielle qui a privilégié le sociétal au social et qui a favorisé l'économie de marché. Alors oui, les médias classent le PS à gauche alors qu'en réalité il est au centre-gauche, thèse étayée par le récent soutient de personnalités du centre (MoDem) voire de Centre-droit (Corinne Lepage).

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

La Bête · Posté le: Jeu Mai 03, 2012 13:28 pm Sujet du message:

si elle n'avait rien dit nous n'aurions pas pu la détromper sur l’amalgame erroné qu'elle faisait.
c'est une erreur utile.

Gelmah de Rothmir · Posté le: Jeu Mai 03, 2012 13:50 pm Sujet du message:

Parlons des musulmans.

(comme ça si on peut détromper les gens de leurs amalgames aussi Very Happy

)

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Ces salauds qui n'attendent qu'une chose, le droit de vote pour nous forcer à manger halal et porter le voile ?

Gentillefille · Posté le: Jeu Mai 03, 2012 14:17 pm Sujet du message:

Je vais préciser pourquoi j'apparente Mr Mélenchon aux communistes.
Je prend de droite à gauche sur l'échiquier politique et pour moi il y a 8 couleurs politiques : L'extrême droite, la droite, le centre, les écologistes, les socialistes, les communistes, l'extrême gauche et les autres ou divers, ceux qui n'ont pas de couleur.

Pour les présidentielles depuis 1965, je les classe ainsi...

L'extrême droite pour moi c'est :
La famille Le Pen, Mégret et Tixier-Vignacourt

La droite :
De Gaulle, Pompidou, Chaban-Delmas, Debré, Chirac, Balladur, De Villiers, Sarkozy

Le centre c'est :
Lecanuet, Poher, Giscard d'Estaing, Barre, Bayrou

Les écologistes sont :
Lalonde, Weachter, Voynet, Mamère, Lepage

Les socialistes :
Defferre, Mitterand, Jospin, Royal, Hollande

Les communistes :
Duclos, Marchais, Lajoinie, Hue, Buffet, Mélenchon

L'extrême gauche :
Krivine, Laguiller, Besancenot

C'est vrai qu'il est à droite de Marchais, à qui on le compare parfois, mais carrément à la gauche des socialistes qu'il a combattu au 1ier tour.

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Oui enfin extrême gauche et communisme par exemple ne sont pas synonymes.
Et quand bien même : Mélenchon n'est pas d'extrême gauche, c'est le PS qui s'est droitisé depuis des années.
Sérieusement, appeler socialiste un parti qui a initié la privatisation d'un certain nombre de services publics ? Allez, soyons sérieux.

Gentillefille · Posté le: Jeu Mai 03, 2012 15:28 pm Sujet du message:

J'ai toujours différencié les communistes de l'extrême gauche.

La Bête · Posté le: Jeu Mai 03, 2012 16:13 pm Sujet du message:

pareil, je crois que l'amalgame vient du fait que le parti socialiste est moins à gauche qu'il n'a pu l'être autre fois, et que donc ce qui se trouve juste derrière n'est pas nécessairement si extrême que ça.
en plus du fait que, effectivement, en plus, l'extrême gauche c'est pas uniquement le communisme.

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Framboisina · Actif Sexe: Inscrit le: 19 Jan 2012 Messages: 649

Bonjour,

En l'espèce la doctrine communiste de Karl Marx est inapplicable.

le marxisme est la seule théorie qui ait jamais eu l'ambition de pénétrer les esprits populaires et de compter sur le peuple pour sa mise en pratique. Cela ne s'était jamais vu auparavant. Par exemple, quand les physiciens ont eu l'idée que les ondes électromagnétiques pouvaient être utilisées par toute la société pour les communications à longue distance, se sont-ils d'abord efforcés de convaincre le peuple de cette possibilité mirobolante en lui détaillant la preuve par les équations de Maxwell, en comptant sur le peuple pour l'appliquer ? Pas du tout. Ils se sont d'abord appliqués à mettre au point la technologie dans leur coin, jusqu'à ce que cela fonctionne et que le peuple, voyant que cela marche, n'ait plus qu'à se procurer les outils correspondants prêts à l'emploi sans chercher à comprendre.

Mais c'est bien connu, le peuple n'a jamais su et ne saura jamais ce qu'est une théorie: c'est trop compliqué pour lui. Plus il croit connaître une chose comme étant une théorie, moins ça a de chances d'en être une en réalité. Et il ne faut surtout pas lui demander de mettre en pratique une théorie. Il faut la mettre en pratique entre quelques spécialistes dans un coin, puis en distribuer les outils qui l'incarnent prêts à l'emploi. A savoir, pour ce qui concerne un nouveau projet de société, définir la logique de cette société sous forme de logiciels et de sites web, que les gens n'ont plus qu'à utiliser.

Point barre.

Sweetie Des Arts · Posté le: Ven Mai 04, 2012 01:34 am Sujet du message:

Dans l'Histoire, un homme est monté au pouvoir et a promu le massacre de plusieurs millions d'individu avec le soutien de la population, à partir de ce point, ce qui est "inapplicable" me semble tout à coup tout à fait restreint.

Ta théorie est très amusante Razz

Gelmah de Rothmir · Posté le: Ven Mai 04, 2012 03:22 am Sujet du message:

C'est marrant que tu parles de science Warren (comment on doit t'appeler en fait ? ) parce que les thèses de Marx reposent en effet sur le progrès social absolu mais aussi sur le fait que celui-ci ne peut que reposer sur un progrès technique, scientifique et industriel. Comment réduire le temps de travail si ce n'est en améliorant les outils du travailleurs ?

Les mauvais esprits veulent faire croire que le communisme est la théorisation de la flemme. Même si je n'adhère pas il faut reconnaître que les thèses de Marx sont quasi scientifiques et qu'elles forment un tout, étayé et justifié. Avant de parler de ses dérivés réhabilitons Marx.
En parlant de thèses politiques reconnues scientifiquement (la politique n'est-elle pas une science sociale ?) je vous conseille de jeter un oeil sur la thèse de Kropotkine, théoricien russe du tournant XIXème-XXème, qui a démontré que depuis des millénaire l'entraide était devenu un facteur d'évolution de l'humanité (en terme de santé, d'alimentation, d'espérance de vie). Même si le bougre était anarchiste ses réflexions ont été reconnues comme intéressantes voire valides par ses contemporains (bouh Malthus !)