Le communisme peut-il aussi être mauvais ?

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

T'es décidément à un haut niveau toi.

La Bête · Posté le: Sam Mai 05, 2012 10:25 am Sujet du message:

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Non mais Chiron, perds pas ton temps, on parle du mec dont le seul argument pour soutenir son chéribibi à l'élection c'est "si vous votez Hollande on aura la Grèce".
J'en connais qui doivent au fond être bien contents que des pays se cassent la gueule, ça leur donne l'argument ultime (LOL) en cas de débat politique. "Bouh toi t'es moche et tu vas ruiner le pays, bouh méchant" !

Framboisina · Actif Sexe: Inscrit le: 19 Jan 2012 Messages: 649

La Bête · Posté le: Sam Mai 05, 2012 21:56 pm Sujet du message:

Framboisina · Actif Sexe: Inscrit le: 19 Jan 2012 Messages: 649

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Framboisina · Actif Sexe: Inscrit le: 19 Jan 2012 Messages: 649

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Ne t'en fais pas pour ça : comme je l'ai déjà dit, le PS n'est pas mon parti et je ne me reconnais pas dans le programme qu'il défend aujourd'hui. Le seul qui avait mon adhésion lors des primaires, c'était Montebourg — qui a retourné sa veste par la suite pour un poste au gouvernement que formera François Hollande. Donc oui, je serai objective (mais avec mes yeux de femme de gauche : nous n'aurons sans doute pas, une fois de plus, les mêmes critiques à faire à Hollande) et je m'y prépare déjà : je ne veux pas d'une vague rose aux législatives (mais encore moins d'une vague bleue ou, soyons fous, bleu marine).

Quant à mes parents (le terme de géniteurs n'est nullement insultant), je suis tout à fait au courant qu'on reproduit ce que l'on connaît et que j'ai bien plus de chances d'être de gauche, venant d'où je viens, que d'être de droite. Sauf que : ma grand-mère est passionnément de gauche aussi, mon père également, mais son frère va aller voter Sarkozy. Voilà qui met un peu à mal l'idée qui veut qu'on reproduise ce que font nos parents...
En vérité c'est plus en termes sociologiques que familiaux que la reproduction sociale se produit.
Et je m'inscris une nouvelle fois en faux : je n'estime pas que la tendance politique de mes parents soit un "patrimoine" que je doive défendre. Quant aux valeurs, cela me semble plus évident, mais alors nous divergeons complètement : je pense que les valeurs peuvent et doivent être apolitiques, et François Bayrou l'a d'ailleurs prouvé en disant qu'il ne peut ignorer la dérive que pratique Sarkozy dans ce domaine.
Par ailleurs, tu peux me dire que je ne suis pas indépendante car je t'ai sciemment provoqué sur Pétain, je m'en fiche : c'est grossier et caricatural, mais cela exprime parfaitement ce qu'on peut mettre derrière le mot travail. Derrière le mot travail, je ne mets pas la stigmatisation des chômeurs ou de ceux qui sont au RSA. Je sais bien que Sarkozy n'a rien à voir avec Pétain, mais alors qu'il arrête de baser ses campagnes sur les trois axes que sont le travail, la famille, et la patrie, car quand bien même ces thèmes ne sont pas iniques et peuvent être repris par des partis républicains, les associer tous trois et uniquement eux est une erreur, en termes de valeurs et en termes historiques. Comme la "boulette" sur le travail qui rend libre : ce n'est peut-être pas faux, mais c'était un dicton placé sur les grilles d'Auscwhitz. Tout ça, Sarkozy le sait, et le fait exprès : je lui renvoie la monnaie de sa pièce.

Une dernière chose : tu te moques bien de mes histoires de travail et d'études, mais c'est toi qui as commencé à en parler. Je te répondais juste là-dessus : ce n'est pas parce qu'on vote à gauche qu'on n'a aucun problème d'argent, ou que nos parents financent tout. Je voulais simplement signifier que j'ai sûrement autant galéré que toi, et qu'il est trop facile de s'arroger le mérite et le goût du travail parce qu'on est de droite.

Framboisina · Actif Sexe: Inscrit le: 19 Jan 2012 Messages: 649

La Bête · Posté le: Dim Mai 06, 2012 13:11 pm Sujet du message:

mon père est de droite, ma mère est de gauche, voilà qui explique ma dépression nerveuse.

Duckydoc · Posté le: Dim Mai 06, 2012 13:18 pm Sujet du message:

ouais, idem pour moi mais en plus mes grand-mères étaient Gaullistes et mes grand-pères étaient communistes, et bien sur tout le monde résistants

'chuis en psychanalyse depuis 3 semaines avant de naître, j'me demande pourquoi, là?

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Damned Framboise, je crois qu'on peut même réussir à s'entendre.

Je suis également d'accord pour les personnes de gauche à qui tout est offert sur un plateau d'argent. Néanmoins, ne nous cachons pas qu'il existe des exemples de ce type aussi à droite — sauf que tu risques pas de les rencontrer à la fac mais plutôt dans les écoles de commerce et/ou de droit. Et pour avoir une amie qui est passée par là, c'était assez insoutenable aussi pour elle de galérer, de bosser pour l'école et pour payer son loyer, et de voir les fils à papa venir en cours le jeudi pour aller au tonus le soir (alors qu'elle, comme moi, elle passait ses soirées chez Ronald), et d'entendre en plus qu'à gauche, ce sont tous des feignants que Sarkozy va "remettre au travail".

Maintenant, j'ai quand même l'impression qu'à peu près tous les candidats crédibles à cette dernière élection ont compris la nécessité d'alléger les charges pour les TPE et PME (dont j'imagine fait partie l'entreprise de ta famille). Je ne suis pas assez calée dans ce domaine pour te dire exactement en quoi ça consiste mais Hollande a dit qu'il voulait aller dans ce sens-là, en tout cas. Tu me diras ce qu'il en est, il est sûr que tu as probablement une meilleure vision que moi de ces choses-là.

La critique du système financier est une vaste blague chez Hollande, qui s'est empressé d'aller dire à la City "I am not dangerous". C'était un effet d'annonce pour ramener à lui les électeurs du Front de Gauche, notamment, mais personne n'est dupe. Je sais qu'il gouvernera avec les financiers et cela, personnellement, m'accable, car je crois qu'il est nécessaire de sortir de cette mondialisation agressive (mais c'est là que, je crois, nos vues divergent une fois de plus — et dix verges c'est beaucoup). Bref : malgré tout, je pense qu'Hollande fera une politique économique de centre, voire de centre droit. Je ne pense pas qu'il y ait à s'affoler et je pense que les marchés l'ont compris aussi.
Je te rejoins sur la moralisation nécessaire mais explique-moi : pourquoi Sarkozy ne l'a jamais fait ? Je ne veux pas être dans l'attaque une fois de plus mais il l'a annoncé à maintes reprises, et j'ai applaudi à cette annonce. Et derrière, rien. Pourtant, c'est de ça dont aurait besoin la droite : d'un sursaut en termes de valeurs et de moralisation de la vie politique.

La Bête · Posté le: Dim Mai 06, 2012 14:06 pm Sujet du message:

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

C'est pas moi qui ai commencé là-dessus, hein !
A vrai dire, je trouve plus incohérent de stigmatiser les feignants/assistés/chômeurs quand soi-même on sait qu'après un master d'une école de commerce qui coûte un rein, on reprendra le boulot de papa, que de vanter les mérites de la gauche en étant largement favorisé par sa famille.
Maintenant, il est sûr que dans le milieu étudiant en général, c'est parfois difficile de prendre des opinions politiques au sérieux (quelles qu'elles soient) puisqu'elles sont parfois totalement détachées de la réalité (et c'est normal, à vrai dire : si mes parents avaient pu m'aider j'aurais été très contente qu'ils le fassent, je ne vais pas mentir, même si ce que j'ai appris en travaillant m'a été extrêmement profitable).

La Bête · Posté le: Dim Mai 06, 2012 17:25 pm Sujet du message:

Oui, je sais bien, je tenais juste à souligner ce propos qu'on entend un peu souvent.

Moi personnellement, j'ai pas bossé pendant mes études. Je sais que ça m'a privé d'une expérience (que je rattraperai avec le temps), mais pas de curiosité, d'ouverture, d'humilité ou de capacité de compréhension.
Je n'ai pas joui d'un héritage familial phénoménal ni de parents aux revenus faciles, c'est seulement des profs et des créatifs qui ont épargné spécialement pour nos études, pour qu'on n'ait pas à y penser. J'ai fait des études de haut niveau mais pas dans un milieu très reconnu ni très payant non plus.

Alors, je vois bien de quel stéréotype on parle quand on parle du fils à papa, bien né, bien placé, qui critique des choses qu'il n'a jamais connues, ou au contraire des choses dont il profite et abuse de façon éhontée. Moi aussi ces gens m'exaspèrent, moi aussi j'ai eu le déplaisir d'en connaître, et de ne pas m'y reconnaître.

Mais du coup je me demande quel genre d'opinion on a "le droit" d'avoir quand on est dans cette position. Moi du coup je ne m'exprime plus et je me contente de troller ou de pinailler sur des points de parenthèse (comme je fais maintenant).

Mais c'est dommage, les gens ont peut-être perdu le secours d'un cerveau brillant en me dégoûtant de la politique. Cool

Juliette Hardy · Miss Genaisse 2012 Inscrit le: 03 Mai 2010 Messages: 1908

Honnêtement, si j'avais pu ne pas bosser, je ne l'aurais pas fait, parce que j'ai quand même raté quelques trucs (notamment une année et d'autres petites choses) en n'ayant pas suffisamment de temps pour réellement me plonger dans le boulot. J'ai la chance de pas avoir besoin de bosser énormément pour y arriver donc j'ai pu m'en sortir comme ça mais avec plus de temps, j'aurais pu faire plus, genre bi-licence, des trucs comme ça. Mais bon, ça sert à rien non plus de se triturer là-dessus ; c'était comme ça, et voilà.

chiron · Actif Sexe: Inscrit le: 07 Nov 2005 Messages: 1191