Framboisina
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Posté le: Lun Fév 06, 2012 18:48 pm Sujet du message: Stagner.
Un coup de gueule, un hurlement qui vient du ventre, un tremblement personnel
qui me fait bouillonner de colère et d'incompréhension. Mais avant de
commencer, je crois qu'il va falloir définir le terme de ce sujet, comme dans
une dissertation.
Stagner.
Premier sens : Ne pas évoluer, ne pas faire de progrès, se traîner.
Second sens : Croupir, ne pas s'écouler, ne pas se renouveler.
Moi ce qui me fait hurler, c'est cette stagnation dans la vie. Cet immobilisme
latent que beaucoup d'individus supportent à défaut d'avancer, qui pourrait
être le verbe contraire de stagner. Oui, ne pas bouger, ne rien faire,
laisser couler la douleur dans les veines, laisser le doute envahir l'esprit
et inonder la pensée. Ce moment-là, las aussi, où finalement, il ne vaut
mieux rien faire, que tenter quelque chose.
J'en ai ras le bol, sincèrement, mais vraiment, affreusement, de devoir
regarder des gens se contenter du mal et des doutes alors que juste par un
effort, juste par une prise d'initiative, juste par un partage, l'on pourrait
éventuellement, commencer quelque chose, ne serait-ce qu'un petit pas.
Je sais que mon sujet va se limiter au gens que je fréquente, que j'observe
et que je ne pourrais me permettre d'englober tous les individus de ce monde,
mais ce peuple-là, ces classes ouvrières, moyennes, hautes, qui dans une
faculté ou dans le métro, ne font plus qu'une masse de gens, l'on voit que
même si les ressources sont présentes, par nécessité ou par morosité, une
masse d'individus, très conséquente se limite à ne pas accepter les
épreuves ou les questions que la vie amène, inévitablement.
Pourquoi ? Par éducation ? Par paramétrage de pensée ? Bon dieu de m*rde,
j'ai reçu une éducation "normale", je suis allé en cours comme la plupart
et j'ai eu un bac. Bref, jusqu'ici, rien qui puisse foncièrement me
différencier des autres. Mais avec ce bagage aussi banal, j'ai toujours eu
cette hargne de vivre, cette envie d'avancer et ce besoin de combattre, aussi
calmement que sauvagement, chacune des épreuves que la vie m'a imposé. Il y
a des épreuves de familles, des épreuves sentimentales, des épreuves
professionnelles, des épreuves face à la mort, aux accidents, des épreuves
psychologiques, des épreuves perturbantes, des agressions, des épreuves...
Il y en a un paquet et l'on a tous au moins une fois été confronté à
celles-ci.
Alors, pourquoi refuser d'avancer, d'accepter, de sortir de ce spasme ?
Pourquoi une masse difforme d'individus préfère la souffrance et le doute,
le questionnement incessant et la passivité, alors que la clé d'une vie
meilleure ou plus raisonnablement, la clé de sortie d'un moment de vie
délicat est à la portée de tous ?
J'en reste pantois. Suis-je le seul à philosopher de la vie par acceptation
?
Il y a des choses sur lesquelles l'on peut s'imposer, d'autres où l'on peut
influer et d'autres, qu'il faut accepter, presque renier intérieurement et se
focaliser sur un nouveau sujet. Il n'y a rien de compliquer en cela et dans
une autre mesure, l'on ne se limite pas à l'immobilisme.
Être actif, passionné, amoureux de la vie, malgré les épreuves, les
douleurs et les tristesses, c'est accessible à tous. Et tous les jours, à
ces gens à qui je parle et qui se contente de stagner, je n'ai qu'un souffle
et qu'une parole, je balance options et points de vue, j'affirme qu'il faut
avancer pour son bien personnel, pour ses projets. Certains réussissent avec
ce coup de pied au cul vocal mais d'autres s'apitoient et se meurt, lentement,
très lentement, mais surement. Passant à côté d'une vie qui aurait pu
être colorée.
Bref, je prends la vie comme elle vient, quitte à tomber, quitte à sourire,
mais entre me relever ou me gausser, je continue toujours par avancer, plus
fort et plus heureux.
|
Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013

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Posté le: Lun Fév 06, 2012 18:55 pm Sujet du message:
Oui, c'est très important de vouloir changer les autres, ils ne sont pas
beaux ! Trémousses toi devant nous, nous devons te ressembler.
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Framboisina
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Posté le: Lun Fév 06, 2012 18:58 pm Sujet du message:
Sweetie Des Arts a
écrit: | Oui, c'est très
important de vouloir changer les autres, ils ne sont pas beaux ! Trémousses
toi devant nous, nous devons te ressembler. |
Il n'est pas question de changer les autres en fait, juste de voir les autres
avancer, se rendre compte qu'en acceptant ou en se bougeant, ils peuvent
aboutir à bien d'autres échappatoires que celle qu'ils voyaient comme étant
la seule et l'unique.
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Fromthesouth
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Posté le: Lun Fév 06, 2012 19:02 pm Sujet du message:
Déjà, on ne peut aider les gens malgré eux. Ta démarche est honorable,
mais c'est uniquement seul qu'on peut arriver à changer son regard sur le
monde. Or, plus on est las, plus on est abattu, et plus on est fatigué. Et on
n'a alors plus la force d'essayer de se battre, alors on attend. Et plus on
attend, plus c'est pesant, plus on est fatigué, et moins on a de force. C'est
un cercle vicieux duquel il peut être très compliqué de se sortir parce
qu'il faut alors redoubler d'effort. Alors on supporte. Mais je suis d'accord,
ça n'est pas une vie, du moins, ça n'est pas ma conception de la vie et du
bonheur.
Je crois que certains seront plus combattifs que d'autres, que certains auront
un instinct de survie plus développé, mais je ne blâmerais pas les autres.
Non, j'éprouve plutôt de la compassion pour eux.
|
Framboisina
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Posté le: Lun Fév 06, 2012 19:07 pm Sujet du message:
FromTheSouth a
écrit: | Déjà, on ne peut
aider les gens malgré eux. Ta démarche est honorable, mais c'est uniquement
seul qu'on peut arriver à changer son regard sur le
monde. |
Je ne parle pas forcément d'aide, mais je veux plus mettre en valeur la
communication. Si nous sommes des milliards d'êtres humains, ce n'est pas
pour être dans notre bulle, même si de nos jours, ce n'est pas une option à
omettre dans certains cas.
De la communication, j'en tire cette chaleur humaine, ce travail d'équipe
anodin, cet échange qui, même si il se veut pas comme une aide, peut au
moins se présenter comme une ressource, comme une force. La parole que l'on
donne à quelqu'un lorsqu'on se fait du souci pour lui n'est pas anodine. Il
peut s'en souvenir, se dire qu'il y a au moins une personne à qui l'individu
peut partager et cela peut lui permettre, à lui seul de se lancer. C'est pour
ça que j'ai employé le terme " coup de pied vocal ".
FromTheSouth a
écrit: | Je crois que certains
seront plus combattifs que d'autres, que certains auront un instinct de survie
plus développé, mais je ne blâmerais pas les autres. Non, j'éprouve
plutôt de la compassion pour eux. |
Je ne blâme pas non plus, j'exprime une inquiétude. Une véritable
inquiétude. Alors entre la compassion et la communication, je préfère opter
pour la seconde option.
|
Fromthesouth
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Posté le: Lun Fév 06, 2012 19:14 pm Sujet du message:
Framboisina a
écrit: | Je ne parle pas
forcément d'aide, mais je veux plus mettre en valeur la communication. Si
nous sommes des milliards d'êtres humains, ce n'est pas pour être dans notre
bulle, même si de nos jours, ce n'est pas une option à omettre dans certains
cas.
De la communication, j'en tire cette chaleur humaine, ce travail d'équipe
anodin, cet échange qui, même si il se veut pas comme une aide, peut au
moins se présenter comme une ressource, comme une force. La parole que l'on
donne à quelqu'un lorsqu'on se fait du souci pour lui n'est pas anodine. Il
peut s'en souvenir, se dire qu'il y a au moins une personne à qui l'individu
peut partager et cela peut lui permettre, à lui seul de se lancer. C'est pour
ça que j'ai employé le terme " coup de pied vocal ". |
Communiquer est une chose, ça peut être un bon coup de pied parfois. Mais
l'énergie qu'il faut développer pour avancer, tu la puiseras toujours en
toi, et rien qu'en toi. Sauf que lorsque tu n'en n'as pas, ou qu'elle t'est
bouffée par la vie, les contrariétés, et autres problèmes, tu peux
difficilement trouver l'énergie nécessaire à ce travail.
C'est un peu comme dans une équipe d'un sport quelconque. Tu as beau avoir
des partenaires prêts à te soutenir, tu as beau avoir une foule de
supporters pour te motiver, si tu es sur les rotules, il te sera quand même
plus difficile de te battre. Là on parle d'énergie physique, mais c'est
pareil au niveau psychologique.
Avant de se battre il faut acquérir une certaine force, sinon ça sera
d'autant plus épuisant.
|
Framboisina
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Posté le: Lun Fév 06, 2012 19:20 pm Sujet du message:
FromTheSouth a
écrit: |
Mais l'énergie qu'il faut développer pour avancer, tu la puiseras toujours
en toi, et rien qu'en toi. Sauf que lorsque tu n'en n'as pas, ou qu'elle t'est
bouffée par la vie, les contrariétés, et autres problèmes, tu peux
difficilement trouver l'énergie nécessaire à ce travail.
|
En suivant ton raisonnement, puis-je en déduire que toutes les personnes avec
qui tu as parlé dans des moments difficiles de ta vie, familles, amis,
individus lambdas confondus, n'aura pas eu d'impact sur cette énergie que tu
puises au fond de toi ou du moins, n'aura pas eu d'impact sur cette étincelle
qui permet la mobilisation de ce fond propre, personnel, dont tu parles ?
FromTheSouth a
écrit: | Si tu es sur les
rotules, il te sera quand même plus difficile de te battre. Là on parle
d'énergie physique, mais c'est pareil au niveau psychologique.
Avant de se battre il faut acquérir une certaine force, sinon ça sera
d'autant plus épuisant. |
Je suis d'accord dans le fond, mais sur la forme, entre physique et
psychologique, je ne sais pas si l'on peut parler de ces deux éléments à
l'identique.
Mais une force ne s'acquiert pas sans repères.
|
Fromthesouth
Admin

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Posté le: Lun Fév 06, 2012 19:28 pm Sujet du message:
Framboisina a
écrit: | En suivant ton
raisonnement, puis-je en déduire que toutes les personnes avec qui tu as
parlé dans des moments difficiles de ta vie, familles, amis, individus
lambdas confondus, n'aura pas eu d'impact sur cette énergie que tu puises au
fond de toi ou du moins, n'aura pas eu d'impact sur cette étincelle qui
permet la mobilisation de ce fond propre, personnel, dont tu parles
? |
Tu as bien compris. J'ai connu qq galères, j'ai cherché de l'aide autour de
moi, certains ont même essayé. J'emploie le verbe "aider" mais c'était
principalement de la communication et d'ailleurs pour moi c'est la même
chose. Du moins dans ce cas là.
L'étincelle est venue de moi, la paille que j'ai mis sur cette étincelle est
venue de moi, les buches ensuite sont également venues de moi.
L'éducation que j'ai reçue m'a certainement filé qq armes inconsciemment,
mais c'est principalement les épreuves de la vie qui m'ont appris à me
battre.
Citation: | Je
suis d'accord dans le fond, mais sur la forme, entre physique et
psychologique, je ne sais pas si l'on peut parler de ces deux éléments à
l'identique.
Mais une force ne s'acquiert pas sans repères. |
La force est en nous (ça fait un peu bcp Star Wars là, mais tant pis), à
nous de la trouver, et à nous d'apprendre à la maitriser. Et je pense que
c'est la partie la plus compliquée.
|
Framboisina
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Posté le: Lun Fév 06, 2012 19:34 pm Sujet du message:
FromTheSouth a
écrit: |
L'éducation que j'ai reçue m'a certainement filé quelques armes
inconsciemment |
Soyons d'accord, elle va primer tout de même. Là, je te suis totalement
d'accord.
FromTheSouth a
écrit: | Et je pense que c'est
la partie la plus compliquée |
D'où l'hypothétique stimulus que je défends.
Après je ne dis pas le contraire, j'ai eu un moment de vie où je n'ai eu que
ma personne sur qui compter. Et ce jour-là, l'étincelle est venue seule,
surement les armes cachées de l'éducation.
|
Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013

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Posté le: Lun Fév 06, 2012 20:21 pm Sujet du message:
Je ne suis pas d'accord avec FTS, et plus encore si l'on doit prendre la
métaphore de la force qui, même si sa maîtrise est inhérente à son
possesseur, elle passe par l'apprentissage et l'enseignement de maîtres. Dans
la mythologie de la Guerre des Etoiles ces enseignements sont offerts par des
sages, qui nous apprenne, donc, à chercher à l'intérieur de nous même. De
ce que j'ai pu observer dans la vie courante, le phénomène est plutôt à
l'inverse et on nous incite à chercher à l'extérieur, l'enseignement, la
communication et le soutien tente à être un ensemble de règles de règle de
vie personnelle que l'on offre à l'autre et que l'on cherche à tout pris à
lui imposer parce que "franchement, sa vie est trop pourrie ! C'est facile
d'avancer : Regarde moi, je brille, youhou, rejoins moi !"
Toujours selon moi, nous nous construisons selon des accords (de l'extérieur
vers l'intérieur donc) inconscient. Par exemple, j'ai un accord selon lequel
j'ai besoin de la présence des autres pour être aimer, ce qui conduit à :
si je suis seul, je ne me sens pas aimer et je bade. Il faut, pour désamorcer
cette accord le trouver, le montrer à l'individu, lui faire accepter qu'elle
a donné son accord pour vivre ainsi, lui donner le choix d'abandonner cette
accord ou non.
Dans cette situation, donner un conseil du genre "Mais ne soit pas triste,
bouge toi un peu, sors t'es pas seul, je suis là moi, et puis il y a des
problèmes plus important dans la vie !" revient à dire : "Je nie ta
tristesse, elle est injustifié. Je t'offre un nouvel accord : Il y a des
problèmes plus importants que les tiens dans a vie, accepte le." Et un jour,
quand on est triste, on a le sentiment que notre tristesse est injustifiée,
qu'il y a des problèmes plus importants dans la vie et on culpabilise.
C'est un peu brouillon peut être, j'éditerais plus tard :p
Un conseil, c'est offrir un nouvel accord.
|
XxLuciolexX
Suprème actif


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Posté le: Lun Fév 06, 2012 21:04 pm Sujet du message:
C'est dur d'accepter la négation de ces "accords".
C'est comme des postulats que l'on a fixé sur sa vie.
Quand quelqu'un me dit "aller! arrete de bader pour rien! t'es nul!" alors que
je me sens vraiment abusé à l'intérieur, j'vais lui répondre d'aller se
faire foutre...
J'vais être plus ouvert si la personne en face comprend ma blessure.
Comment ne pas se fermer à l'extérieur lorsque l'on est blessé?
Nous sommes des créatures pleines d'orgueil et nous voulons être fort.
On peut arriver à se dire que l'on a rien à attendre des autres!
A partir de là, on supporte, on se lève et on vie pour les petites choses
qui remplisse notre vie.
C'est plus facile de voir loin et grand quand on rencontre un moment
d'euphorie.
|
Fromthesouth
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Posté le: Lun Fév 06, 2012 21:08 pm Sujet du message:
@ Sweetie : Je ne comprends pas trop avec quoi tu n'es pas d'accord, parce que
je ne pensais pas avancer une idée contraire à la tienne..
Tu m'expliques stp ?
Parce que ce que je dis, c'est que l'apprentissage est théorique, mais
l'application elle, ne dépend que de sa propre volonté. De ce fait, si à la
base tu es totalement hermétique à ce que les autres peuvent t'apporter,
même le meilleur des conseil sera mal exploité, voire pas du tout. Et le
changement ne peut venir que de l'intérieur. Si tu parviens à changer ta
perception en prenant ce qui vient à toi, plutôt qu'en attendant qqch en
particulier, tu y gagneras d'autant plus. Si par exemple tu attends qu'une
personne particulière te prenne la main pour traverser la rue, tu ne verras
pas toutes les personnes qui ont simplement voulu engager la conversation, ou
marcher un bout de chemin à tes côtés.
Citation: | Il
faut, pour désamorcer cette accord le trouver, le montrer à l'individu, lui
faire accepter qu'elle a donné son accord pour vivre ainsi, lui donner le
choix d'abandonner cette accord ou non. |
Justement, tu peux le lui montrer, tu peux essayer de lui faire accepter, mais
elle ne le fera que si réellement elle en a envie, voire en a la force. Lui
montrer qu'elle a le choix est une chose, mais tu ne pourras jamais faire ce
choix pour elle, et c'est de ça que je parle. Le changement ne peut venir que
de l'intérieur si l'individu le décide.
Dernière édition par Fromthesouth le Lun Fév 06, 2012 21:23 pm; édité 1 fois
|
Framboisina
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Posté le: Lun Fév 06, 2012 21:19 pm Sujet du message:
Sweetie Des Arts a
écrit: | l'on cherche à tout
pris à lui imposer parce que "franchement, sa vie est trop pourrie ! C'est
facile d'avancer : Regarde moi, je brille, youhou, rejoins moi !"
|
Je pense que je ne me suis pas fais comprendre comme je le voulais. Je ne
cherche pas à affirmer que la vie d'un autre est pourrie lorsque je vais lui
parler. Je vais d'abord l'écouter, prendre les paramètres du problèmes en
compte, oublier mon expérience, être objectif, un peu comme dans la
démarche sociologique, tu vois ?
Et non, je ne brille pas, je ne demande pas un regard et encore moins à ce
que l'on me rejoigne. Je demande une oreille pour écouter et après, l'autre,
autrui, fait ce qu'il veut.
L'humain n'est pas qu'un aspirateur à glorifications.
Sweetie Des Arts a
écrit: | Toujours selon moi,
nous nous construisons selon des accords (de l'extérieur vers l'intérieur
donc) inconscient. Par exemple, j'ai un accord selon lequel j'ai besoin de la
présence des autres pour être aimer, ce qui conduit à : si je suis seul, je
ne me sens pas aimer et je bade. Il faut, pour désamorcer cette accord le
trouver, le montrer à l'individu, lui faire accepter qu'elle a donné son
accord pour vivre ainsi, lui donner le choix d'abandonner cette accord ou non.
|
Edit : FTS m'a fait comprendre.
Sweetie Des Arts a
écrit: | Dans cette situation,
donner un conseil du genre "Mais ne soit pas triste, bouge toi un peu, sors
t'es pas seul, je suis là moi, et puis il y a des problèmes plus important
dans la vie !" revient à dire : "Je nie ta tristesse, elle est injustifié.
Je t'offre un nouvel accord : Il y a des problèmes plus importants que les
tiens dans a vie, accepte le." Et un jour, quand on est triste, on a le
sentiment que notre tristesse est injustifiée, qu'il y a des problèmes plus
importants dans la vie et on culpabilise. |
Non mais là, excuse moi et sans méchanceté aucune, c'est un peu puérile.
On est pas dans une cour de récréation où Brandon dit à Steevy " Non mais
lulz, si tu mets pas un pull rouge, t'es pas hype " Steevy répondra " Ouais
mais t'a trop raison, c'est de là que vient mon baddddd luuulz ".
Non franchement. Je parle juste d'un échange, d'une communication, de
comprendre l'autre, de lui donner des éléments de repères, une vision
objective. Ensuite oui, il faut relativiser, il faut aussi accepter et cela ce
n'est pas Brandon ou Steevy qui le disent, mais c'est depuis la nuit des
temps. Je te laisse te renseigner sur des philosophes asiatiques au passage.
Sweetie Des Arts a
écrit: | Un conseil, c'est
offrir un nouvel accord |
Nous sommes d'accord. Bien qu'il ne soit pas obligatoire à appliquer.
|
La Bête
Silver Mercure

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Posté le: Lun Fév 06, 2012 21:23 pm Sujet du message:
XxLuciolexX a
écrit: | Quand quelqu'un me dit
"aller! arrete de bader pour rien! t'es nul!" alors que je me sens vraiment
abusé à l'intérieur, j'vais lui répondre d'aller se faire foutre...
J'vais être plus ouvert si la personne en face comprend ma
blessure. |
+1
se sentir mal, se tordre en soi-même, se sentir incompris, ça ne se soigne
pas en se faisant dire qu'on n'a pas de raison valable de se sentir mal
(incompréhension +1), et ça ne se soigne pas en se faisant dire qu'on a tort
de se sentir mal (auto-dépréciation +1)
et voir ou savoir d'autres personnes aller moins bien que soi n'a jamais
consolé que les sadiques et les mégalomanes.
|
Framboisina
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Posté le: Lun Fév 06, 2012 21:26 pm Sujet du message:
La Bête a
écrit: |
XxLuciolexX a écrit: |
Quand quelqu'un me dit "aller! arrete de bader pour rien!
t'es nul!" alors que je me sens vraiment abusé à l'intérieur, j'vais lui
répondre d'aller se faire foutre...
J'vais être plus ouvert si la personne en face comprend ma
blessure. |
+1
se sentir mal, se tordre en soi-même, se sentir incompris, ça ne se soigne
pas en se faisant dire qu'on n'a pas de raison valable de se sentir mal
(incompréhension +1), et ça ne se soigne pas en se faisant dire qu'on a tort
de se sentir mal (auto-dépréciation +1)
et voir ou savoir d'autres personnes aller moins bien que soi n'a jamais
consolé que les sadiques et les mégalomanes. |
Mais vous croyez sérieusement que je vais répondre ce genre de chose ? Vous
plaisantez là ? Répondre cela, c'est couper toute tentative de véritable
communication.
|
Fromthesouth
Admin

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Posté le: Lun Fév 06, 2012 21:27 pm Sujet du message:
On dérive, on dérive !...
Je crois que le débat n'est pas tant "comment aider les autres ?" mais
plutôt "pourquoi on stagne ?" et quels en sont les mécanismes, pour pouvoir
éventuellement les déjouer...
M'enfin, c'est pas mon sujet
|
Framboisina
Actif


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Posté le: Lun Fév 06, 2012 21:29 pm Sujet du message:
FromTheSouth a
écrit: | On dérive, on dérive
!... |
|
La Bête
Silver Mercure

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Posté le: Lun Fév 06, 2012 21:30 pm Sujet du message:
Framboisina a
écrit: | Mais vous croyez
sérieusement que je vais répondre ce genre de chose ? Vous plaisantez là ?
Répondre cela, c'est couper toute tentative de véritable
communication. |
je répondais à luciole.
ton discours en lui même je ne sais pas trop quoi en penser, parce que pour
le moment, en le lisant, je comprends la même chose que sweetie.
|
XxLuciolexX
Suprème actif


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Posté le: Lun Fév 06, 2012 21:32 pm Sujet du message:
Alors vous pouvez pas comprendre pourquoi les gens peuvent refuser de
communiquer.
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Framboisina
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Posté le: Lun Fév 06, 2012 21:33 pm Sujet du message:
La Bête a
écrit: |
ton discours en lui même je ne sais pas trop quoi en penser, parce que pour
le moment, en le lisant, je comprends la même chose que
sweetie. |
Mais je ne cherche pas à me valoriser en entamant une conversation avec
quelqu'un qui est dans une situation difficile. Je cherche juste à rentrer en
communication, échanger des points de vue, faire quelques ouvertures,
hypothèses, diffuser de la bonne humeur, du positif.
En aucuns cas, je ne cherche de la gloire ou a briller...
|