Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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Posté le: Dim Nov 13, 2011 18:50 pm Sujet du message:
Exactement !!
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Sofiiiii
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Posté le: Dim Nov 13, 2011 19:58 pm Sujet du message:
Je ne suis pas d'accord avec vous, et ce pour les mêmes raisons qu'a évoqué
FTS. Ces personnes seront sans doute mieux renseignées et plus à même de
créer des évènements en accord avec ce que recherche la population visée,
puisqu'elle sera spécialisée.
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Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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Posté le: Dim Nov 13, 2011 20:30 pm Sujet du message:
| FromTheSouth a
écrit: | | En tant que corse, en
tant que moi, en tant que bergère, en tant que solitaire, en tant que "jeune"
je pense avoir des besoins en soirées différents d'autres "catégories" de
personnes. |
Donc même une agence orientée homosexuels ne répondrait pas à tes besoins
si on va par là. Il faut une agence pour les corses, bergères, solitaires et
jeune.
Je pense qu'on ne peut pas d'un côté vouloir que l'homosexualité entre dans
les moeurs, et de l'autre côté conserver des lieux orientés homos.
|
nova
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Posté le: Dim Nov 13, 2011 21:41 pm Sujet du message:
Rho mais on s'en fout ! Il existe tout un tas de soirées ou qu'une partie de
la population n'est concernée, sortez de chez vous un peu ! Encore une fois,
comme le dit route, cette agence existe, on le sait. Pour celui ou celle qui
est tout seul, qui ne peut pas en parler, qui ne sait pas par ou commencer,
qui veut rencontrer des gens sans en alerter la terre entière, une agence
peut être un bon début. Voilà je pense que c'est ce qu'il faut retenir.
|
Fromthesouth
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Posté le: Lun Nov 14, 2011 10:07 am Sujet du message:
| will.i.am a
écrit: |
| FromTheSouth a écrit: |
| En tant que corse, en tant que moi, en tant que bergère,
en tant que solitaire, en tant que "jeune" je pense avoir des besoins en
soirées différents d'autres "catégories" de
personnes. |
Donc même une agence orientée homosexuels ne répondrait pas à tes besoins
si on va par là. Il faut une agence pour les corses, bergères, solitaires et
jeune.
|
Absolument pas. Je pense avoir des goûts diversifiés, pour autant je n'aime
pas forcément tout mélanger. J'aime faire une soirée couscous, j'aime faire
une soirée ciné, j'aime faire un week-end camping, pour autant je ne suis
jamais allée au ciné avec mon sac de couchage et mon plat de couscous.
Quand il s'agit d'homosexualité vous voulez toujours tout mélanger, mais
vous même vous créer et entrer dans certaines catégories tout seuls comme
des grands. C'est ce manque de cohérence que je ne pige pas chez vous.
D'autant que vous aimez bien rabâcher la marginalisation la ou ça n'a aucun
sens.
La prochaine fois que vous parlez ou proposez qqch qui aurait ne serait ce que
l'ombre d'une thématique (ciné, bouffes, sport ...) on en reparlera 
|
Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012
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Posté le: Lun Nov 14, 2011 10:50 am Sujet du message:
| will.i.am a
écrit: |
| FromTheSouth a écrit: |
| En tant que corse, en tant que moi, en tant que bergère,
en tant que solitaire, en tant que "jeune" je pense avoir des besoins en
soirées différents d'autres "catégories" de
personnes. |
Donc même une agence orientée homosexuels ne répondrait pas à tes besoins
si on va par là. Il faut une agence pour les corses, bergères, solitaires et
jeune.
Je pense qu'on ne peut pas d'un côté vouloir que l'homosexualité entre dans
les moeurs, et de l'autre côté conserver des lieux orientés
homos. |
Comme s'il n'y avait pas des lieux orientés hétéro, partout, tout le temps,
et tout le monde trouve ça normal...
|
Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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Posté le: Lun Nov 14, 2011 11:23 am Sujet du message:
oui, le problème est le même, on est d'accord !
|
Fromthesouth
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Posté le: Lun Nov 14, 2011 11:51 am Sujet du message:
Là je lolerais bien, mais je vais m'abstenir 
|
Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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Posté le: Lun Nov 14, 2011 12:06 pm Sujet du message:
si tu loles, faut justifier pour alimenter un peu la discussion
|
Eponine
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Posté le: Lun Nov 14, 2011 14:05 pm Sujet du message:
| Juliette Hardy a
écrit: |
| will.i.am a écrit: |
| FromTheSouth a
écrit: | | En tant que corse, en
tant que moi, en tant que bergère, en tant que solitaire, en tant que "jeune"
je pense avoir des besoins en soirées différents d'autres "catégories" de
personnes. |
Donc même une agence orientée homosexuels ne répondrait pas à tes besoins
si on va par là. Il faut une agence pour les corses, bergères, solitaires et
jeune.
Je pense qu'on ne peut pas d'un côté vouloir que l'homosexualité entre dans
les moeurs, et de l'autre côté conserver des lieux orientés
homos. |
Comme s'il n'y avait pas des lieux orientés hétéro, partout, tout le temps,
et tout le monde trouve ça normal... |
Parce qu'il y a des cons, ça rend la connerie normale et respectable ?
|
route
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Posté le: Lun Nov 14, 2011 14:20 pm Sujet du message:
| Juliette Hardy a
écrit: |
| will.i.am a écrit: |
| FromTheSouth a
écrit: | | En tant que corse, en
tant que moi, en tant que bergère, en tant que solitaire, en tant que "jeune"
je pense avoir des besoins en soirées différents d'autres "catégories" de
personnes. |
Donc même une agence orientée homosexuels ne répondrait pas à tes besoins
si on va par là. Il faut une agence pour les corses, bergères, solitaires et
jeune.
Je pense qu'on ne peut pas d'un côté vouloir que l'homosexualité entre dans
les moeurs, et de l'autre côté conserver des lieux orientés
homos. |
Comme s'il n'y avait pas des lieux orientés hétéro, partout, tout le temps,
et tout le monde trouve ça normal... |
La majorité des boîtes et bars sont hétéro malgré eux, c'est standard,
les gérants veulent simplement gagner leur pain. Et le salon du mariage se
destinera à des hétéros, ok mais à part ça ? Je vois pas où on veut en
venir. On arrive à un point où on va finir par augmenter le nombre de lieux
à connotation homo pour se sentir ex-aequo, alors qu'au final on se sera
juste divisé. Le débat est parti sur cette agence qui veut s'ouvrir et
répondre aux attentes d'une clientèle précise, ce n'est pas un mal. Mais à
côté de ça il y a encore beaucoup d'intolérance et d'incompréhension. On
est peut-être la génération d'homo qui doit se battre à être banal pour
que la suivante puisse s'amuser, et qu'enfin on ne voit pas l'envie de soirée
exclusivement arc-en-ciel comme une barrière à la norme.
|
Juliette Hardy
Miss Genaisse 2012
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Posté le: Lun Nov 14, 2011 15:07 pm Sujet du message:
| route a
écrit: | | La majorité des
boîtes et bars sont hétéro malgré eux, c'est standard, les gérants
veulent simplement gagner leur pain. Et le salon du mariage se destinera à
des hétéros, ok mais à part ça ? Je vois pas où on veut en venir. On
arrive à un point où on va finir par augmenter le nombre de lieux à
connotation homo pour se sentir ex-aequo, alors qu'au final on se sera juste
divisé. Le débat est parti sur cette agence qui veut s'ouvrir et répondre
aux attentes d'une clientèle précise, ce n'est pas un mal. Mais à côté de
ça il y a encore beaucoup d'intolérance et d'incompréhension. On est
peut-être la génération d'homo qui doit se battre à être banal pour que
la suivante puisse s'amuser, et qu'enfin on ne voit pas l'envie de soirée
exclusivement arc-en-ciel comme une barrière à la
norme. |
"Malgré eux", mouais. Justement s'il y avait une possibilité de réelle
mixité, je pense que ça changerait les choses.
Par ailleurs, je trouve le problème déplacé : une fille hétéro (ou un
mec, peu importe) qui veut vulgairement baiser, elle va en boîte — boîte
hétéro, s'entend, mais la majorité
des boîtes étant hétéro, elle n'a que l'embarras du choix. Ensuite on va
reprocher aux homos d'avoir des lieux identiques, qui sont alors clairement
annoncés comme homo. Non mais faut se réveiller là, la discrimination dans
l'autre sens existe depuis la nuit des temps (un mec homo qui va essayer
d'emballer un hétéro en boîte "normale", ça risque de faire pas mal de
grabuge), pourquoi devrait-on en vouloir aux homos alors que ce sont les
hétéros (écrasante majorité, je le concède) qui ont depuis toujours
interdit leurs lieux, leurs manifestations à une autre sexualité que la leur
?!
Maintenant, inutile de se leurrer : cibler un public précis, c'est cibler une
part de marché précise. Une nouvelle agence qui se crée n'a qu'une manière
de se démarquer des autres : proposer ce que les autres agences ne proposent
pas, en l'occurrence un service réservé à une clientèle homosexuelle. Il
ne s'agit pas d'intolérance, il ne s'agit pas de segmenter le monde : il
s'agit de business.
Personnellement, je ne blâmerai jamais une personne homosexuelle qui va
s'adresser à une agence (ou quelque autre entité que ce soit) destinée à
un public spécialisé. Tout simplement car aujourd'hui, entrer dans une
agence événementielle lambda pour dire : "j'aimerais organiser une soirée
typée gay avec des pénis partout et des photos de mecs huilés", c'est
prendre le risque d'être regardé de travers, jugé, raillé, et surtout, que
le service demandé ne soit pas rendu. Tant que ce genre de problèmes
existeront, il y aura des petits malins pour inventer de nouveaux concepts
afin de se remplir le tiroir-caisse.
|
nova
Super actif
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Posté le: Lun Nov 14, 2011 16:14 pm Sujet du message:
| Juliette Hardy a
écrit: |
"Malgré eux", mouais. Justement s'il y avait une possibilité de réelle
mixité, je pense que ça changerait les choses.
Par ailleurs, je trouve le problème déplacé : une fille hétéro (ou un
mec, peu importe) qui veut vulgairement baiser, elle va en boîte — boîte
hétéro, s'entend, mais la majorité
des boîtes étant hétéro, elle n'a que l'embarras du choix. Ensuite on va
reprocher aux homos d'avoir des lieux identiques, qui sont alors clairement
annoncés comme homo. Non mais faut se réveiller là, la discrimination dans
l'autre sens existe depuis la nuit des temps (un mec homo qui va essayer
d'emballer un hétéro en boîte "normale", ça risque de faire pas mal de
grabuge), pourquoi devrait-on en vouloir aux homos alors que ce sont les
hétéros (écrasante majorité, je le concède) qui ont depuis toujours
interdit leurs lieux, leurs manifestations à une autre sexualité que la leur
?!
Maintenant, inutile de se leurrer : cibler un public précis, c'est cibler une
part de marché précise. Une nouvelle agence qui se crée n'a qu'une manière
de se démarquer des autres : proposer ce que les autres agences ne proposent
pas, en l'occurrence un service réservé à une clientèle homosexuelle. Il
ne s'agit pas d'intolérance, il ne s'agit pas de segmenter le monde : il
s'agit de business.
Personnellement, je ne blâmerai jamais une personne homosexuelle qui va
s'adresser à une agence (ou quelque autre entité que ce soit) destinée à
un public spécialisé. Tout simplement car aujourd'hui, entrer dans une
agence événementielle lambda pour dire : "j'aimerais organiser une soirée
typée gay avec des pénis partout et des photos de mecs huilés", c'est
prendre le risque d'être regardé de travers, jugé, raillé, et surtout, que
le service demandé ne soit pas rendu. Tant que ce genre de problèmes
existeront, il y aura des petits malins pour inventer de nouveaux concepts
afin de se remplir le tiroir-caisse. |
Voilà, tout est dit ! Je suis absolument d'accord avec ça.
| route a
écrit: | | Et le salon du mariage
se destinera à des hétéros, ok mais à part ça ? |
Je ne pense pas qu'il faille faire une différence unique entre hétéro et
homo. On parle des diverses célébrations/soirées et il n'y en a pas que
pour les homos. Si on élargie notre champ de vision, il y a aussi des
soirées spéciales cougars, pour célibataires, pour échangistes etc...
Tiens l'autre jour j'étais à Berlin et à l'entrée d'un club il y avait
écrit que l'entrée n'était autorisée que si tu remplissais les critères
suivants: homme, sans parfum et ouvert sexuellement. Un autre club spécifiait
qu'il fallait laisser ses vêtements à l'entrée. Bon ok je l'accorde, Berlin
est un peu extrême. Mais des soirées à thèmes ou attendant un certain type
de personne, y'en a partout et pas que pour les homos.
Donc être ouvert d'esprit, c'est aussi ne pas dire qu'un lieu est
communautaire parce que destiné uniquement aux homos.
|
Leopoldine
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|
Posté le: Lun Nov 14, 2011 17:11 pm Sujet du message:
Mais Eponine je ne comprends pas... Les campagnes de pubs pour vendre les
voitures sont déjà orientées vers l'hétérosexualité. Je ne dirais pas
qu'elles sont construites spécialement pour les hétéros, mais les campagnes
sont bien basées sur des références hétérosexuelles, qui renvoient a une
identité spécifique. En conséquence, voir naitre une campagne de pub qui
orienterait son identité vers les homosexuels ne serait qu'assez peu
étonnant. Et ce ne serait pas le résultat d'une volonté de la communauté
homosexuelle d'être séparée des autres, de ne pas vouloir se mélanger,
mais ce serait juste une conséquence ma foi assez logique d'une volonté, de
la part des entreprises, d'élargir leur cible. C'est exactement ce que vient
de décrire Juliette d'ailleurs.
Quand on voit la façon dont sont énoncés les évènements "hétérosexuels"
(donc "basique", "normaux") on peut tout à fait comprendre que ça ne parle
pas a un public hétéro. Je ne parle pas ici d'aller dans un bar, je parle de
soirées organisées, avec généralement un thème. Il est très courant
qu'on voit des thèmes purement hétérosexuels... Et il est donc normal qu'un
homosexuel ne se sente pas impliqué, pas reconnu.
|
route
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|
Posté le: Lun Nov 14, 2011 17:18 pm Sujet du message:
Hum. Ai-je dit une chose qui va à l'encontre de la présence de ces lieux
homos ? Non bon sang, jamais. Nova, tu listes des soirées où on a besoin de
correspondre à des critères pour avoir droit d'entrée, mais ces soirées
n'ont pas pour thème un important fait de société aussi controversé dans
nos vies que l'orientation sexuelle. Le slip fluo jaune obligatoire pour
passer, qu'on l'ai ou qu'on l'ai pas ce n'est un problème pour personne. Une
boîte homo se crée pour l'éclate -et pour les affaires comme le dit
Juliette- et permet ainsi de faciliter les rencontres. N'empêche que pour la
bonne cause on peut s'attendre à une mauvaise conséquence sociale. Celle qui
vient du fait que les gens de l'extérieur nous catalogue un peu plus encore.
Des endroits homo sont désirables, juste que ça + ça + ça, on arrive juste
à ne plus se faire comprendre des hétéros qui pourtant ne sont pas tous
hostiles à l'homosexualité. En bref le mieux est l'ennemi du bien.
|
nova
Super actif
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|
Posté le: Lun Nov 14, 2011 19:43 pm Sujet du message:
| route a
écrit: | | mais ces soirées n'ont
pas pour thème un important fait de société aussi controversé dans nos
vies que l'orientation sexuelle. |
Sur ce point, tu as raison !
Pour le reste, je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas créer des lieux
à tout va uniquement pour les homos, genre, en exagérant, des cinémas,
librairie, wagon de train pour homos, etc... Mais dans ce qui a été proposé
à l'origine de ce post, à savoir des évènements destinés à une
clientèle homosexuelle, je persiste en disant que je ne vois pas ou est le
problème. Peut-être que toi ou d'autres êtes à l'aise avec votre copine en
toutes circonstances, ce n'est pas le cas de tout le monde. De plus, je pense
réellement que cela peut en aider certaines, un peu perdues, qui veulent
juste rencontrer des personnes sans être juger. Parce qu'entre nous, je ne
sais pas si tu as déjà mis les pieds dans une boite homo mais ce n'est pas
franchement un lieu de rencontre ou tu peux discuter. Donc sans aller dans
l'exagération, cette idée d'agence évènementielle n'est pas si mauvaise.
|
Fromthesouth
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Localisation: Bastia, sur un caillou paumé
|
Posté le: Lun Nov 14, 2011 20:08 pm Sujet du message:
| Route a
écrit: | | Celle qui vient du fait
que les gens de l'extérieur nous catalogue un peu plus encore. Des endroits
homo sont désirables, juste que ça + ça + ça, on arrive juste à ne plus
se faire comprendre des hétéros qui pourtant ne sont pas tous hostiles à
l'homosexualité. |
Bah moi je trouve que ces hétéros là sont les plus "dangereux", car
finalement ce sont eux, qui en ne voulant pas comprendre contribue à
perpétuer cette mentalité. Parce qu'ils refusent de reconnaitre que tout le
monde peut avoir des besoins spécifiques et différents des autres, ce qui
fait de chacun son authenticité, ils taxent ça de communautarisme malsain.
Bientôt on va nous dire que regarder des films gays/lesbiens c'est aussi
creuser le fossé entre homos et hétéros, et qu'il ne faudrait même pas en
faire. Et puis supprimons tout ce qui touche de près ou de loin à
l'homosexualité, gay pride, émissions télés.. n'en parlons plus,
éliminons là même. Et après l'homosexualité devrait être "normale" dans
les esprits de tous... d'accord...
M'enfin je suis quand même rassurée de constater que ça n'est pas le cas de
tou(te)s les hétéros
|
Will.i.am
Mister Genaisse 2012
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|
Posté le: Lun Nov 14, 2011 20:25 pm Sujet du message:
| FromTheSouth a
écrit: | | Bah moi je trouve que
ces hétéros là sont les plus "dangereux", car finalement ce sont eux, qui
en ne voulant pas comprendre contribue à perpétuer cette mentalité. Parce
qu'ils refusent de reconnaitre que tout le monde peut avoir des besoins
spécifiques et différents des autres, ce qui fait de chacun son
authenticité, ils taxent ça de communautarisme
malsain. |
En suivant ton raisonnement, les hétéros perpétuent cette mentalité, donc
les homos, pour faire évoluer tout ça... se replient sur eux-même.
En effet si personne ne fait rien, on va rester bloquer
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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|
Posté le: Lun Nov 14, 2011 20:31 pm Sujet du message:
| FromTheSouth a
écrit: |
| Route a écrit: | | Celle qui vient du fait que les gens de l'extérieur nous
catalogue un peu plus encore. Des endroits homo sont désirables, juste que
ça + ça + ça, on arrive juste à ne plus se faire comprendre des hétéros
qui pourtant ne sont pas tous hostiles à
l'homosexualité. |
Bah moi je trouve que ces hétéros là sont les plus "dangereux", car
finalement ce sont eux, qui en ne voulant pas comprendre contribue à
perpétuer cette mentalité. Parce qu'ils refusent de reconnaitre que tout le
monde peut avoir des besoins spécifiques et différents des autres, ce qui
fait de chacun son authenticité, ils taxent ça de communautarisme malsain.
Bientôt on va nous dire que regarder des films gays/lesbiens c'est aussi
creuser le fossé entre homos et hétéros, et qu'il ne faudrait même pas en
faire. Et puis supprimons tout ce qui touche de près ou de loin à
l'homosexualité, gay pride, émissions télés.. n'en parlons plus,
éliminons là même. Et après l'homosexualité devrait être "normale" dans
les esprits de tous... d'accord...
M'enfin je suis quand même rassurée de constater que ça n'est pas le cas de
tou(te)s les hétéros |
Ah. Parce que les hétéros considèrent les homos comme des gens tout à fait
normaux, ils sont des grands malades ? Ok, restez entre vous, alors, si ça me
rend tolérante.
|
Fromthesouth
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|
Posté le: Lun Nov 14, 2011 20:41 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | Ah. Parce que les
hétéros considèrent les homos comme des gens tout à fait normaux, ils sont
des grands malades ? Ok, restez entre vous, alors, si ça me rend
tolérante. |
En fait t'as pas compris, j'étais en train de dire que supprimer toute
existence de l'homosexualité dans la société ne pouvait en aucun cas amener
à faire accepter l'homosexualité. Et en l’occurrence, l'homosexualité est
loin d'être "normale" chez tout le monde.
@Will : Les hétéros perpétuent cette mentalité et ça serait aux homos de
leur apprendre à bien penser ? J'ai une idée, désormais, tu ne vas
fréquenter que des lieux gays, des personnes gays, tu vas faire tout ton
possible pour ne plus avoir aucun contact avec l'hétérosexualité. Tu
m'diras si ne serait ce qu'une discussion avec un mec hétéro, comme toi, ne
finira pas par te manquer.
|
