Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Dim Nov 06, 2011 20:21 pm Sujet du message:
| Gentillefille a
écrit: |
| Eponine a écrit: | | Je suis allée une fois sur une plage naturiste (enfin, tout est
relatif : ceux qui voulaient se foutre à poil le faisaient, ceux qui ne
voulaient pas restaient habillés). Et ce n'était pas du tout, mais alors pas
du tout, le monde des bisounours. Il y a des choses que j'aurais préféré ne
pas voir (et pourtant, ce n'est pas faute de fixer mon regard sur la mer et
mes potes exclusivement). |
Si tout le monde n'était pas nu ce n'était pas une plage de naturistes.
Là, dans ce que tu décris, on est + dans ce qu'on voit au Cap
d'Agde. |
Oui, forcément. Ça va à l'encontre de ton discours, ça ne peut qu'être à
l'encontre de ta façon de vivre le naturisme, qui est forcément la bonne et
la seule et unique. Et donc forcément, ce sont des nudistes totalement
crétins.
|
La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Dim Nov 06, 2011 20:34 pm Sujet du message:
| Eponine a
écrit: | | Il faut arrêter de
penser que parce qu'on conserve une certaine "pudeur", forcément, on va
devenir des détraqués qui ne comprennent pas ce qu'est le
sexe. |
et puis moi je vois un paradoxe très dérangeant dans le discours de GF :
soit la nudité collective a
un caractère sexué et sexuel, soit elle n'en a pas... et ça induit donc deux interprétations qui
se mêlent de façon très contradictoire et confuse :
• si elle n'en a pas, on ne peut pas affirmer qu'elle participe à
l'éducation sexuelle
• et si elle a ce caractère sexué, on peut exprimer une certaine
inquiétude sur le fait que l'éducation sexuelle soit rendue "familiale"
|
Gentillefille
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Posté le: Dim Nov 06, 2011 20:41 pm Sujet du message:
Si il y a 2 noms différents c'est que ça décrit 2 choses différentes.
| Citation: | | Une
grande majorité du mouvement naturiste fait une distinction, plus ou moins
nette et/ou plus ou moins consciente, entre nudisme et naturisme. Dans le
naturisme, il s'agit de dépasser la simple nudité. Elle y reste primordiale,
mais est loin d'en être le seul caractère. Le respect de soi et d'autrui, la
protection de la nature sont des valeurs d'une grande importance. Ces valeurs
figurent formellement dans la définition internationale du naturisme (INF,
1974). |
C'est bien ce que je disais
| Citation: | | Des
dérives récentes de pratiques sexuelles publiques ou visibles qui sont
apparues en quelques lieux sous l'appellation de naturisme, se voient récuser
cette appellation par la quasi-unanimité des
naturistes. |
C'est bien ce que je disais aussi.
Si il y a sexualité nous ne sommes plus dans le cadre du naturisme.
| Citation: | | Le
terme de nudisme est le premier adopté par les fondateurs du naturisme, mais
une dérive dans la perception du terme dans un contexte de scandale
médiatique conduit à changer le vocabulaire au milieu des années 1930, bien
que la distinction des deux laisse place à un certain vide sémantique : «
Naturisme semble signifier pour le public : retour pur et simple à la nature.
Aussi, sans tenir suffisamment compte des millénaires pendant lesquels
l’homme s’est transformé et adapté, préconise-t’il, pour choisir un
exemple dans son programme, une alimentation strictement végétarienne ou
végétalienne ; en fait, naturisme est presque synonyme de végétarisme de
même que nudisme semble être synonyme de sexualité.
» |
Je n'invente rien.
Naturisme = Retour à la nature
Nudisme = Sexualité
Tu as donc vu des nudistes ma chère Eponine. 
Peut-être un lieu où un maire a toléré la pratique de la nudité, ce genre
de lieux n'est pas reconnu par le mouvement naturiste.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Dim Nov 06, 2011 20:54 pm Sujet du message:
En fait, on va dire que je suis terriblement coincée, que je ne comprends pas
le bonheur de se foutre à poil devant des inconnus, que j'ai été
terriblement choquée et que je n'ai rien compris lorsque j'ai vu pour la
première fois une b*** en érection et que mes enfants seront de pauvres
petits bambins qui ne seront nullement préparés au sexe.
Et que tu es une mère parfaite.
Dernière édition par Eponine le Dim Nov 06, 2011 21:15 pm; édité 1 fois
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Gentillefille
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Posté le: Dim Nov 06, 2011 21:12 pm Sujet du message:
Ta phrase rejoint ce que je disais + haut, trop de sujets abordés dans un
seul sujet et on mélange un peu tout. J'aurai dû faire des sujets
séparés.
Tiens, j'ai trouvé un paragraphe sur enfance et naturisme qui montre que
même les spécialistes sont partagés sur la question.
Les "contre" sont "certains spécialistes de l'enfance" et les "pour" sont
cités comme étant "renommés" avec leurs noms. J'ai toujours préféré
l'avis des gens renommés.
| Citation: | Certains spécialistes de l’enfance s’interrogent sur les
effets à long terme du naturisme sur la psychologie de l’enfant, y voyant
un danger notamment vis-à-vis de la confrontation avec la nudité de ses
parents. D’autres spécialistes, renommés comme Françoise Dolto, n'y
voient que des avantages éducatifs quand elle est saine. Quant aux
naturistes, ils évoquent la tradition de la nudité familiale dans les saunas
scandinaves, tout comme l’expérience de plusieurs millions de familles
naturistes. Selon Yvon Dallaire, la nudité familiale est bénéfique pour
l’équilibre psychologique des enfants et seule la nudité parentale dans un
contexte anormal et ambigu pose problème. Françoise Dolto évoque une
nécessaire cohérence allant jusqu'à une pratique quasi systématique de la
nudité et cela afin de ne pas troubler l'enfant.
Au moment de la puberté les adolescents ont tendance à se couvrir en dehors
des zones de baignades. Cette rigidification pendant l’adolescence
s’accompagne de la « culture jeune » de plus en plus étrangère à
l’idée de paraître nu dans un espace public. Piercings, tatouages, culte
de la marque et du logo : tout ceci participe à une construction permanente
de l’identité (changeante) sur laquelle le sujet jeune tente d’exercer un
dernier contrôle avant l’âge adulte. Cette théâtralisation permanente
des corps est rigoureusement à l'opposé d’un nu naturel, qui marque une
certaine acceptation de soi, une sortie hors de son image sociale et de la
sphère de la séduction. |
A noter une continuité sous-entendue dans ce message quand on dit
"rigidification au moment de l'adolescence", l'ado ne voulant plus se mettre
nu, et "tradition de la nudité familiale". Par ces 2 termes on peut
comprendre que le passage de l'adolescence est certes compliqué mais
passagé. Nous sommes sur un forum de (grands) ados ou de "jeunes adultes qui
étaient ados il y a peu", vos réactions sont donc légitimes.
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Sweetie Des Arts
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Posté le: Dim Nov 06, 2011 22:08 pm Sujet du message:
GentilleFille. Très clairement, tu commences à devenir gavante. Il y a
beaucoup de peurs dans ton discours qui est placé sous l'égide de la
culpabilité, d'où la place très importante de l'Ego dans les tournures que
tu utilises. Ce n'est pas un blâme, l'Ego n'est pas une fierté
disproportionnée mais une instance primaire dont le but est la survivance de
l'individu.
Tout aussi clairement, tu ne cherches qu'une chose : te convaincre toi même
et te conforter dans tes opinions. Ainsi l'ensemble de tes messages sont de
grands blabla que tu t'adresses à toi même, sous justification d'une
conversation et dont le but est de dresser une carte de ton monde et de la
faire coïncider avec tes schémas mentaux pour en effacer les incohérences.
Dans ton cas, présenter le naturisme comme un retour à la nature est un
manque flagrant d'assurance -inconscient- quant à la pratique de celui-ci en
tant que tel, dans la jouissance de l'ici et maintenant et dans son
"êtreté", c'est à dire qui se justifie à lui même. A tort ou à raison tu
penses que le monde extérieur à une vision négative du naturisme et ayant
1) un besoin de reconnaissance; 2) une angoisse; du monde extérieure tu
tentes de faire passer ton plaisir sous l'égide d'un besoin du "retour à la
nature" qui te semble -que se soit conscient ou non- moralement plus
justifié.
A tes détracteurs, tu ne réponds pas, réponds à coté, leurs prêtes une
image qu'ils n'ont pas de toi, légitimise leurs avis sous un angle qui te
convient (= normal, vous êtes plus jeune que moi.)
Voilà, ce n'est ABSOLUMENT pas déontologique alors se sera gratuit.
Ta réaction la plus évidente va être de dresser une barrière mentale pour
te protéger qui se manifestera par 1) de l'énervement; 2) passer à coter de
mes propos.
Dans le cas où le 1) et le 2) ne se trouve pas justifier, et que tu t'en sens
prête je serais heureux de discuter de toi.
|
La Bête
Silver Mercure
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|
Posté le: Dim Nov 06, 2011 23:14 pm Sujet du message:
| Gentillefille a
écrit: |
| Citation: | | Des dérives récentes de pratiques sexuelles publiques ou
visibles qui sont apparues en quelques lieux sous l'appellation de naturisme,
se voient récuser cette appellation par la quasi-unanimité des
naturistes. |
C'est bien ce que je disais aussi.
Si il y a sexualité nous ne sommes plus dans le cadre du
naturisme. |
mais gf, ce n'est pas parce que tu ne reconnais pas ces formes de pratiques et
leur refuses un nom qu'elles n'existent pas.
|
Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Dim Nov 06, 2011 23:29 pm Sujet du message:
*bang*
|
Lyriss
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Posté le: Lun Nov 07, 2011 00:00 am Sujet du message:
moi je ne vois absolument pas ou est le problème en fait dans cette histoire,
les gosses n'en ont rien a foutre d'avoir une réponse a « pourquoi ma sœur
n'a pas de zizi », ils le prennent comme un fait au même niveau que
« pourquoi benjamin a les cheveux rouges ». Après vers 6/8 ans ils vont
apprendre l'anatomie est découvrir que les filles ont un sexe « le truc ou
y'a rien » et les gracons un autre « le zizi » sans se poser d'autres
questions, et a 10/12 ans ils vont apprendre a quoi tout ceci sert.
En fait y'a aucun traumatisme chez l'enfant, juste chez l'adulte et son
empathie faussée.
|
Gentillefille
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|
Posté le: Lun Nov 07, 2011 21:05 pm Sujet du message:
Le meilleur exemple est ce sujet !
Pour le gamin les naturistes sont des gens nus sur une plage, point.
Il n'a pas de vision sexuelle des corps nus mais sera "renseigné" sur la
nudité et l'évolution des corps en fonction de l'âge.
| La Bête a
écrit: |
| Gentillefille a
écrit: |
| Citation: | | Des dérives récentes de pratiques sexuelles publiques ou
visibles qui sont apparues en quelques lieux sous l'appellation de naturisme,
se voient récuser cette appellation par la quasi-unanimité des
naturistes. |
C'est bien ce que je disais aussi.
Si il y a sexualité nous ne sommes plus dans le cadre du
naturisme. |
mais gf, ce n'est pas parce que tu ne reconnais pas ces formes de pratiques et
leur refuses un nom qu'elles n'existent pas. |
Elles n'existent que dans des lieux qui ne s'appellent pas "naturistes".
Elles n'existent donc pas chez les naturistes.
Les pratiques sexuelles existent très clairement oui mais pas dans les lieux
naturistes. De toutes façons, même si tu veux le faire chez les naturistes
tu ne le peux pas, pas publiquement en tout cas sinon on te fais la chasse et
si on sait qui tu es (les naturistes ont tous une carte d'adhérant à la
pratique du naturisme) tu peux avoir des ennuis.
Les gens qui ont une sexualité en extérieur, sur des plages ou ailleurs, au
milieu de gens nus si ça les chante, ça existe mais dans ce cas-là on ne
parle plus de naturisme mais d'exhibitionnisme.
| Sweetie Des Arts a
écrit: | | A tort ou à raison tu
penses que le monde extérieur à une vision négative du
naturisme |
Le monde extérieur au naturisme, les non-initiés, ceux qui n'ont pas toutes
les cartes en main pour savoir ce dont on parle, ont une vision erronée, pas
forcément négative mais fausse du naturisme.
Peut-être la faute aux humoristes comme Dubosc...
Quelles sont les questions que tu voulais me poser ?
|
Invité
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Posté le: Lun Nov 07, 2011 21:35 pm Sujet du message:
En gros, GentilleFille tu dis : le naturalisme en famille c'est bien parce que
du coup les enfants ne se posent pas de question stupide, ne font pas
d'interprétations bizarres sur les différences, etc...
Mais en quoi est-ce mal de se poser des questions et de ne pas avoir des
réponses immédiates et sans appel?
(J'attends autre chose que "on voit bien que chez les naturalistes tout va
mieux parce qu'il n'y a pas de tabou").
Dernière édition par Invité le Lun Nov 07, 2011 21:51 pm; édité 1 fois
|
Gentillefille
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Posté le: Lun Nov 07, 2011 21:49 pm Sujet du message:
J'ai seulement dit que du fait qu'ils voient des gens nus tous les étés ils
sont donc renseignés sur la nudité de chaque individu quel que soit son sexe
ou son âge.
Il n'y a aucun mal qu'un enfant sache ou non celà. On peut, comme je l'ai dit
au départ, se dire qu'ainsi renseigné l'enfant n'aura plus l'éventuelle
envie d'aller rechercher ses réponses par d'autres moyens.
Mais on ne pratique pas le naturisme dans ce but.
D'ailleurs il y a une chose à savoir c'est qu'un jeune enfant se sens mieux
nu qu'en maillot et qu'avant un certain âge il ne voit pas l'utilité d'en
porter.
|
BAUDOUIN
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Posté le: Ven Nov 11, 2011 16:38 pm Sujet du message: Re: Enfants, naturisme, pudeur et sexualité
| Gentillefille a
écrit: | Quelques faits...
On voit parfois de jeunes enfants nus sur des plages textiles. Peut-être que
ça en choque certains mais l'avis général est de dire "Eux ils peuvent".
Les enfants et les parents, de manière générale on va dire, se cachent les
uns des autres. On ne se met pas nus devant ses enfants et des frères et
soeurs ne se mettent pas nus entre eux à partir d'un certain âge. La
découverte du sexe opposé se fait alors surtout à l'adolescence ou à la
pré-adolescence.
Nombreux sont les pré-ados et ados qui ont pratiqués le voyeurisme
familiale. Un jeune garçon qui regarde par le trou de la serrure sa grande
soeur qui se dénude ou qui prend sa douche. Le jeune enfant qui entrebaille
la porte de la chambre de ses parents pour tenter de voir ou comprendre
certaines choses.
Puis, à l'adolescence, les garçons (et certaines filles aussi) cherchent à
découvrir le corps du sexe opposé, vulgairement parlant voir du nichon, de
la chatte.
Une fois qu'une fille se dénude devant un garçon pour la 1ière fois il se
retrouve souvent perdu/émerveillé/troublé/désemparé/etc. Et que dire de
la fille qui sera confrontée pour la 1ière fois à un sexe fièrement
érigé qu'elle devra déjà comprendre pourquoi il se présente ainsi (et
oui, toutes les jeunes filles ne connaissent pas forcément la mécanique
masculine !) et qu'est-ce qu'il faut en faire...
Et qui n'a pas eu mille questionnements à l'arrivée des 1iers signes de la
vie d'adulte, les 1iers poils pubiens, les 1ières sensations solitaires, les
seins qui poussent, les règles qui aparaissent et surtout pourquoi ça arrive
et à quoi ça sert.
Bref, tout ça pour dire qu'une partie de tout cela est effacé si l'enfant,
jusqu'à la pré-adolescence (au minimum puisque c'est avant cet âge qu'il en
apprendra le +), pratique le naturisme avec sa famille.
Il sait alors parfaitement différencier les garçons des filles (je me
souviendrais toujours de ce garçon de 4-5 ans qui, à l'occasion d'un bain
commun, croyait qu'on avait coupé le zizi de sa cousine du même âge), il
sait comment évolue un corps au fil du temps, qu'il soit masculin ou féminin
(fini le voyeurisme familial de la grande soeur de 15 ans nus sous sa douche)
et il désexualise un coprs nu puisqu'il en voit depuis qu'il est tout petit.
Et avec l'A.S. on disait que c'était très bien pour les enfants de pratiquer
le naturisme pour toutes ces raisons.
Je voulais savoir ce que vous pensez de tout ce vrac d'idées que je viens
d'exposer. Que voyez-vous de bon ou de mauvais dans le naturisme familial ?
Quelles conséquences sur la vie + tard ? |
J'en pense du bien.
Je ne vois rien de mauvais , bien au contraire dans un VRAI NATURISME sain et
familial qui ne pourra être que bénéfique aux enfants car ils auront été
éduqués dans le respect de soi, de son corps et des autres et de leurs
corps. L'enfant éduqué et milieu naturiste n'est pas voyeur et ne développe
ensuite pas de pensées malsaines par rapport au corps nus, car pour lui la
nudité est banale et non diabolisée par une quelconque éducation à
connotation religieuse ou pudibonde.
|
BAUDOUIN
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Posté le: Ven Nov 11, 2011 16:48 pm Sujet du message:
| Gentillefille a
écrit: |
Les pratiques sexuelles existent très clairement oui mais pas dans les lieux
naturistes. De toutes façons, même si tu veux le faire chez les naturistes
tu ne le peux pas, pas publiquement en tout cas sinon on te fais la chasse et
si on sait qui tu es (les naturistes ont tous une carte d'adhérant à la
pratique du naturisme) tu peux avoir des ennuis.
Les gens qui ont une sexualité en extérieur, sur des plages ou ailleurs, au
milieu de gens nus si ça les chante, ça existe mais dans ce cas-là on ne
parle plus de naturisme mais d'exhibitionnisme. |
Bon, tous les naturistes n'ont pas de carte de naturistes, car seuls ceux
affiliés à la fédération ou un autre organisme en ont un.
Perso, je suis un électron libre et je n'ai aucune carte partisane.
Pour la dernière phrase : 100 % d'accord !
Des petits sournois s'approprient le terme "naturistes" mais n'en sont pas du
tout, ce sont au contraire des exhibitionnistes et échangistes comme au cap
d'agde, ANCIEN lieu naturiste ayant été gangréné par les pervers qui ont
trop vite assimilé nudité à sexualité.
Les vrais naturistes souffrent tous, moi le premier, de ce malencontreux
amalgame car nous réfutons avec véhémence toute pratique sexuelle en
public.
|
Gentillefille
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Posté le: Ven Nov 11, 2011 23:16 pm Sujet du message:
Merci Baudoin pour tes témoignages de naturiste qui rejoignent les miens.
Je disais + haut qu'on peut difficilement parler de quelquechose et le juger
si on ne le connait pas un peu.
Toi et moi nous sommes dans ce milieu naturiste, nous savons ce qui s'y passe,
quelles sont les valeurs du naturisme et aussi (et surtout) tout ce que le
naturisme n'est pas.
Le Cap d'Agde mon mari y allait enfant au début des années 80 et ses parents
me disent que c'est à cette époque que ça a commencé à mal tourner. Il
parait qu'il y avait des soirées libertines fréquentées par des mineurs
parfois très jeunes (des enfants quoi), de la pédophilie, de la sexualité
clairement affichée sur les plages genre des couples qui baisaient devant
500/1 000 personnes dont une part d'hommes attroupés autour du couple entrain
de se tripoter la nouille, le tout sous les yeux des gamins !
Il y a certes eu un grand ménage depuis mais le Cap d'Agde n'est plus
considéré aujourd'hui comme étant un centre naturiste. Le Cap d'Agde est
aujourd'hui le + grand bordel à ciel ouvert d'Europe et il est très très
très loin des idées naturistes.
|
Eponine
Madame Casse-Pieds
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La Bête
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Posté le: Sam Nov 12, 2011 15:05 pm Sujet du message:
+1 ^w^
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