Petitange
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Posté le: Jeu Oct 13, 2011 14:55 pm Sujet du message: L'homosexualité abordé dans un film animé Disney?
Une question m'est venue en tête après que je sois tombé sur un article
évangélique prônant le boycott de Disney parce que la firme organisait des
"gays day" dans leurs parc d'attraction:
Que penseriez
vous d'un dessin animé Disney dans lequel il serait question d'un amour
homosexuel???
Ça changerait des princes et des princesses c'est sûr. Je ne veux pas
signifier obligatoirement qu'une histoire d'amour entre deux personnes du
même sexe soit mise au centre de l'intrigue. L'homosexualité pourrait être
un élément secondaire du film...
Genre le héros pourrait arriver dans une auberge dirigée par un couple de
lapins gays ou d'espadons lesbiennes ou un autre truc du genre.
Bref quel est votre avis sur la question? Pourquoi oui, et pourquoi non?
Je parle de l'homosexualité abordée explicitement dans un film Disney. J'insiste sur le terme pour
que l'on ne me cite pas les personnages efféminés stéréotypés qui
apparaissent dans certain Diney en me disant qu'ils sont gay alors que ce
n'est pas signifié clairement dans le film^^.
Bon, c'est tout pour le moment comme question^^. Merci de me répondre  .
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Mai lan
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Posté le: Jeu Oct 13, 2011 17:03 pm Sujet du message:
Il existe dans l'univers de Disney bon nombre de personnage auxquelles la
communauté gay puis déjà aisement s'identifier. Qu'il s'agisse des enfants
perdus dans Peter Pan, de Timon et Pumba dans le Roi Lion ou encore des Septs
Nains dans Blanche Neige.
Il y a là toute une flopée de personnage secondaires sympathique mais qui ne
peuvent être des Héros à part entière dans la mesure ou le Héros est
toujours celui auquel l'enfant doit s'identifier et les contes de Disney, à
l'instar des fables de la fontaine, ont souvent vocation d'instruction morale
pour l'enfant.
Et ce qui, la plupart du temps, ressort de cette instruction morale c'est le
fait de devenir responsable / adulte et de fonder une famille. Or les
personnages précedemments cités sont bien souvent au contraire pas
responsable du tout (Les Hippies Timon et Pumba, les Enfants perdus
anarchistes et les septs nains vivant dans la misère) et, regroupés en bande
unisexe, ne peuvent non plus fonder de famille.
Et à travers ce schema très conservateur ressort en même temps des
"vérités" simple.
Puisque l'homosexualité est une étape mais qui s'eternise (illustré par les
personnages secondaires) et qu'il faut pourtant dépasser (illustré par le
cheminement des héros - Blanche-neige apprenant à organiser une maison à
travers son séjour chez les Nains, Simba du Roi Lion partant reconquerir son
trone et ses responsabilités après avoir fait le hippie dans la jungle et
les Enfants de Peter Pan qui décide finalement de quitter le monde enchanté
pour retourner grandir dans le monde réel -).
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Jeu Oct 13, 2011 17:12 pm Sujet du message:
Oui, mis à part que Blanche neige et Peter pan ne sont pas des oeuvres
originales de Disney, ce qui rend le dernier paragraphe complètement con : )
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-Tutiz?
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Posté le: Jeu Oct 13, 2011 18:10 pm Sujet du message:
L'homosexualité dans Peter Pan est représenté par Peter Pan lui-même.
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.Mg.
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Posté le: Jeu Oct 13, 2011 19:30 pm Sujet du message:
| -Tutiz? a
écrit: | | L'homosexualité dans
Peter Pan est représenté par Peter Pan lui-même. |
Évidement, il porte des collants !
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La Bête
Silver Mercure
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Localisation: Montréal
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Posté le: Jeu Oct 13, 2011 20:07 pm Sujet du message:
| Mai lan a
écrit: | | Il existe dans
l'univers de Disney bon nombre de personnage auxquelles la communauté gay
puis déjà aisement s'identifier. Qu'il s'agisse des enfants perdus dans
Peter Pan, de Timon et Pumba dans le Roi Lion ou encore des Septs Nains dans
Blanche Neige. |
je trouve que les exemples cités sont peu pertinents.
les nains sont représentés avec les proportions et les visages poupins
d'enfants, et les enfants perdus sont... des enfants (tadaaam  )
ils sont à considérer comme tels, asexués, ce sont les enfants à charge
des héros (Wendy et Blanche Neige vont quand même jusqu'à leur chanter une
berceuse avant de dormir), rien à voir avec l'homosexualité.
Le duo Timon Pumba, à la rigueur, même s'ils sont davantage de vieux
garçons, peuvent éventuellement constituer une allusion à
l'homoparentalité, avec la façon dont ils élèvent Simba.
Et maintenant arrêtez de dire des couneries sur Peter Pan, si vous voulez une
représentation de l'homosexualité dans toute sa splendeur (et dans son plus
grand stéréotype), prenez plutôt par exemple... le type en chemise rose à
talons hauts qui saute dans les bras de celui qui s'apprête à le raser le
petit doigt en l'air :
pis niveau images subliminales ça envoie du lourd XD
franchement, re-matez les scènes crochet/mouche, c'est indiscutablement
ultra-gay.
|
.Mg.
Actif
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Posté le: Jeu Oct 13, 2011 20:16 pm Sujet du message:
| La Bête a
écrit: |
| Mai lan a écrit: | | Il existe dans l'univers de Disney bon nombre de personnage
auxquelles la communauté gay puis déjà aisement s'identifier. Qu'il
s'agisse des enfants perdus dans Peter Pan, de Timon et Pumba dans le Roi Lion
ou encore des Septs Nains dans Blanche Neige. |
je trouve que les exemples cités sont peu pertinents.
les nains sont représentés avec les proportions et les visages poupins
d'enfants, et les enfants perdus sont... des enfants (tadaaam )
ils sont à considérer comme tels, asexués, ce sont les enfants à charge
des héros (Wendy et Blanche Neige vont quand même jusqu'à leur chanter une
berceuse avant de dormir), rien à voir avec l'homosexualité.
Le duo Timon Pumba, à la rigueur, même s'ils sont davantage de vieux
garçons, peuvent éventuellement constituer une allusion à
l'homoparentalité, avec la façon dont ils élèvent Simba.
Et maintenant arrêtez de dire des couneries sur Peter Pan, si vous voulez une
représentation de l'homosexualité dans toute sa splendeur (et dans son plus
grand stéréotype), prenez plutôt par exemple... le type en chemise rose à
talons hauts qui saute dans les bras de celui qui s'apprête à le raser le
petit doigt en l'air :
pis niveau images subliminales ça envoie du lourd XD
franchement, re-matez les scènes crochet/mouche, c'est indiscutablement
ultra-gay. |
hahaha ses screens sont ennormes x). J'ai pas revu peter pan depuis super
longtemps en plus (je préfère le film "hook") faudrais que je le revois :3
|
La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Jeu Oct 13, 2011 20:16 pm Sujet du message:
| Sweetie Des Arts a
écrit: | | Oui, mis à part que
Blanche neige et Peter pan ne sont pas des oeuvres originales de Disney, ce
qui rend le dernier paragraphe complètement con : ) |
l'adaptation chez Disney est quand même très libre.
quiconque a lu les contes ou même connaissance des versions orales originales
voit qu'ils ne sont pas plus qu'un support d'inspiration pour une narration
toute re-scénarisée par le réalisateur.
par ailleurs l'interprétation graphique et gestuelle créées par les
animateurs peuvent aussi changer considérablement l'interprétation à donner
sur le rôle d'un personnage dans le schéma de l'histoire.
donc non, il n'est pas stupide d'analyser une adaptation, sous prétexte
qu'elle serait automatiquement analogue à l'original, bien au contraire.
|
Pacifica
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Posté le: Jeu Oct 13, 2011 20:19 pm Sujet du message:
Non, pas Timon et Pumba, pas eux.
Touche à Peter Pan autant que tu veux, mais laisse les en-dehors de tout ça.
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Sweetie Des Arts
Mister Genaisse 2013
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Posté le: Jeu Oct 13, 2011 20:46 pm Sujet du message:
| La Bête a
écrit: |
| Sweetie Des Arts a
écrit: | | Oui, mis à part que
Blanche neige et Peter pan ne sont pas des oeuvres originales de Disney, ce
qui rend le dernier paragraphe complètement con : ) |
l'adaptation chez Disney est quand même très libre.
quiconque a lu les contes ou même connaissance des versions orales originales
voit qu'ils ne sont pas plus qu'un support d'inspiration pour une narration
toute re-scénarisée par le réalisateur.
par ailleurs l'interprétation graphique et gestuelle créées par les
animateurs peuvent aussi changer considérablement l'interprétation à donner
sur le rôle d'un personnage dans le schéma de l'histoire.
donc non, il n'est pas stupide d'analyser une adaptation, sous prétexte
qu'elle serait automatiquement analogue à l'original, bien au
contraire. |
Dans le contexte, ce n'est pas exactement ce que j'ai dis, où du moins ce que
j'entendais. Mais bref.
|
La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Jeu Oct 13, 2011 20:49 pm Sujet du message: Re: L'homosexualité abordé dans un film animé Disney?
bon, cela dit je suis méchante, je désobéis un peu à petitange, là :
| Petitange a
écrit: | | Je parle de
l'homosexualité abordée explicitement
dans un film Disney. J'insiste sur le terme pour que l'on ne me cite pas les
personnages efféminés stéréotypés qui apparaissent dans certain Diney en
me disant qu'ils sont gay alors que ce n'est pas signifié clairement dans le
film^^. |
(même si à moi ça me parait carrément clair pour crochet, c'est pas "dit"
donc voilà)
ben ce que j'en penserais, moi, je ne sais pas, tout est dans la façon de
l'aborder et de le présenter.
je pense que le soucis, c'est peut-être que Disney, c'est vraiment tous
publics.
tu peux emmener un gamin de 4 ans voir certains Disney, alors aborder des
questions de sexualité à un public qui n'en est même pas au CP, je ne sais
pas trop.
que ce soit des hétéros ou des homos, la sexualité est quelque chose qui
est toujours tu (du verbe taire) dans les films d'animation tous publics.
donc dans l'absolu, présenter deux personnages de même sexe qui vivent
ensemble et se tiennent la main, pourquoi pas, mais ça n'a pas plus de raison
d'aller au delà dans l'explicitation qu'on ne le fait déjà avec les
personnages hétérosexuels.
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mikee
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Posté le: Ven Oct 14, 2011 02:31 am Sujet du message:
Je sais pas pour l'homosexualité, mais dans "Rio" ils parlent de repeupler
l'espèce d'ara bleu et à la fin on voit les enfants de blu et de Jewel.
Ca m'a choqué. Le premier truc auquel j'ai pensé c'est "non mais après, ils
vont...ils vont...
...AHHHHHH QUELLE GROSSE BANDE DE CONSANGUINS !!"
|
wanda
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Posté le: Ven Oct 14, 2011 05:50 am Sujet du message:
j'ai tjs imaginé Aladdin homo...
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Ven Oct 14, 2011 15:10 pm Sujet du message:
| mikee a
écrit: | Je sais pas pour
l'homosexualité, mais dans "Rio" ils parlent de repeupler l'espèce d'ara
bleu et à la fin on voit les enfants de blu et de Jewel.
Ca m'a choqué. Le premier truc auquel j'ai pensé c'est "non mais après, ils
vont...ils vont...
...AHHHHHH QUELLE GROSSE BANDE DE CONSANGUINS !!" |
c'est un peu ce qu'on se dit quand Many le Mammouth rencontre sa femelle et
qu'ils sont persuadés d'être les derniers et qu'eux seuls peuvent recréer
l'espèce... euh ouais, on est content de voir qu'il reste des mammouths en
fin de compte.
(mais bon, en plus c'est un fait réel, y'a qu'à voir les guépards)
(mais bon, c'est hors sujet)
|
mikee
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Posté le: Ven Oct 14, 2011 15:55 pm Sujet du message:
Ahhhh, concernant la différence ya madagascar 2, qui traite d'un hippopotame
qui veut se tapper une girafe ...
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.Mg.
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Posté le: Ven Oct 14, 2011 18:22 pm Sujet du message:
| mikee a
écrit: | | Ahhhh, concernant la
différence ya madagascar 2, qui traite d'un hippopotame qui veut se tapper
une girafe ... |
Ouais enfin dans le genre , ze best of ze must c'est quand même shrek ou
l'âne et dragonne font des gosses XD.
|
Petitange
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Posté le: Lun Oct 17, 2011 17:02 pm Sujet du message:
Par "explicite", je voulais pas dire qu'on aille jusqu'à voir des personnages
homo avoir un rapport charnel pour que ce soit clair (nan mais lol quoi). Mais
plutôt, que ces dernier puissent avoir un rapport amoureux semblable à celui
représenté par deux personnages hétéro dans certains Disney (le prince et
la princesse qui s'embrassent ou se disent "je t'aime").
Du coup, vous pensez qu'un jour il serait possible de voir un Disney traitant
de l'amour entre un prince et un autre prince par exemple? Qu'en penserez vous
si Disney faisait un tel film?
|
Sofiiiii
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Posté le: Lun Oct 17, 2011 19:57 pm Sujet du message:
C'est encore trop tôt malheureusement, Disney se ferait huer de tous les
côtés parce que mine de rien, aux US ils sont encore bien arriérés pour
certains..
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La Bête
Silver Mercure
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Posté le: Lun Oct 17, 2011 22:50 pm Sujet du message:
"in god we trust."
Ils ont pas encore ajouté de "e" à la fin de "god" 
Effectivement le monde n'est probablement pas prêt à ça, mais la question
est ce que nous en penserions nous.
Moi je maintiens qu'aborder la question des attirances amoureuses atypiques
auprès d'enfants, qui sont la principale cible des films Disney, c'est aussi
et surtout trop tôt en âge.
En revanche, le sujet est largement abordé dans les mangas, par exemple, qui
s'adressent le plus souvent à une cible qui a déjà au moins un pied dans la
puberté.
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Petitange
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Posté le: Mar Oct 18, 2011 10:18 am Sujet du message:
| La Bête a
écrit: |
Moi je maintiens qu'aborder la question des attirances amoureuses atypiques
auprès d'enfants, qui sont la principale cible des films Disney, c'est aussi
et surtout trop tôt en âge.
|
J'allais faire la comparaison avec les mangas mais tu m'as devancé^^. Je
pense que la représentation de l'homosexualité face à un jeune public est
plus une question de culture. Au Japon, justement, l'homosexualité est
représentée dans certains animes. Bon c'est des animes qui s'adressent à
partir des 7-8 ans le plus souvent il me semble.
Genre sailor moon, c'est pour les gens à partir de quel age selon vous???
C'est le seul exemple que j'ai en tête là...
Bref, sans trop de rapport avec les mangas, je dirais qu'en Thaïlande, être
transsexuel n'est pas quelque chose de fortement pointé du doigt par la
société comme en occident. Il y à même des élections de miss transsexuel
qui passent à la télé. C'est quelque chose de bien accepté, voir, faisant
parti de la vie courante là bas.
Ainsi, dès l'enfance il n'y a pas de représentation d'une seule image de
l'hétéro type à l'enfant. Il voit qu'il peut exister des hommes qui plus
tard peuvent devenir "femme"... Pourtant, les petit thaï n'ont pas l'air
d'être des traumatisés de la vie pour si peu qu'ils ont grandi en sachant
cela...
Je déborde du sujet mais c'était pour donner un exemple.
Le fait de grandir dans un milieu dans lequel l'homosexualité n'est pas
censuré permettrait à l'enfant plus tard de trouver l'homosexualité aussi
normale que l'hétérosexualité non?
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