Pétition pour aider à reconnaître l'état palestinien

*bionique* · Membre Inscrit le: 20 Mai 2011 Messages: 130

bonjour,

je réinvite à signer la pétition de la campagne pour la paix au proche-orient, aidant à reconnaître l'état palestinien :

http://www.avaaz.org/fr/middle_east_peace_now_fr/?rc=fb&pv =12

la vidéo est aussi très intéressante, merci pour votre soutien à la paix juste.

Oel · Posté le: Sam Sep 03, 2011 22:21 pm Sujet du message:

En quoi la pétition peut peser ?

*bionique* · Membre Inscrit le: 20 Mai 2011 Messages: 130

c'est pour plus de pression sur le gouvernement israélien actuel qui refuse toujours de négocier sur la base des frontières de 1967 reconnues par les Nations Unies, et d'arrêter les implantations illégales qui prennent davantage de terres aux palestiniens. c'est depuis des mois que les israéliens voient la prochaine reconnaissance comme un tsunami diplomatique et stratégique, car elle permet à la Palestine de passer du rang d'observateur n'ayant pas le droit de voter, au rang de pays occupé complètement membre si les USA ne sortent pas le véto à l'ONU, ou PAYS observateur occupé sans droit de voter si les USA sortent le véto comme c'est déjà décidé. mais dans les deux cas, les palestiniens pourront enfin intégrer plusieurs instances des Nations Unies et même engager des procédures à la Cour Internationale de Justice (CIJ). nous devons contribuer à faire en sorte que l'Union Européenne, très importante sur la scène, pousse davantage au respect des droits palestiniens, car ses pays membres sont divisés. l’Élysée est "indécis", voire réticent tout en appelant à une position commune à toute l'Union Européenne, ce qui aide un peu Netanyahou dans sa politique expansionniste et discriminatoire.

voilà, poussons à une véritable paix, qui soit juste.

message d'origine de la pétition :

*bionique* · Membre Inscrit le: 20 Mai 2011 Messages: 130

un siège onusien de la Palestine est en tournée :

http://www.cyberpresse.ca/international/moyen-orient/201108/30 /01-4430080-le-siege-onusien-des-palestiniens.php

Will.i.am · Posté le: Mar Sep 06, 2011 09:26 am Sujet du message:

*bionique* · Membre Inscrit le: 20 Mai 2011 Messages: 130

plutôt avec la reconnaissance mondiale de l'état palestinien, davantage si c'est avec un vote favorable d'un bon nombre de pays de l'Union Européenne, ce qui est encore difficile à obtenir. la reconnaissance est garantie, netanyahou se bornera (ce que je n'espère pas), ce qui l'isolera. il prétend qu'il s'agit d'un vote menaçant l'existence d'israel, alors qu'en fait çà lève la légitimité sur son occupation de la Palestine, donne une meilleure place à celle-ci, tout en lui permettant si elle veut de recourir à la Cour de Justice Internationale - ce qui est la moindre des choses. pourquoi israel a peur et menace si ce n'est qu'elle sait que le monde est contre son injustice, que dorénavant les choses deviendront plus difficiles sur le plan légal, qu'il y aura des prix à payer.

Penseur Pensif · Posté le: Mar Sep 06, 2011 12:51 pm Sujet du message:

*bionique* · Membre Inscrit le: 20 Mai 2011 Messages: 130

je parlais de la peur de la prochaine reconnaissance de la Palestine.

le HezboLlah est au Liban en fait, et pour lui la fin de ce qu'il appelle l'entité sioniste n'est pas l'exclusion ou la persécution des juifs mais la transformation du tout (y compris Gaza et la Cis-Jordanie) en un seul pays où les droits des gens ne sont pas bafoués quelles que soient leurs origines et appartenances. c'est NasrAllah lui-même qui l'a dit dans une interview avec un journaliste de France Télévision (le petit extrait est passé sur France 5).

quant au Hamas, il a déclaré qu'il ne ferait pas barrière aux accords palestino-israéliens et qu'il composerait avec (y compris le volet paix et non violence). il reconnaît que l'israël est un état mais pas la légitimité de la manière avec laquelle il a vu le jour (exclusion des palestiniens hors de leurs terres et habitations, etc...). moi non plus.
puis dernièrement le Hamas a respecté les accords de trêve et n'a pas été à l'origine des attaques d'Eilat au sud. malgré celà l'israël a attaqué Gaza, puis ce sont les journaux hébreux eux-même qui ont conclu que les signes provenant de Gaza indiquent que les palestiniens ne sont pas à l'origine de cette attaque, car il n'y a eu guère d’obsèques à l'honneur des attaquants tués, or ces choses là sont impossibles à cacher, car elles concernent les familles et non strictement les groupes armés.

*bionique* · Membre Inscrit le: 20 Mai 2011 Messages: 130

plus d'1 million 120 mille signatures à la veille du jour J, prochain objectif 1 million 200 mille.

http://www.avaaz.org/fr/independence_for_palestine_fr/#o=cl%3D 1277518187%26v%3D10353&r=

Will.i.am · Posté le: Dim Sep 25, 2011 16:31 pm Sujet du message:

A quoi sert cette pétition puisqu'on sait très bien que tant que les frontières ne seront pas clairement définies, les chances de voir un Etat Palestinien sont nulles...

*bionique* · Membre Inscrit le: 20 Mai 2011 Messages: 130

si est obtenu au moins le statut de pays non membre comme le Vatican, les palestiniens auront le droit d'engager des procès internationaux, en tant que pays officiellement occupé, et les colonisations seront officiellement considérées crimes de guerre. c'est ainsi que le droit international qualifie le vol de terres et l'exclusion de familles de leurs champs et habitations. à la place ce sont des centaines de milliers de colons qui se sont installés, et leur retour aux terres de 1948 reste économiquement possible selon les experts. en plus les palestiniens sont prêts à une modification des frontières de 1967 (pour certaines colonies qui se trouvent du côté palestinien) en échange de terres de 1948 de même surface et valeur. la condamnation de la colonisation (qui continue toujours) au niveau de la Cis-Jordanie occupée a été injustement empêchée par le véto américain il y a des mois et il n'y a toujours aucune possibilité de recourir sérieusement à la justice internationale. c'est une brèche politique et diplomatique qui pourra être ouverte et l'Israel, s'inquiétant du recul de l'influence américaine, se verra davantage isolé.

-Tutiz? · Posté le: Dim Sep 25, 2011 17:56 pm Sujet du message:

C'est totalement inutile, les américains bloquent toutes solutions, ils ne peuvent pas nuire à Israël pour une très simple raison : Avoir un allié dans cette région est trop important.

Pour que la Palestine devienne un Pays reconnu, il faudrait déjà changer la structure de l'ONU pour que les USA ne soient plus aussi puissant face aux autres.
Ce qui n'arrivera pas avant très longtemps, ou il faudra attendre un déclin formel des USA.

*bionique* · Membre Inscrit le: 20 Mai 2011 Messages: 130

ce n'est inutile qu'à moitié, car il y a bien possibilité de reconnaissance en tant qu'état non membre avec ce que çà engendre comme pression diplomatique et politique sur Israël, et comme nuisance certaine à son occupation et la colonisation continue de la Cisjordanie, puisque ces dernières deviendront officiellement des crimes de guerre. je trouve au contraire que les États-Unis sont incapables d'empêcher ce changement, eux qui ont toujours opposé des vétos injustes contre les condamnations légales. en plus les Etats-Unis n'ont plus autant d'influence dans le monde.

Will.i.am · Posté le: Dim Sep 25, 2011 18:17 pm Sujet du message:

-Tutiz? · Posté le: Dim Sep 25, 2011 18:28 pm Sujet du message:

Tu viens de perdre toute crédibilité en considérant que les USA ont une influence moindre.

Ils ont encore, malgré ce que les médias nous présentent, une influence énorme, c'est eux la plus grosse armée + le plus de présence diplomatique, loin devant les deuxièmes (la France), qui financent a 40-45% l'ONU, maître de l'OTAN ...
Aucun pays ne les rivalise, c'est eux qui décident : la Palestine n'aura rien et à se comporter comme ça, les sionistes auront encore plus envie de les bourrer.

EDIT : France 2ème pays ayant la plus grosse armée, diplomatie ... SELON le Pentagone - J'ai loose le lien par contre.

*bionique* · Membre Inscrit le: 20 Mai 2011 Messages: 130

l'influence est devenue moindre sur le terrain, avec le printemps arabe et la pression légale qu'exerce la Turquie -membre de l'OTAN- sur l'Israël. l’Égypte par exemple a plus d'indépendance dans sa politique extérieure, notamment envers Israël, par rapport à l'ère Moubarak.

le véto est une arme à double tranchant quand il constitue une apologie de crimes de guerre. il a contribué à ternir l'image d'Israël et des États-Unis dans le monde et au succès diplomatique de Mahmoud Abbass.

aussi nétanyahou et liberman sont exposés à de vives critiques internes à cause de la perte géostratégique due au refus de s'excuser auprès d'Ankara des crimes commis par les soldats sionistes sur la flottille internationale d'aide à Gaza, et pour l'isolement croissant à cause du refus de négocier avec les palestiniens en se référant aux frontières de 1967. Donc toute action a une utilité. ta réponse est ainsi soit une forme de solidarité avec les injustices israélo-américaines, soit une non conscience du poids diplomatique et politique de la reconnaissance de la Palestine - même en tant qu'état non membre, ce que les États-Unis ne peuvent empêcher.

-Tutiz? · Posté le: Dim Sep 25, 2011 19:35 pm Sujet du message:

Les USA ont en effet une influence moindre dans cette région depuis 79, qui s'est accentué en 2001.
Mais ils ont trouvés une très bonne solution : Israël qui se prend les représailles
Les USA ne favoriseront AUCUN pays arabe si ça nuit à Israël, trop à perdre pour un gain trop minime.

Mahmoud Abbass n'a pas eu de succès diplomatique, ou alors va falloir m'expliquer : En quoi un rejet est-il un succès ?
Et l'accès à un état non membre n'est pas une victoire, ce serait un choix par défaut.
De toute manière quoi qu'il se soit passé, Israël + USA (plus ses potes genre Canada, UK) ne changeront pas de position.

Je méprise totalement les sionistes, ils occupent un territoire sous pretexte de la Soah (en simplifiant hein, bien sûr que c'est plus compliqué), mais ils sont comme les Nazis avec la France.
Et je méprise tout autant les personnes qui pensent naïvement que les USA vont reculer face à des Palestiniens et des "bienfaiteurs de l'humanité" qui se réunissent sous des pétitions et des associations inutiles.

*bionique* · Membre Inscrit le: 20 Mai 2011 Messages: 130

tu me rassures quant à ta position vis-à-vis d'Israël, mais je suis du genre à ne pas lâcher prise.

il faut bien considérer officiellement que :

- la Palestine est un pays occupé

- l'Israël est un pays occupant

- la colonisation en Cisjordanie et un crime de guerre ainsi que le blocus de Gaza

c'est un plus, la nouvelle réalité que permet de faire acquérir le statut de pays reconnu que ce soit en tant que membre ou non membre. oui elle est rejetée par les USA mais soutenue par la majorité des pays du monde, qui garde un moyen de l'imposer : le vote à l'Assemblée Générale. ainsi si les USA diront dans l'avenir que nous sommes contre les crimes de guerre (tel la colonisation dans le droit international, ce qu'ils trouveront du mal à reconnaître), le droit international leur dira que vous en défendez bel et bien.

-Tutiz? · Posté le: Dim Sep 25, 2011 20:26 pm Sujet du message:

De toute manière si la Palestine veut devenir un Pays reconnu, il n'y a que 5 Pays qui comptent : Russie - Chine - France - USA - UK
Et je me demande même si les US ne peuvent pas magouiller pour ,si la Palestine veut accéder au statut d'observateur, la décision finale se passe au conseil de sécurité.

Et il ne faut pas oublier que les USA ont une influence économique sur quasiment tous les pays et que ces pays ne peuvent s'exposer à des boycott au niveau de leurs marchandises pour se ranger du côté de la Palestine qui n'apportera rien.
Même l'UE se ferait bâcher la gueule puisque les USA c'est environ 20% du marché.

*bionique* · Membre Inscrit le: 20 Mai 2011 Messages: 130

certes les USA ont des moyens de pression, mais surtout sur quelques uns des 15 pays du conseil de sécurité, notamment quand ils essaient d'éviter le recours au véto comme cette fois-ci. il y a des mois ils ont opposé un véto à une voix, contre 14 à l'unanimité, empêchant ainsi la condamnation de la colonisation israélienne (même s'ils sont contre les colonies).

mais il ne peuvent empêcher un vote au niveau de l'Assemblée Générale, où les pays sont plus libres. les USA ne menacent pas quand c'est inutile, quand la majorité est très grande, même au niveau du conseil de sécurité. aussi ils ont besoin de l'Europe.