Mesures anti-crise : la taxation sur les plus-values


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Will.i.am
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Message Posté le: Mer Aoû 31, 2011 09:48 am    Sujet du message:
Gentillefille a écrit:
2 cas distincts, ça tombe bien j'ai les 2 dans la famille...


1- Un couple fait construire une maison sur un terrain, y fait naitre ses enfants, les éduque puis ils passent leurs vieux jours jusqu'à leurs décès.

Sur ce cas je ne trouve pas normal de payer d'importants frais de succession. Ce bien a toujours appartenu à la même famille alors pourquoi payerait-elle pour conserver un bien qu'elle possède déjà ?

On ne devrait payer une taxe de succession qu'au seul cas où on vende le bien. Si on ne le vend pas on ne réalise aucune plus-value alors pourquoi être taxé, sortir de l'argent, alors qu'on n'en a pas gagné ?
Si on vend on touche de l'argent et là on peut alors se permettre de payer de la taxe.


ca serait un peu un non sens de payer des droits de succession lors d'une vente, non ?

J'ai l'impression que tu fais un petit amalgame entre la taxation de la plus-value (on taxe le bénéfice tiré d'une opération immobilière), et les droits de successions (on taxe la transmission du patrimoine, au même titre que lors d'une vente, l'acquéreur payé 5,09% de droits d'enregistrement)
Gentillefille
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Message Posté le: Mer Aoû 31, 2011 09:52 am    Sujet du message:
Je dis surtout que les frais de succession ne devrait pas exister si le bien n'a pas vocation à être vendu.
Souvent les biens sont vendus pour pouvoir payer le frais de succession.
Moi je me dis qu'on pourrait résonner dans l'autre sens.
On payerait des frais, qui ne seront plus appelés "succession" puisqu'ils n'en seront plus issus, que lorsque que l'on vend et donc qu'on touche de l'argent.
Si lors d'une succession on ne tire aucun bénéfice pécunier je ne comprend pas qu'on puisse payer quelque chose qui nous obligerait à vendre le bien concerné.
Will.i.am
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Message Posté le: Mer Aoû 31, 2011 09:57 am    Sujet du message:
autant, contrairement à loulou, je ne suis pas pour une augmentation des droits de succession...
autant, je ne trouverai pas ce que tu proposes normal non plus... on paie sur la TRANSMISSION du patrimoine (idem dans les ventes), et non sur l'argent qu'on en dégage...
et puis, les droits de successions peuvent être échelonnés, pour éviter d'avoir à vendre le bien. Il y a quand même enrichissement faut pas abuser non plus... payer des droits est donc, à mon sens, tout à fait justifié, au moment de la succession.
louiserie
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Message Posté le: Mer Aoû 31, 2011 10:32 am    Sujet du message:
Disposant de revenus me positionnant dans la moitié supérieure de la population et ayant des parents qui ont du blé, je vais finalement me ranger à votre mode de pensée. A savoir penser à ma gueule avant tout, et donc militer pour une politique fiscale favorable à ma situation présente et future, au mépris de toute idée de solidarité ou d'équité.

Je vous remercie de m'avoir ramené à la raison.
Eponine
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Message Posté le: Mer Aoû 31, 2011 10:34 am    Sujet du message:
Gentillefille a écrit:
Je dis surtout que les frais de succession ne devrait pas exister si le bien n'a pas vocation à être vendu.
Souvent les biens sont vendus pour pouvoir payer le frais de succession.
Moi je me dis qu'on pourrait résonner dans l'autre sens.
On payerait des frais, qui ne seront plus appelés "succession" puisqu'ils n'en seront plus issus, que lorsque que l'on vend et donc qu'on touche de l'argent.
Si lors d'une succession on ne tire aucun bénéfice pécunier je ne comprend pas qu'on puisse payer quelque chose qui nous obligerait à vendre le bien concerné.


C'est vrai, le patrimoine n'est pas du tout une richesse. Les gens n'ont aucun bénéfice à hériter d'une baraque, ouais. Il est bien connu que la France est un pays de propriétaires, et que donc tout le monde a une maison à lui.
Will.i.am
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Message Posté le: Mer Aoû 31, 2011 10:42 am    Sujet du message:
louiserie a écrit:
Disposant de revenus me positionnant dans la moitié supérieure de la population et ayant des parents qui ont du blé, je vais finalement me ranger à votre mode de pensée. A savoir penser à ma gueule avant tout, et donc militer pour une politique fiscale favorable à ma situation présente et future, au mépris de toute idée de solidarité ou d'équité.

Je vous remercie de m'avoir ramené à la raison.


quand on peut aider ...

tu exagères un peu, il y a un monde entre "tout pour sa gueule", et être prêt à payer à bloc d'impôts...
louiserie
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Message Posté le: Mer Aoû 31, 2011 10:50 am    Sujet du message:
Je ne milite pas pour bloc d'impots, je milite pour une redirection de la fiscalité par exemple vers les droits de succession et et vers une taxe sur les gains financiers. En contrepartie, on pourrait baisser l'impôt sur le revenu du travail.

Et, vous n'êtes pas sans savoir que la situation financière actuelle de la France est précaire. Aussi l'augmentation des impôts ne répond pas qu'à une idéologie mais aussi à une nécessité urgente.

Autre réflexion : les droits sur les succession ne sont rien d'autre qu'une taxe sur le patrimoine prélevée tous les 30 ans (le temps moyen d'une génération). Donc, si on est contre l'impôt sur les successions, c'est qu'on est contre toute idée de taxe sur le patrimoine.
Will.i.am
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Message Posté le: Mer Aoû 31, 2011 10:55 am    Sujet du message:
bon, perso, j'ai dit il y a qques messages que supprimer l'impot sur les successions serait abhérant, qu'on taxe la mutation, ce qui est normal.

Pour une taxe sur les gains financiers, je suis également d'accord, mais faisons le à fond : gains de jeux, casinos, bourse... je trouve qu'il serait plus logique d'instaurer ce genre de taxes, plutot que d'augmenter sans cesse les taxes sur les produits indispensables (je pense à l'essence notamment)

et une autre chose : AUGMENTONS LA TVA SUR LA RESTAURATION ! les restaurateurs n'ayant pas joué le jeu, ils le méritent bien (bon, ils seraient fichus d'augmenter les prix)

je suis d'avis de taxer tous les gains... à l'exception des plus values réalisées sur les cessions de résidences principales.
Gentillefille
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Message Posté le: Mer Aoû 31, 2011 10:57 am    Sujet du message:
Mon salaire est donc muli-taxé.

Je paye l'impôt sur le revenu, environ 9%
Je construit une maison et je paye la TVA, 5.5%
Je crève et mes goses payent encore pour un truc où ils n'ont tirés aucun avantage financier, environ 1%/an si j'ai bien tout suivi.

Autant prendre directement 15 % sur les salaires ça simplifiera les choses.
Eponine
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Message Posté le: Mer Aoû 31, 2011 10:57 am    Sujet du message:
Ta vie est terrible, GF.
Will.i.am
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Message Posté le: Mer Aoû 31, 2011 11:03 am    Sujet du message:
on en est tous là GF
Gentillefille
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Message Posté le: Mer Aoû 31, 2011 11:11 am    Sujet du message:
Non mais vous en pensez quoi ?

Au lieu de payer 36 taxes pour la même chose (je n'ai pas parlé de la taxe d'habitation et de la taxe foncière) on en paye plus qu'une seule et en + ça fera moins de paperasses et moins de fonctionnaires à payer.

On a le droit aussi de chercher l'argent ailleurs.
J'ai participé à bien d'autres débats ici où on parlait pour chercher à enrichir la nation alors pourquoi ne pas réfléchir également à ces possibilités ? (taxe poids lourds qui traversent la France sans s'y arrêter, privilégier les entreprises nationales ou celles implantées sur notre sol par exemple en faisant construire nos trains par Alsthom au lieu de Bombardier, éviter de transférer Colonna tous les 6 mois d'une prison à l'autre, faire déplacer les magistrats en prison plutôt que le prisonnier au tribunal, taxer les produits dangereux pour la santé et l'enviroinnement, investir dans les énergies propres, etc)
Will.i.am
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Message Posté le: Mer Aoû 31, 2011 11:12 am    Sujet du message:
si on paye plusieurs taxes, c'est pour une raison précise.
Déjà, elles sont assises sur des bases différentes.
Les régimes d'exonarations ne sont pas les mêmes d'une taxe à l'autre.
...
Eponine
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Message Posté le: Mer Aoû 31, 2011 11:21 am    Sujet du message:
Et nos salaires sont déjà suffisamment taxés. Tout le monde n'est pas propriétaire, tout le monde ne paie pas d'impôts, tout le monde ne lègue pas un héritage conséquent à ses enfants. Tous nous taxer pour les avantages de quelques-uns, pour moi, ça serait juste le comble de l'injustice.
Will.i.am
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Message Posté le: Mer Aoû 31, 2011 11:25 am    Sujet du message:
tout à fait d'accord
alcibiade
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Message Posté le: Mer Aoû 31, 2011 12:16 pm    Sujet du message:
Citation:
Les inégalités sociales dépendent selon toi exclusivement de la fiscalité ?


L'équation "augmentation de la fiscalité=réduction des inégalités" est fausse et démentie par l'histoire. J'avais pourtant l'impression d'être clair.

Citation:
et une autre chose : AUGMENTONS LA TVA SUR LA RESTAURATION ! les restaurateurs n'ayant pas joué le jeu, ils le méritent bien


Ben voyons, ces méchants restaurateurs n'ont pas assez baissé leurs prix, sabrons les pour privilégier McDo, qui lui fait de la merde pour pas cher.

Citation:
Et, vous n'êtes pas sans savoir que la situation financière actuelle de la France est précaire. Aussi l'augmentation des impôts ne répond pas qu'à une idéologie mais aussi à une nécessité urgente.


Je ne vais pas te citer des exemples de crises économiques résolues en partie en réduisant les impots, tu vas m'accuser de faire une leçon d'histoire. Encore une fois, l'équation que tu poses (cette fois entre crise et augmentation des impots) est fause. Elle est purement idéologique, quoique tu t'en défendes.
Oel
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Message Posté le: Mer Aoû 31, 2011 14:41 pm    Sujet du message:
alcibiade a écrit:
Citation:
Les inégalités sociales dépendent selon toi exclusivement de la fiscalité ?


L'équation "augmentation de la fiscalité=réduction des inégalités" est fausse et démentie par l'histoire. J'avais pourtant l'impression d'être clair.


Mais qui dirait le contraire ? Ya plusieurs de paramètres en jeu. Et rien qu'au niveau de simpots, ca dépend ce qu'en fait l'Etat ! Par exemple si la progressivité de l'impôt est toujours plus pipeau et que vas-y à Torgnoles les cadeaux aux plus riches, non les impôts ne contribue pas à la réduction des inégalités. ca semble évident...
De plus dans le temps le système était organisés par castes sociales (impossible de se mouvoir), aujourd'hui ce sont des classes, et le développement même du capitalisme à fait s'accroître les inégalités. Mais on peut un peu se mouvoir.
Dans les pays d'Afrique ou la population est globalement très pauvre les riches le sont autant qu'en Europe, toutefois les pauvres le sont bien plus étant donné qu'ils n'ont aucune protection sociale
C'est pas un scoop ce que tu nous dis là !
Will.i.am
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Message Posté le: Mer Aoû 31, 2011 14:52 pm    Sujet du message:
alcibiade a écrit:
Citation:
et une autre chose : AUGMENTONS LA TVA SUR LA RESTAURATION ! les restaurateurs n'ayant pas joué le jeu, ils le méritent bien


Ben voyons, ces méchants restaurateurs n'ont pas assez baissé leurs prix, sabrons les pour privilégier McDo, qui lui fait de la merde pour pas cher.


Euh, la TVA de la restauration sur place sera aussi augmentée chez Mc Do

Sinon, qu'on les sabre parce qu'ils n'ont pas baissé leurs prix, oui, c'est une raison, parce qu'ils ont réclamé cette baisse de la TVA de manière à baisser les prix pour faire revenir les clients...

Je cite :

Citation:
Depuis le 1er juillet 2009, l'Etat applique un taux réduit de TVA (5,5%) à la restauration commerciale, hors boissons alcoolisées.

Tous les acteurs du secteur de la restauration commerciale bénéficient de cette baisse de la TVA : la restauration traditionnelle, les cafetiers-limonadiers (bars, brasseries) et la restauration rapide pour la partie vente en salle.

En contrepartie, les professionnels ont pris des engagements qui figurent dans le "Contrat d'avenir de la restauration" signé entre les neuf organisations professionnelles représentatives du secteur et Christine LAGARDE, Ministre de l'économie, de l'industrie et de l'emploi, et Hervé NOVELLI, secrétaire d'Etat chargé du commerce, de l'artisanat, des petites et moyennes entreprises, du tourisme, des services et de la consommation.

Ces engagements portent sur la baisse des prix, la création d'emplois, l'amélioration de la situation des salariés et la modernisation du secteur.

http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/consommation/Pratiques-comm erciales/TVA-a-5-5-dans-la-restauration

donc oui, pour moi c'est une bonne raison pour remettre la TVA.
Gelmah de Rothmir
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Message Posté le: Mer Aoû 31, 2011 16:10 pm    Sujet du message:
Oui, réaugmentons la TVA de la restauration. C'est comme pour les 35h, personne n'a joué le jeu, du coup gros flop.

Suivons les recommandations de l'IGF en ce qui concerne les niches fiscales, taxons tout l'argent oisif (j'entends par là tout argent qui ne provient pas du travail (successions, gains de jeu, transactions financières, plus-values..), pour le symbole baissons les revenus des élus (nationaux), pour la fiscalité sur les revenus créons plus de tranches et surtout le principe de plus on gagne gros plus on paye (selon une courbe non constante), chassons la fraude sociale, arrêtons d'engraisser des feignasses. Déjà avec ça il y a beaucoup d'argent qui rentrera et restera dans la caisse de l'Etat.
Eponine
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Message Posté le: Mer Aoû 31, 2011 16:24 pm    Sujet du message:
Gelmah de Rothmir a écrit:
pour le symbole baissons les revenus des élus (nationaux)


Pourquoi uniquement nationaux ?

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