louiserie
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Gelmah de Rothmir
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Posté le: Mar Aoû 30, 2011 00:48 am Sujet du message:
Moi c'est pas avec mon héritage que je vais m'étouffer (quoique, je crois
que ma mère a contracté plusieurs assurances-vie, mais bon, entre cinq
frères et soeurs....)
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Gentillefille
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Posté le: Mar Aoû 30, 2011 10:27 am Sujet du message:
louiserie a
écrit: | Tu veux que je fasse
quoi avec la maison de mes parents le jour où ils seront passés de l'autre
côté ? Un musée souvenir ? Que je l'abandonne aux toiles d'araignée ?
Autant la vendre. |
La louer.
Ils en ont chiés toute leur vie pour la bâtir et tu vas la "brader" à
l'Etat ?
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alcibiade
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Posté le: Mar Aoû 30, 2011 17:53 pm Sujet du message:
Ou tout simplement habiter dedans.
Je trouve ahurissant que des gens qui ont trimé toute leur vie, ont payé des
impots à longueur d'année, doivent encore donner la moitié du fruit de leur
travail à la nation. Il ne faut pas être devin pour comprendre qu'une
pareille politique fiscale provoque l'évasion et les combines en tous genres
et l'appauvrisement des petites et moyenne fortunes.
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Gentillefille
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Posté le: Mar Aoû 30, 2011 18:14 pm Sujet du message:
Tout à fait.
Ma belle-famille a vendu un bien de famille qu'ils possédaient depuis + de 50
ans pour pouvoir régler leur dette envers l'Etat. C'est là qu'ils ont grandi
jusqu'à leurs vies d'adultes et tout leurs souvenirs ont disparus dans cette
vente. C'était le seul et unique bien de leurs parents.
Je pense qu'il y a d'autres moyens pour l'Etat pour remplir ses caisses.
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louiserie
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Posté le: Mar Aoû 30, 2011 18:46 pm Sujet du message:
Tu veux nous faire pleurer Gentillefille ? Personnellement ça ne me fait ni
chaud ni froid.
Et vous pensez que vous ne devez rien à votre pays ? Posez-vous la question
de savoir ce que vous seriez aujourd'hui, à intelligence égale et à
volonté égale, si vous étiez nés à Madagascar ou en Roumanie. Alors ?
Aussi vous pouvez bien payer quelques taxes et impôts au lieu de râler comme
des putois dès qu'on touche à votre petit tas de noisettes.
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Mar Aoû 30, 2011 18:49 pm Sujet du message:
Sans même parler de taxes, le problème de l'héritage est pour moi un
problème d'égalité. Entre ceux qui font être propriétaires de terrains,
maisons, et auront donc toute leur vie une bonne réserve, et ceux qui
n'auront pas eu la chance de naître dans une famille qui a un patrimoine et
seront obligés de louer à prix d'or les maisons de personnes qui
s'enrichiront encore plus, je trouve qu'il y a comme un souci éthique.
Oh, et sur le sujet des souvenirs qu'on peut avoir dans un lieu... Les
souvenirs sont dans la tête, pas dans un mur ou un bout de papier. A partir
de là, justifier la non vente d'un bien par "j'y ai grandi", c'est à mon
sens une excuse ridicule.
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louiserie
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Posté le: Mar Aoû 30, 2011 18:54 pm Sujet du message:
Pour éviter la dislocation des patrimoines, rien ne vaut le droit d'ainesse
qui a prévalu jusqu'au milieu du 19ème siècle en France. Au moins, pas de
problème de partage et de biens indivisaires. J'espère juste, chers amis,
que vous êtes les ainés de la famille.
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PacGirl
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Posté le: Mar Aoû 30, 2011 18:59 pm Sujet du message:
Eponine a
écrit: | Oh, et sur le sujet des
souvenirs qu'on peut avoir dans un lieu... Les souvenirs sont dans la tête,
pas dans un mur ou un bout de papier. A partir de là, justifier la non vente
d'un bien par "j'y ai grandi", c'est à mon sens une excuse
ridicule. |
Je ne suis pas totalement d'accord. Je me vois mal vendre la maison que mon
grand-père a construit lui-même. Mais c'est peut-être différent vu que ce
n'est pas une simple maison qu'il a acheté.
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Mar Aoû 30, 2011 19:01 pm Sujet du message:
Parce que les souvenirs d'une maison construite soi même sont différents de
ceux vécus dans une maison achetée ?!...
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PacGirl
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Posté le: Mar Aoû 30, 2011 19:04 pm Sujet du message:
Ben' comme il a tout fait tout seul, en respectant les traditions (maison à
colombages normande), je pense que ça a plus de valeur de garder cette
maison. Après les souvenirs n'en sont pas différents mais je ne la garderais
pas que pour les souvenirs qu'elle me rappelle.
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Mar Aoû 30, 2011 19:09 pm Sujet du message:
Et tu la garderais pour quoi alors ?
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PacGirl
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Posté le: Mar Aoû 30, 2011 19:17 pm Sujet du message:
C'est la maison de famille.
En fait, je ne sais pas si c'est le fait d'être issue d'une famille
guadeloupéenne (je préfère ne pas généraliser), mais on a tendance à se
retrouver à vraiment beaucoup là-bas. Et c'est l'occasion d'accueillir ceux
qui viennent de l'île. Puis rien n'exclut que plus tard je la rachète pour y
habiter.
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alcibiade
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Posté le: Mar Aoû 30, 2011 19:23 pm Sujet du message:
Citation: | Et
vous pensez que vous ne devez rien à votre pays ? Posez-vous la question de
savoir ce que vous seriez aujourd'hui, à intelligence égale et à volonté
égale, si vous étiez nés à Madagascar ou en Roumanie. Alors ?
|
La France est la meilleure, et cela l'autorise à grèver de taxes en tout
genre ses contribuables. Brillant raisonnement. Il nous vaut aujourd'hui
d'être la risée de la planète économique toute entière (ce qui n'est pas
sans conséquence en matière d'investissement et de croissance).
Sinon pour info, dans l'empire romain, la taxation était d'environ 10/100, et
cette société était l'une des plus égalitaires qui ait jamais existé (un
rapport de 1 à 2 entre la province la plus riche et la moins riche; les plus
riches n'accumulaient pas un pourcentage des biens totaux aussi important que
dans la plupart des sociétés, la notre y compris). Au contraire, la pression
fiscale apparait comme l'une des causes de la chute de l'empire, et de
l'accroissement des inégalités à la fin de celui-ci. L'Egypte pharaonique
était quant à elle championne en matière d'impots (50/100 de taxation
environ). L'équation entre impots et société égalitaire est donc loin
d'être évidente.
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louiserie
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Posté le: Mar Aoû 30, 2011 19:52 pm Sujet du message:
Ok, tu as raison.
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alcibiade
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Posté le: Mar Aoû 30, 2011 19:53 pm Sujet du message:
Ben excuse-moi au moins je cite des faits établis. En face, une idéologie,
c'est bien beau mais ça ne pèse pas lourd.
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louiserie
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Posté le: Mar Aoû 30, 2011 20:00 pm Sujet du message:
En l’occurrence, je ne défends pas les impôts à tout va, je trouve juste
légitime un impôt sur la succession élevé ainsi qu'un impôt sur les gains
financiers élevé.
Volontairement je noircis le trait de ma pensée par pure provocation. De ton
côté tu te laisses aller à ton petit plaisir de nous donner une leçon
d'Histoire qui ne répond en rien au problème présent.
A partir de là j'estime que la discussion est assez inutile.
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alcibiade
Suprème actif
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Posté le: Mar Aoû 30, 2011 20:21 pm Sujet du message:
Je trouve étonnant de mettre sur le même plan la spéculation financière et
le patrimoine. Quel rapport entre une famille de commerçant, qui travaille
toute sa vie, et un type qui revend plus chers qu'ils ne les a acheté dix
jours plus tot des actions ? C'est un travers des politiques de mettre les uns
et les autres dans le même sac.
Sinon désolé mais la leçon d'histoire a un certain rapport avec le sujet.
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Oel
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Posté le: Mar Aoû 30, 2011 21:53 pm Sujet du message:
alcibiade a
écrit: |
Citation: | Et vous pensez que vous ne devez rien à votre pays ? Posez-vous
la question de savoir ce que vous seriez aujourd'hui, à intelligence égale
et à volonté égale, si vous étiez nés à Madagascar ou en Roumanie. Alors
?
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La France est la meilleure, et cela l'autorise à grèver de taxes en tout
genre ses contribuables. Brillant raisonnement. Il nous vaut aujourd'hui
d'être la risée de la planète économique toute entière (ce qui n'est pas
sans conséquence en matière d'investissement et de croissance).
Sinon pour info, dans l'empire romain, la taxation était d'environ 10/100, et
cette société était l'une des plus égalitaires qui ait jamais existé (un
rapport de 1 à 2 entre la province la plus riche et la moins riche; les plus
riches n'accumulaient pas un pourcentage des biens totaux aussi important que
dans la plupart des sociétés, la notre y compris). Au contraire, la pression
fiscale apparait comme l'une des causes de la chute de l'empire, et de
l'accroissement des inégalités à la fin de celui-ci. L'Egypte pharaonique
était quant à elle championne en matière d'impots (50/100 de taxation
environ). L'équation entre impots et société égalitaire est donc loin
d'être évidente. |
Les inégalités sociales dépendent selon toi exclusivement de la fiscalité
?
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Gentillefille
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Posté le: Mer Aoû 31, 2011 09:21 am Sujet du message:
2 cas distincts, ça tombe bien j'ai les 2 dans la famille...
1- Un couple fait construire une maison sur un terrain, y fait naitre ses
enfants, les éduque puis ils passent leurs vieux jours jusqu'à leurs
décès.
Sur ce cas je ne trouve pas normal de payer d'importants frais de succession.
Ce bien a toujours appartenu à la même famille alors pourquoi payerait-elle
pour conserver un bien qu'elle possède déjà ?
On ne devrait payer une taxe de succession qu'au seul cas où on vende le
bien. Si on ne le vend pas on ne réalise aucune plus-value alors pourquoi
être taxé, sortir de l'argent, alors qu'on n'en a pas gagné ?
Si on vend on touche de l'argent et là on peut alors se permettre de payer de
la taxe.
2- Un couple achète de l'immobilier, le rénove et le revend avec une
plus-value conséquente.
Sur ce cas je trouve normal de faire payer une taxe. Le couple s'est enrichi
bien + que ce qu'il a investi, il peut donc se permettre de payer la taxe.
Il reste la question du cas mixte, c'est-à-dire du bien acheté dans le but
de réaliser une plus-value et que se retrouve sur un héritage...
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