les mots ont depassées ma pensée!


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Message Posté le: Sam Mai 21, 2011 13:16 pm    Sujet du message:
Copekaa a écrit:
Je ne suis pas d'accord, toutes les insultes sorties dans ce genre de situations visent a blesser comme je l'ai dis plus haut, regarde comme exemple :
-un arabe, on va lui balancer ça a la figure, donc insulte raciste.
Mais une personne en sur-poids alors ? on va la traiter de grosse par exemple, peu importe son origine, c'est le truc le plus "frappant" chez l'autre qui est utilisé.
C'est juste s'appuyer sur ce qu'on devine de la personne (qu'on croit deviner) et donc : l'apparence.


Et tu ne trouves pas que c'est érigé une spécificité comme une tare. D'un coté le sur-poids, de l'autre l'origine ethnique.

Je crois profondément en la xénophobie inconsciente, ce qui n'a pas pour signification que les français sont de gros racistes, juste qu'il existe un appréhension de l'étranger noir et arabe.
Copekaa
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Message Posté le: Sam Mai 21, 2011 13:26 pm    Sujet du message:
Ah mais j'ai pas dis que j'adhérais a ce mode de pensée, c'est juste une observation que je fais car j'y suis confrontée très souvent (insulte concernant mes origines). Une spécificité n'a rien d'une tare, après évidemment il y a des gens très clos d'esprit pour qui c'est le cas.

Je ne suis que partiellement d'accord avec le coup de la xénophobie inconsciente, ça n'explique pas tout et de plus, elle est présente chez les gens a des degrés très divers, on peut transformer ça en curiosité quand on en prend conscience, de ce phénomène "puisque je ne connais pas, au lieu de flipper je vais voir" c'est comme entendre un bruit la nuit.
Petitange
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Message Posté le: Sam Mai 21, 2011 13:38 pm    Sujet du message:
Helllooooooo!!!!!!!!!!!!

En lisant ton topic j'ai tout de suite pensé la même chose que Copekaa. Elle leur a balancé l'insulte qui leur ferait le plus mal. C'est venu logiquement non? Pour un français arabe, se faire traiter d'arabe avec condescendance par un français blanc doit être rageant. Elle n'avait que les mots pour se défendre, ou évacuer sa haine. Elle a touché là où ça faisait le plus mal selon elle, sans obligatoirement penser ce qu'elle disait.

Après moi j'habite à la Réunion. La population est très diversifiée. Je me vois pas traiter quelqu'un de sale arabe ou sale malabar ou sale je sais pas quoi. Enfin, l'idée me viens pas. C'est pas quelque chose qui peu faire mal ici je trouve.

Je devrais demander à mes amis, si on les insultait sur leurs origines, quelle seraient leurs réactions.
Copekaa
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Message Posté le: Sam Mai 21, 2011 13:50 pm    Sujet du message:
(j'aime bien l'habitude qu'on a de mettre un "sale" devant chaque chose insultante qu'on va dire)

Quand on m'insulte sur mes origines, je répond a la personne que c'est elle qui fait honte aux siennes d'être si intolérante.
Petitange
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Message Posté le: Sam Mai 21, 2011 13:57 pm    Sujet du message:
Ben c'est comme ça dans les films. On met "sale" devant l'insulte >.<

Alala Copekaa. Tu as l'air de vivre ces insultes souvent...
Oel
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Message Posté le: Sam Mai 21, 2011 13:57 pm    Sujet du message:
kelkun59 a écrit:

Et ceci dit, les arabes (en tout cas chez moi) ne se gênent pas à traiter les français et avoir des propos raciste envers eux...

Ces deux racismes montent en France
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Message Posté le: Sam Mai 21, 2011 14:34 pm    Sujet du message:
Copekaa a écrit:
Ah mais j'ai pas dis que j'adhérais a ce mode de pensée, c'est juste une observation que je fais car j'y suis confrontée très souvent (insulte concernant mes origines). Une spécificité n'a rien d'une tare, après évidemment il y a des gens très clos d'esprit pour qui c'est le cas.

Je ne suis que partiellement d'accord avec le coup de la xénophobie inconsciente, ça n'explique pas tout et de plus, elle est présente chez les gens a des degrés très divers, on peut transformer ça en curiosité quand on en prend conscience, de ce phénomène "puisque je ne connais pas, au lieu de flipper je vais voir" c'est comme entendre un bruit la nuit.


Il ne s'agissait pas de te prêter des pensées ou quoi que se soit hein. Wink
Je veux dire que ce mode de pensée laisse justement à penser qu'il existe une forme de xénophobie inconsciente, qui ne se manifeste pas par la violence et le rejet en masse de l'autre mais plutôt par un préjugé défavorable, une petite appréhension quand on le croise la nuit dans la rue, etc.
Leguman
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Message Posté le: Sam Mai 21, 2011 18:29 pm    Sujet du message:
A mon avis, vu que les valeurs culturelles fortes tendent à s'éroder, je crois que ça ne peut qu'aller mieux, même si beaucoup de gens ont un racisme lattant mais prononcé. Maintenant comme ça a été dit, je crois que l'auteur du topic n'a pas trop réfléchis en disant ça, il s'agit d'un ressenti compréhensible sur le coup. Pour moi, le problème à la base reste l'immigration mal régulée. C'est pas une question d'égoïsme de réguler plus fermement l'immigration, c'est juste que le racisme se développe justement quand il y trop d'étrangers d'un coup, suffit de voir la Suède aujourd'hui...
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Message Posté le: Dim Mai 22, 2011 00:02 am    Sujet du message:
je sais pas si c'est plus le fait qu'il y ait trop d'étrangers d'un coup que le fait qu'effectivement quand on voit des jeunes foutre la merde c'est des arabes ou des blacks. Automatiquement on enregistre l'info, même si evidement on a des potes arabes et black même si on est absolument pas raciste on ne peux s'empécher de penser que voila.
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Message Posté le: Dim Mai 22, 2011 00:08 am    Sujet du message:
Clairement.

Dernière édition par Invité le Lun Mai 23, 2011 13:55 pm; édité 1 fois
Marion17
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Message Posté le: Dim Mai 22, 2011 09:02 am    Sujet du message:
[ Supprimé par l'auteur ]

Dernière édition par Marion17 le Lun Mar 12, 2012 13:40 pm; édité 1 fois
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Message Posté le: Dim Mai 22, 2011 10:27 am    Sujet du message:
DJRaging-Bull a écrit:
A ta place j'aurais sorti la batte de baseball en métal

Pfff, petit joueur va
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Message Posté le: Dim Mai 22, 2011 19:03 pm    Sujet du message:
Oel a écrit:
kelkun59 a écrit:

Et ceci dit, les arabes (en tout cas chez moi) ne se gênent pas à traiter les français et avoir des propos raciste envers eux...

Ces deux racismes montent en France


Il n'y a pas de racisme... Il n'y a pas de racisme ! Le vrai problème, c'est la banalisation de ce genre de comportements. Après tout, c'est normal de se faire agresser pour un oui, pour un non... Ces jeunes sont bien dans leurs droits Rolling Eyes

Ah, j'oubliais : ils sont stigmatisés les pauvres, ça couvre d'autant plus leurs actes qu'ils se croient au dessus des lois.
Skylia
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Message Posté le: Dim Mai 22, 2011 20:20 pm    Sujet du message:
Moi je ne comprend pas pourquoi avoir lancer des insultes racistes si tu ne l'est pas un peu au fond de toi même. Comment peut-on envisager insulter quelqu'un de sale arabe ou de sale noir, sous prétexte de "toucher le point qui leur ferait le plus mal", mais comment ta pu penser sa spontanément ? D'accord tu étais en position de victime, ils n'auraient jamais du t'insulter, sa ta énervée, mais tu aurait du les insulter normalement.

Des insultes racistes, c'est pas tolérable, quelque soit le cas.
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Message Posté le: Dim Mai 22, 2011 20:25 pm    Sujet du message:
+1

et tout les grands parleurs de ce topic devraient avoir un peut de bon sens.
Leguman
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Message Posté le: Dim Mai 22, 2011 20:39 pm    Sujet du message:
Ouais il peut y avoir un racisme latent, mais d'un côté imaginons que l'agresseur soit un type ( de la même race ) avec une veste de syndicaliste ( exemple prit au hasard ), et qu'il le traite de sale gréviste de merde qui bosse 10h par semaine, c'est par pour autant que c'est un riche chef d'entreprise qui traire le prolétariat comme de la merde, il s'agit d'un ressenti visuel primaire, accentué par le rapprochement wesh = arabe que les gens font sans arrêt. Ca me saoule les gens qui crie au racisme pour un rien, c'est bon quoi bientôt on va avoir peur de dire quoi que ce soit à une autre personne sous prétexte que sa couleur de peau est différente.
Skylia
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Message Posté le: Dim Mai 22, 2011 20:57 pm    Sujet du message:
Ton exemple n'est pas pertinent dans la mesure ou ici, on est dans un cas ou ce qui est jugée est LA COULEUR DE PEAU ! Non pas une classe sociale, ou encore un métier, on parle d'une couleur de peau, une chose qui ne devrait être jugée ou critiquer, parce que merde quoi, on est tous égaux peut importe la couleur qu'on a à la naissance ! Je ne dit pas que les diverses classe social ou autre on le droit d'être jugée ou critiquer, je dit que la il s'agît d'une chose a laquelle on ne devrait pas même faire attention, alors oui, les INSULTES RASCISTE SONT INTOLERABLE !

Avoir peur de dire quoi que se soit ? Parce que pour toi des insultes rascites c'est classée dans la catégorie "quoi que se soit" ? Cela me désole.

Puis on ne crie pas au racisme par hasard, on dit juste qu'il y a une part de racisme en elle, du moment ou elle à lancer ses insultes, je ne vois pas ou est le tort de pensée cela ? Alors désolé de te saouler, désolé d'être réaliste.
Oel
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Message Posté le: Dim Mai 22, 2011 21:16 pm    Sujet du message:
Par contre, si d'une part il faut la condition sociale de ces jeunes que je ne connais absolument pas d'ailleurs (différencier cause et excuses aussi) il faudrait éviter de faire culpabiliser l'auteure du topic à ce point...
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Message Posté le: Dim Mai 22, 2011 21:18 pm    Sujet du message:
Bonsoir,

Merci à tous de donner votre avis, je les accepte tous (je ne dirais rien de plus, car on défendant l'avis de certains, je risquerais encore plus de me faire traiter de raciste...)
En fait les insultes ont été beaucoup plus forte que "sale arabe" mais je m'abstiendrais de le dire.

Comme DJRaging-Bull dit: il déteste qu'on l'insulte et qu'on touche à ses affaire, à sa voiture en particulier.
Bon moi c'est pareil, mais le soucis c'est que si j'aurais eu une batte de baseball ou un truc pour taper, vu que j'étais seule et qu'ils étaient 5 je pense que la batte, ils me l'auraient pris et ce serait eux qui m'aurait frappé avec, faut que je trouve autre chose (ca c'était pour répondre à ceux qui disent qu'ils les auraient démolis, c'est vrai que si j'aurais eu un peu plus de force je l'aurais fait lol, mais c'est tout de même une très bonne idée)

Sinon Nolya, toi qui trouve INTOLERABLE les insultes raciste. Je dois aussi te demander si tu trouve TOLERABLE le fait qu'on tape dans ta voiture et qu'on t'insulte pour rien? A t'entendre parler je dois limite être désolée de ne pas les laisser continuer à m'insulter et de bousiller ma voiture...

Moi j'ai eu une folle envie de rouler dessus et des les écraser, ce que j'ai failli, le gars s'est reculé à temps. Mais bon meurtre=flic=prison et bon j'ai pas trop envie quoi...
.Mg.
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Message Posté le: Dim Mai 22, 2011 21:20 pm    Sujet du message:
kelkun59 a écrit:
Bonsoir,

Merci à tous de donner votre avis, je les accepte tous (je ne dirais rien de plus, car on défendant l'avis de certains, je risquerais encore plus de me faire traiter de raciste...)
En fait les insultes ont été beaucoup plus forte que "sale arabe" mais je m'abstiendrais de le dire.

Comme DJRaging-Bull dit: il déteste qu'on l'insulte et qu'on touche à ses affaire, à sa voiture en particulier.
Bon moi c'est pareil, mais le soucis c'est que si j'aurais eu une batte de baseball ou un truc pour taper, vu que j'étais seule et qu'ils étaient 5 je pense que la batte, ils me l'auraient pris et ce serait eux qui m'aurait frappé avec, faut que je trouve autre chose (ca c'était pour répondre à ceux qui disent qu'ils les auraient démolis, c'est vrai que si j'aurais eu un peu plus de force je l'aurais fait lol, mais c'est tout de même une très bonne idée)

Sinon Nolya, toi qui trouve INTOLERABLE les insultes raciste. Je dois aussi te demander si tu trouve TOLERABLE le fait qu'on tape dans ta voiture et qu'on t'insulte pour rien? A t'entendre parler je dois limite être désolée de ne pas les laisser continuer à m'insulter et de bousiller ma voiture...

Moi j'ai eu une folle envie de rouler dessus et des les écraser, ce que j'ai failli, le gars s'est reculé à temps. Mais bon meurtre=flic=prison et bon j'ai pas trop envie quoi...


je penses que ce qu'elle voulait dire c'est que dans cette situation les insultes sont tolérables (pour elle) mais pas les insultes rascistes. T'aurais pas gueuler ce que tu voulais mais sans mentionner de leur couleur de peau.

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