Zen
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 15:57 pm Sujet du message: Cliché
Je ne sais pas si ce sujet est le même que sur l'identité des lesbiennes,
fait il y a peu, mais en fait avec ma copine, nous nous sommes posées une
question.
J'explique, nous sommes allées faire des courses et en fait en voulant aller
d'une allée à l'autre, une personne me gênait.
"Excusez moi..." coupé dans mes paroles une femme dit "Stéph attention il y
a qqun". En fait le truc qui aurait pu me gêner c'est que j'allais dire
"excusez moi monsieur" or quand le "Stéph" m'a dit "pardon" j'ai compris que
ce n'était pas un homme mais une femme...
La question que l'on s'est posé en attendant de payer alors que ces femmes
étaient qq clients avant nous, c'est :
Pourquoi beaucoup se plaigent alors qu'elles rentrent dans un cliché mais là
pour le coup le cliché était monumental ?
L'homophobie n'est pas normal et doit être puni jsuis complétement d'accord
mais comment se rendre aussi repérable parce que là c'était pire que le
cliché, ces femmes sont certainement des gens biens, éduquées et tt le
blabla mais j'arrive pas à comprendre sur ce coup là.
Beaucoup se plaigent de ne pas être bien intégrées etc... mais jme dis
qu'il y a des efforts à faire des deux côtés.
Est ce parce que justement je ne rentre pas le cliché et que je ne comprend
pas, est ce pour autre chose qui m'échappe totalement, j'en sais rien.
Je ne sais même pas laquelle des deux auraient été la plus gênée, elle en
entendant "monsieur" ou moi en le disant.
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 16:23 pm Sujet du message:
Pourquoi devrait-elle renoncer à ce qu'elle est juste pour ne pas rentrer
dans un cliché ? Si son truc, c'est de se saper comme un mec, d'avoir les
cheveux courts, une attitude masculine, où est le problème ?
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Pobot3
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 16:26 pm Sujet du message:
Je ne suis pas expert du sujet, mais je crois que dans un couple homosexuel, y
a forcément un des deux qui penche vers l'opposé de sa nature...
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route
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 16:28 pm Sujet du message:
"Forcément", non Pobot3
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Zen
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 16:30 pm Sujet du message:
Pobot3 a
écrit: | Je ne suis pas expert
du sujet, mais je crois que dans un couple homosexuel, y a forcément un des
deux qui penche vers l'opposé de sa nature... |
Nan les 2 entraient ds le "cliché" si je raccourci la situation, beaucoup
plus pour la seconde.
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Petitange
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 16:30 pm Sujet du message:
Je suis d'accord avec Eponine^^. Chacun fait sa vie. Et ne généralisons pas.
On n'est pas tous à se plaindre de rentrer dans un cliché.
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Zen
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 16:33 pm Sujet du message:
Eponine a
écrit: | Pourquoi devrait-elle
renoncer à ce qu'elle est juste pour ne pas rentrer dans un cliché ? Si son
truc, c'est de se saper comme un mec, d'avoir les cheveux courts, une attitude
masculine, où est le problème ? |
Je comprend bien mais je crois que c'est peut-être moi qui me pose trop de
question mais jcomprend pas.
J'm'en fiche qu'elle soit ainsi, ça ne me pose pas de réels problèmes mais
jsais pas y'a un truc qui me gêne mais jsais pas comment expliquer.
Ptètr le regard des gens qu'elles recoivent qui me dérange mais en même
temps jme dis que le regard des gens n'existerait ou du moins ne serait pas
autant insistant dans une autre situation.
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 16:35 pm Sujet du message:
Imagine une situation différente. La fille aurait été seule. Hétéro.
Mêmes caractéristiques physiques. Les regards auraient été très
exactement les mêmes.
Tout ça pour te dire que le regard des autres existe et existera toujours,
qu'on sera toujours le con de quelqu'un et qu'il y aura toujours des gens pour
te juger sur tout et n'importe quoi. Se focaliser là dessus, c'est finir par
péter un plomb.
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Zen
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 16:46 pm Sujet du message:
Mais oué mais des cons y'en aura tjs alors ça doit être moi, jdois être la
seule à me dire ça. Jsuis d'accord pour dire qu'elles vivent comme elles
l'entendent mais pourquoi se démarquer autant alors que, (je vais
généraliser) beaucoup se plaigent d'être mis dans des cases . Si chacun y
mettait un peu du sien, les cons moins cons, les lesbiennes si repérables un
peu moins, la "différence" se ferait accepter peut-être plus vite.
Je sais pas, pour une fois la situation m'a fait me questionner. Pourtant des
nanas avec ces caractéristiques j'ai déjà rencontré, mon ex était à la
limite "du mec" ça ne m'a pas dérangé. Mais là pour le coup... Ca doit
être moi.
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 16:47 pm Sujet du message:
Pourquoi est-ce qu'elle devrait s'habiller en jupe pour ne pas rentrer dans un
cliché, si elle n’aime pas ça ?
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Zen
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 16:55 pm Sujet du message:
Abuses pas j'ai pas parlé de jupe, c'est comme si tu demandais à un con de
ne plus être con du jour au lendemain ds ce cas !!
J'ai juste dit "un peu moins" pour tt le monde. Un petit effort de chacun et
tout ira mieux non ?!
Mais j'avoue que je me suis surprise à écrire ce sujet de toute façon parce
que même si ce genre de situation ne me gêne pas, elle me fait me
questionner dc c'est qu'il y a quand même un truc qui me dérange dans ma
rencontre ds ce magasin.
Est ce de la peur, est ce de l'empathie, est ce inconsciemment de la gêne,
est ce un ras le bol que rien n'évolue parce que personne ne fait d'effort ou
peut être le tout...
Jveux juste les réactions des gens, ça va m'aider à comprendre.
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 16:57 pm Sujet du message:
Zen a
écrit: | Abuses pas j'ai pas
parlé de jupe, c'est comme si tu demandais à un con de ne plus être con du
jour au lendemain ds ce cas !!
J'ai juste dit "un peu moins" pour tt le monde. Un petit effort de chacun et
tout ira mieux non ?! |
Elle devrait changer pour satisfaire la connerie des autres ? Ça, ça serait
leur donner trop d'importance.
Citation: | Est
ce de la peur, est ce de l'empathie, est ce inconsciemment de la gêne, est ce
un ras le bol que rien n'évolue parce que personne ne fait d'effort ou peut
être le tout... |
En l’occurrence, j'ai l'impression que le cliché n'existe que dans ton
esprit. Peut-être que ce qui te dérange, dans le fond, c'est de voir que toi
même, tu as fait le lien, et que tu te dis qu'en tant que lesbienne, tu ne
devrais pas avoir ce type de pensées ?!...
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Georges
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 17:35 pm Sujet du message:
Je sais pas.
Mais en tout cas je suis d'accord que les enfoirés qui me font me planter sur
leur identité sexuelle sont des raclures sadiques. Ce genre de moment de
solitude (qui t'a été évité te plains pas) ça devrait jamais arriver ='(
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Zen
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 17:36 pm Sujet du message:
On est 2 a avoir ce cliché dans notre esprit.
Changer pr les autres non, améliorer pour éviter certaines situations oui.
Oué peut être que jme dis que je ne devrais pas avoir ce genre de chose en
tête puisque moi même suis lesbienne, bonne suggestion.
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 17:37 pm Sujet du message:
Zen a
écrit: | Changer pr les autres
non, améliorer pour éviter certaines situations oui. |
On ne s'améliorera que dans le regard des autres, pas dans le sien.
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Oel
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 17:39 pm Sujet du message:
J'arrive même pas à comprendre le premier post
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Georges
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 17:45 pm Sujet du message:
Sinon on fait passer une loi pour le port d'un stickers rose ou bleu pour les
personnes à l'apparence équivoque, ça fera vintage, un petit côté
remember l'étoile jaune.
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Eponine
Madame Casse-Pieds
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 17:49 pm Sujet du message:
Et un point Godwin, bravo Georges
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Oel
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 17:50 pm Sujet du message:
Georges a
écrit: | Sinon on fait passer
une loi pour le port d'un stickers rose ou bleu pour les personnes à
l'apparence équivoque, ça fera vintage, un petit côté remember l'étoile
jaune. |
D'ailleurs j'imagine, de ce temps là, le juif communiste homosexuel tsigane
couvert de triangles
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Zen
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Posté le: Ven Mai 13, 2011 17:59 pm Sujet du message:
Bah non mais mince quoi jme suis posée cette question, si avec ma copine on
s'est posé cette question c'est qu'il existe bien un malaise derrière.
Mais même moi jme suis jamais dis qu'il fallait que les gens changenet mais
jme rend compte que rien n'avance, y'a pas d'efforts faits, c'est logique
qu'à un moment donné jme pose des questions.
Franchement j'aurais pas aimé être à leur place et avoir les regards sur
moi de cette façon et d'avoir un couple juste devant moi parlé d'elles mais
en même temps enfin ça svoyait qu'elles étaient gay, enfin jsais pas un(e)
hétéro tu le vois pas alors pk être ds cette "image", c'est ptètr ça que
jcomprend pas non plus.
Avant ce cliché existait parce qu'il n'y avait qu'ainsi que l'on s'affirmait
mais là ça a évolué, pas encore assez mais j'ai l'impression aussi que
parfois certaines ne pensent être reconnues lesb qu'en adoptant ce style.
Alors jsuis prête à écouter, psychanalyser les gens pour pouvoir comprendre
même si y'a rien à comprendre.
Un(e) hétéro n'est pas repérable en tant qu'hétéro mais en tant que mec
ou nana, moi je ne suis pas repérable en tant que bi, lesb ou hétéro mais
en tant que nana alors pk ce cliché existe chez des gens qui disent ne pas
vouloir entrer ds un cliché ??
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